Resiina-keskustelu

Ajankohtaiset => Uutiset => Aiheen aloitti: Simo Virtanen - Elokuu 07, 2014, 14:54:21



Otsikko: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Simo Virtanen - Elokuu 07, 2014, 14:54:21
Vuoden 2015 budjettiesitys on julkaistu ja rautatieverkon osalta näyttää kohtuulliselta:

1. Savonlinnan syväväylän siirto sai 52 miljoonaa, josta 12 miljoonaa Savonlinna - Huutokoski radan uuteen kääntösiltaan.

2. Kolmioraide Riihimäkeen 10 miljoonaa.

3. Helsinki - Riihimäki ratakapasiteetin lisääminen 1. vaihe 150 miljoonaa.

http://budjetti.vm.fi/indox/tae//2015/valtiovarainministerionKanta_tae_2015.jsp


---------------

Näyttää budjettiesitys kadonneen VM:n sivuilta hetken julkistuksen jälkeen. Mahtaako olla poliittista vaiko teknistä vääntöä? Eiköhän se sinne kuitenkin pian palaa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Panu Breilin - Elokuu 07, 2014, 16:13:03
Toisaalta on pettymystä sen suhteen, että Soklin radalle ei esitetä rahaa:

http://yle.fi/uutiset/soklin_kaivosradalle_ei_vielakaan_rahaa/7396438
http://yle.fi/uutiset/lapin_kauppakamari_sokli_on_yli_miljardin_investointi_ei_sellaista_saa_missata/7398892
http://yle.fi/uutiset/lohi_pettyi_soklin_ratarahojen_puuttumiseen/7398931


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Elokuu 07, 2014, 19:40:19
Alemman tie- ja rataverkon rapistuminen myönnetään varsin suoraan, joten rataosien sulkemiset voivat toteutua.

Lainaus budjettiesityksestä: "Väylien kuntoa turvaavat toimet mitoitetaan siten, että keskeisen väylästön kunto pysyy pääosin ennallaan. Muun kuin keskeisen päällystetyn tieverkon ja sorateiden kunto heikkenevät merkittävästi, mikä johtaa lisääntyviin nopeus- ja painorajoituksiin. Huonokuntoisten maantie- ja rautatiesiltojen määrä ja radanpidosta aiheutuvat liikennerajoitukset lisääntyvät, erityisesti vähäliikenteisellä rataverkolla. Tieliikenteen turvallisuutta parannetaan hoidon toimenpiteillä ja taajamajärjestelyillä ja rautatieliikenteen turvallisuutta tasoristeysjärjestelyillä".


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Toni Hartonen - Elokuu 07, 2014, 22:10:44
Toisaalta on pettymystä sen suhteen, että Soklin radalle ei esitetä rahaa:

http://yle.fi/uutiset/soklin_kaivosradalle_ei_vielakaan_rahaa/7396438
http://yle.fi/uutiset/lapin_kauppakamari_sokli_on_yli_miljardin_investointi_ei_sellaista_saa_missata/7398892
http://yle.fi/uutiset/lohi_pettyi_soklin_ratarahojen_puuttumiseen/7398931
Kaikki aikanaan..lisäbudjetit tulossa;-)


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jukka Voudinmäki - Elokuu 08, 2014, 07:55:33
Alemman tie- ja rataverkon rapistuminen myönnetään varsin suoraan, joten rataosien sulkemiset voivat toteutua.

Lainaus budjettiesityksestä: "Väylien kuntoa turvaavat toimet mitoitetaan siten, että keskeisen väylästön kunto pysyy pääosin ennallaan. Muun kuin keskeisen päällystetyn tieverkon ja sorateiden kunto heikkenevät merkittävästi, mikä johtaa lisääntyviin nopeus- ja painorajoituksiin. Huonokuntoisten maantie- ja rautatiesiltojen määrä ja radanpidosta aiheutuvat liikennerajoitukset lisääntyvät, erityisesti vähäliikenteisellä rataverkolla. Tieliikenteen turvallisuutta parannetaan hoidon toimenpiteillä ja taajamajärjestelyillä ja rautatieliikenteen turvallisuutta tasoristeysjärjestelyillä".

Mitähän nuo taajamajärjestelyt tarkoittavat? Reippaasti alennettuja nopeusrajoituksia (tyyliin 30 km/t) ja lisää hidastetömpsyjä?

No, se jää nähtäväksi. Viestiketjun otsikkoon liittyen. Miksi uhrata 12 miljoonaa kääntösiltaan, jos Huutokoski-Savonlinna on yksi niistä kymmenestä rataosuudesta, jotka tullaan sulkemaan vuoden 2015 jälkeen? Vai jätetäänkö rata auki yksinomaan Dm12-kaluston huoltoajoja varten? Muuta liikennettähän radalla ei taida olla.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Elokuu 08, 2014, 10:52:59
No, se jää nähtäväksi. Viestiketjun otsikkoon liittyen. Miksi uhrata 12 miljoonaa kääntösiltaan, jos Huutokoski-Savonlinna on yksi niistä kymmenestä rataosuudesta, jotka tullaan sulkemaan vuoden 2015 jälkeen? Vai jätetäänkö rata auki yksinomaan Dm12-kaluston huoltoajoja varten? Muuta liikennettähän radalla ei taida olla.

Kaipa sinne on pakko laittaa, kun on uusi rata, jota ei viitsi lakkauttaa nyt.

Kerran viikossa Dm12-siirrot ja sitten mahdollisesti jokin puunhakija käy siellä myöskin kerran pari viikossa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Elokuu 08, 2014, 11:57:32
Ajoittain tämä varojen kohdistaminen tuntuu täysin järjettömältä  :(


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Halinen - Elokuu 08, 2014, 13:36:53
Hullulta tosiaan kuulostaa. Taitaa kuitenkin olla niin että ollaan ns. pakkoraossa. Syväväylä joudutaan kuitenkin siirtämään, oliko se niin että nyt se kulkee Savonlinnan (linnan) liepeillä?, ja se on tarkoitus siirtää kulkemaan Savonlinnan kaupungin  länsipuolelle, ja jos kääntösiltaa ei tehdä, niin rata menee heti katki/poikki. Nämä ovat niitä veronmaksajien rahoilla pelleilyn "iloja". Yksi järjetön päätös (radan peruskorjaus) johtaa toiseen järjettömään päätökseen (turha kääntösilta). No toivottavasti peruskorjauksen "pekkaroineen" ministerin ala*** pysyy tämän uuden hukkainvestoinnin jälkeen edelleen ns. märkä**. No seraavan hallituksen R-asioista vastaava ministeri "pekkaroi" radalle vielä sähkötkin. Sehän olisi R-harrastajan kannalta mainio päätös, kun lähitulevaisuudessa alkaa sähkökaluston "eläköityminen", niin tästä rataosuudesta saadaan mainio "baana" ajella sähkökalustolla suurellakin nopeudella, kaikilla tasoristeyksillä taitaa olla puomitkin. Kallilahdessa on valmiina (puuterminaali) mainio "varikko" suurenkin kalustomäärän säilytykseen. Kallislahden huippukuntoisen aseman saisi varmaan ostettua toiminnan tukikohdaksi Paavovainaan leskeltä sopuhintaan. Eli tässä voidaan nousta vielä "allikosta ojaan".  Tässä vielä ilmakuva tuosta Kallislahden mainiosta museovarikosta  http://goo.gl/maps/ffdAi                  


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Miro Salo - Elokuu 08, 2014, 13:59:13
Malli, jolla rata "perusparannetaan" kertaheitolla, isoilla pensselinvedoilla moderniksi pikabaanaksi toimii varmasti pääradoilla, mutta on mielestäni aivan idioottimainen vähäliikenteisillä radoilla. Niissä pitäisi ihan oletuksena lähteä huomattavasti joustavammista ratkaisuista, remontoidaan vähän kerrallaan pahimmista paikoista lähtien, jolla ylläpidetään "jonkunlaista kuntoa".. ehkä lyhyessä juoksussa kalliimpaa, mutta huomattavan vähemmän riskialtista. Ehkäisisi näitä kymmenien miljoonien virheinvestointeja.

Lienee sanomattakin selvää, että 12 miljoonalla olis jo jokunen näistä muista lakkautusuhan alla olevista radoista voinut saada vuoden, kenties muutamankin armonaikaa. Ihan oikeastiko tuon radan täytyy olla läpiajettava justiinsa nyt?


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Halinen - Elokuu 08, 2014, 14:20:43
No nyt ihan hulluksi menee   http://www.tievaitunneli.fi/syvavaylan-siirto/syvavaylan-suunnittelun-nykytilanne  Kun ohitustie tehtiin, niin olettamana oli että syväväylä säilyy entisessä paikassa, uusi silta Kyrönsalmessa tehtiin mm. avattavaksi (hukkainvestointi). Nyt on siirto lähtenyt ministeri Rinteen ”pekkaroimana” vauhdilla liikkeelle (ensin annetaan 2 milj. euron ”starttiraha”). Nyt Laitaatsalmen  sillasta on tulossa 24.5 metrin alikulkukorkeuden mahdollistama. Siihen on tulossa 2+2 kaistaa (2 eri siltaa?), vaikka sillan kummallakin puolella on 1+1 kaistaa, jalankulkijat ja pyöräilijät nostetaan/lasketaan hissillä kummallakin  puolella siltaa, lisäksi vastavalmistunut ohikulkutien kiertoliittymä joudutaan siirtämään uuteen paikkaan. Rautatiekääntösillan ”perusasento” on ”auki”?, taitaa silta ruostua aukiasentoon. ”Kevyt liikenne ei voi käyttää käännettävää rautatiesiltaa, koska se suunnitellaan pidettäväksi perusasennossaan auki”. Yksi vaihtoehto on matalampi silta Laitaatsalmeen (16 metriä) ja 2 syväväylää (vanha ja uusi), joilla sitten kummallakin "puljataan" laivan koosta riippuen.    


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Panu Breilin - Elokuu 08, 2014, 17:04:39
Malli, jolla rata "perusparannetaan" kertaheitolla, isoilla pensselinvedoilla moderniksi pikabaanaksi toimii varmasti pääradoilla, mutta on mielestäni aivan idioottimainen vähäliikenteisillä radoilla. Niissä pitäisi ihan oletuksena lähteä huomattavasti joustavammista ratkaisuista, remontoidaan vähän kerrallaan pahimmista paikoista lähtien, jolla ylläpidetään "jonkunlaista kuntoa".. ehkä lyhyessä juoksussa kalliimpaa, mutta huomattavan vähemmän riskialtista. Ehkäisisi näitä kymmenien miljoonien virheinvestointeja.

Huutokoski-Savonlinna-väli oli päästetty kokonaisuudessaan niin huonoon kuntoon (lahoksi, multaiseksi heinäpelloksi ja vesakoksi), ettei muuta vaihtoehtoa kuin päällysrakenteen vaihtoa enää ollut. Esim. pelkällä pölkkyjen vaihdolla rata ei olisi pysynyt liikennöintikunnossa. Toki tuolla välillä tehtiin sitten myös kaikkea "ylimääräistä", mitä muilla viime aikoina perusparannetuilla hiljaisilla radoilla ei ole tehty, kuten kauko-ohjaus, JKV, sn 80 km/h:n sijasta 120 km/h, uusitut puutavaranlastauspaikat ja Rantasalmen kohtausraide.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Panu Breilin - Elokuu 08, 2014, 17:12:32
No seraavan hallituksen R-asioista vastaava ministeri "pekkaroi" radalle vielä sähkötkin.

Sinälläänhän sähköistyksen puute on se, mikä vei tuolta radalta sille ennen perusparannusta ajetellun läpikulkevan tavaraliikenteen kulkemaan sen sijaan Kouvolan kautta.

No eipä se sähköistys (Pm-Hko-Par + Hko-Var?) silti taitaisi kannattaa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Simo Virtanen - Elokuu 08, 2014, 18:13:00
No nyt ihan hulluksi menee   http://www.tievaitunneli.fi/syvavaylan-siirto/syvavaylan-suunnittelun-nykytilanne  Kun ohitustie tehtiin, niin olettamana oli että syväväylä säilyy entisessä paikassa, uusi silta Kyrönsalmessa tehtiin mm. avattavaksi (hukkainvestointi). Nyt on siirto lähtenyt ministeri Rinteen ”pekkaroimana” vauhdilla liikkeelle (ensin annetaan 2 milj. euron ”starttiraha”). Nyt Laitaatsalmen  sillasta on tulossa 24.5 metrin alikulkukorkeuden mahdollistama. Siihen on tulossa 2+2 kaistaa (2 eri siltaa?), vaikka sillan kummallakin puolella on 1+1 kaistaa, jalankulkijat ja pyöräilijät nostetaan/lasketaan hissillä kummallakin  puolella siltaa, lisäksi vastavalmistunut ohikulkutien kiertoliittymä joudutaan siirtämään uuteen paikkaan. Rautatiekääntösillan ”perusasento” on ”auki”?, taitaa silta ruostua aukiasentoon. ”Kevyt liikenne ei voi käyttää käännettävää rautatiesiltaa, koska se suunnitellaan pidettäväksi perusasennossaan auki”. Yksi vaihtoehto on matalampi silta Laitaatsalmeen (16 metriä) ja 2 syväväylää (vanha ja uusi), joilla sitten kummallakin "puljataan" laivan koosta riippuen.    

Saimaan kanavan ja vesistön liikennöinnin järkevyyttä ja tarvetta tuskin kiistetään, joten 24,5 metrin alikulkukorkeus teettää kaikenlaista. Näitä jättisiltojahan on ainakin Lappeenrannassa 3 kpl (2 kpl vt 6:lle ja kadulle) + Puumalassa + 2 kpl Savonlinnan Kyrönsalmessa + Varkauden Kommilassa + Leppävirralla ja seuraavaksi sellaista puuhataan Siilinjärvelle. Päälle vielä kaksi Savonlinnan Laitaatsalmeen.

Rautateillä ainoa 24,5 metrin alikulkukorkeuden tarjoava silta taitaa olla Lappeenrannassa. Savonlinnan Kyrönsalmessa ja Varkauden Taipaleella asia hoidetaan avattavilla silloilla.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Hytönen - Elokuu 08, 2014, 18:50:30
Toki tuolla välillä tehtiin sitten myös kaikkea "ylimääräistä", mitä muilla viime aikoina perusparannetuilla hiljaisilla radoilla ei ole tehty, kuten kauko-ohjaus, JKV, sn 80 km/h:n sijasta 120 km/h, uusitut puutavaranlastauspaikat ja Rantasalmen kohtausraide.
Nopeuden nostamista 120 km/h:iin mietittiin, mutta todettiin, että ei ole tiedossa sellaista liikennettä, jonka tarvitsisi sillä nopeudella kulkea. 80 km/h on suurin sallittu nopeus Huutokoski-Savonlinna-rataosalla.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Panu Breilin - Elokuu 08, 2014, 19:04:59
Nopeuden nostamista 120 km/h:iin mietittiin, mutta todettiin, että ei ole tiedossa sellaista liikennettä, jonka tarvitsisi sillä nopeudella kulkea. 80 km/h on suurin sallittu nopeus Huutokoski-Savonlinna-rataosalla.

Mutta toisaaltahan tuolla tehtiin valmistelevat työt nopeutta 120 km/h varten, eli esim. geometria ja tasoristeysten järjestelyt, ja koeajokin oli nopeudella 140 km/h. Eli aika pienellä työllä nopeuden saisi nostettua tasolle 120 km/h.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Toni Hartonen - Elokuu 08, 2014, 20:09:38
Malli, jolla rata "perusparannetaan" kertaheitolla, isoilla pensselinvedoilla moderniksi pikabaanaksi toimii varmasti pääradoilla, mutta on mielestäni aivan idioottimainen vähäliikenteisillä radoilla. Niissä pitäisi ihan oletuksena lähteä huomattavasti joustavammista ratkaisuista, remontoidaan vähän kerrallaan pahimmista paikoista lähtien, jolla ylläpidetään "jonkunlaista kuntoa".. ehkä lyhyessä juoksussa kalliimpaa, mutta huomattavan vähemmän riskialtista. Ehkäisisi näitä kymmenien miljoonien virheinvestointeja.

Lienee sanomattakin selvää, että 12 miljoonalla olis jo jokunen näistä muista lakkautusuhan alla olevista radoista voinut saada vuoden, kenties muutamankin armonaikaa. Ihan oikeastiko tuon radan täytyy olla läpiajettava justiinsa nyt?
Taloudellisesti järkevää tehdä isompi remppa kerralla. Infran rahoitustasot pudenneet senverran alas että ihmetellään muutaman kymmenen miljoonan investointia. 7 miljardia kerätään liikenteeltä verotuloja ja osa radoista lahoaa käsiin..Järjetöntä hommaa. Vähäliikenteiset radat vaativat rahaa muutama sata miljoonaa. Puupölkyt ja kierrätyskiskot sen jälkeen ei pelkoa että lahoaa pölkyt alta. Ei taida vaan olla poliittista tahtoa koko valtakunnan edunmukaisesti.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: jarkkovoutilainen - Elokuu 09, 2014, 08:03:56
No seraavan hallituksen R-asioista vastaava ministeri "pekkaroi" radalle vielä sähkötkin.

Sinälläänhän sähköistyksen puute on se, mikä vei tuolta radalta sille ennen perusparannusta ajetellun läpikulkevan tavaraliikenteen kulkemaan sen sijaan Kouvolan kautta.

No eipä se sähköistys (Pm-Hko-Par + Hko-Var?) silti taitaisi kannattaa.



Muistuuko mieleen, onko sähköistyksen puutteesta liikennöinnin esteenä jossain jotain kättä pidempää? Itsekin muistelen tästä jostain jotain aiemmin lukeneeni. Varmasti tältä saitilta, mutta oliko peräti asiasta tehty Eduskunnassa kirjallinen kysymys tms niin sitä en muista! Jossain tätä kysymystä julkisuudessa on pyöritelty.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Kari Suominen - Elokuu 09, 2014, 10:00:32
   Perusväylänpidon määrärahojen vähenemisen vuoksi Liikennevirasto selvittää parhaillaan 14 tavaraliikenteen käytössä olevan rataosuuden kohtaloa. Liikenneviraston ylijohtaja Raimo Tapio arvelee, että rataosuuksista suljetaan kuitenkin vain ne, joilla tällä hetkellä ei ole liikennettä. Ne olisivat Lohjanjärven ja Otavan sataman radat sekä Suonenjoen-Iisveden rata Iisveden ja Yläkosken väliseltä osuudelta. Sulkemispäätökset tehdään syksyllä.

   Tapio arvelee, että muita selvityksessä mukana olevia rataosuuksia ei suljeta, koska käytössä olevien ratojen sulkeminen on poliittisesti arka asia. Sen sijaan määrärahoja ratojen kunnossapidosta leikataan samalla logiikalla kuin teistäkin : mitä vähemmän liikennettä radalla on, sitä vähemmän sille heruu rahaa. Kunnossapito tulee siis heikkenemään varsinkin runkoverkon ulkopuolisilta radoilta, joita on ratakilometreissä mitaten noin puolet koko rataverkosta.

Aamulehti 8. elokuuta 2014

Liite: Sulkemisuhan alla olevat rataosuudet
Lähde: Liikennevirasto
   


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Hytönen - Elokuu 09, 2014, 10:10:51
Mutta toisaaltahan tuolla tehtiin valmistelevat työt nopeutta 120 km/h varten, eli esim. geometria ja tasoristeysten järjestelyt, ja koeajokin oli nopeudella 140 km/h. Eli aika pienellä työllä nopeuden saisi nostettua tasolle 120 km/h.
Geometria tehtiin, mutta kaikkia tasoristeyksiä ei. Sinnehän jäi myös pistemäisiä nopeusrajoituksia. Osassa tasoristeyksiä näkemät eivät riitä 120 km/h nopeudelle. Koeajohan voitiin hyvin tehdä sillä nopeudella kuin tarve on, koska kaikki tasoristeykset joudutaan joka tapauksessa vartioimaan, kun ajetaan yli rataosan suunnitellun suurimman sallitun nopeuden (+10% olisi 132 km/h).

Ei se iso juttu välttämättä olisi, mutta joskus silloin 2008 todettiin, että tässä vaiheessa pärjätään kyllä tuolla 80 km/h nopeudellakin.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Oskari Kvist - Elokuu 09, 2014, 11:41:18
Nyt vaatisi vähän erinäisten tahojen organisointia, että saataisiin vaikka tuo Sl-Pm-Sl vaihdossa kulkeva Dm12 kuljettamaan matkustajia... Edes koemielessä muutamia kertoja. Asemalaituritkin on Pääskylahdessa ja Savonlinnassa (uudessa) jo valmiiksi korotettu, joten ainakaan niihin ei voi vedota etteikö voitaisi liikennöintiä aloittaa ;) (Ai niin kun Pieksämäellä olikin matalat laiturit, eihän siellä sovi pysähtyä)

Ainoastaan konduktööri pitäisi tuonne pistää junaan, niin siihen voisi ottaa matkustajiakin. Mutta hetkinen, eihän konduktööriä enää edes pian tarvitse tuossakaan junassa olla kun lipunmyynti hoidetaan Dm12:ssa automaatilla???

Teknisiä esteitä tälle ei taida olla... Ehkä varmaan Savonlinna-Huutokoski-Pieksämäki-reitityksen muutos tietojärjestelmiin ja kuulutusten muutos..

Mitä tekosyitä enää liikenteen kokeilulle on, koska Dm12 kulkee tuossa joka tapauksessa? Polttoaineen säästö kun ei ole matkustajia kyydissä? ;)

Aiemmin kokeilut tyssäsivät ratainfran heikkouksiin... Tällä hetkellä rata on ihan kohtuullisessa kunnossa. Kannattaisko kokeilla toistamiseen? Kokeilusta aiheutuvat kulut sekä kokemukset voisivat olla jopa positiivisia, ottaen huomioon matkalipputulot.. vs. Dm12 kulkeminen tyhjänä ja kuluttaen kuitenkin polttoainetta...


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Miro Salo - Elokuu 09, 2014, 13:47:48
Taloudellisesti järkevää tehdä isompi remppa kerralla. Infran rahoitustasot pudenneet senverran alas että ihmetellään muutaman kymmenen miljoonan investointia. 7 miljardia kerätään liikenteeltä verotuloja ja osa radoista lahoaa käsiin..Järjetöntä hommaa. Vähäliikenteiset radat vaativat rahaa muutama sata miljoonaa. Puupölkyt ja kierrätyskiskot sen jälkeen ei pelkoa että lahoaa pölkyt alta. Ei taida vaan olla poliittista tahtoa koko valtakunnan edunmukaisesti.

Tiedetään. Vaan onko se taloudellisesti enää ollenkaan järkevää, jos se iso remppa kohdistuu rataan, jonka strateginen arvo ja liikennemäärät jäävät niin olemattomiksi, että sen käyttö rautatienä halutaan lopettaa vain muutama vuosi ison rempan jälkeen. Ratainfran pitoon osoitettu raha on mitä on, eikö se raha kannattaisi käyttää mahdollisimman fiksusti ja nimenomaan ihmetellä jokaista menevää ja mennyttä miljoonaa?

Lähes kaikkialla muualla maailmassa saadaan vähäliikenteiset tavaraliikenteen radat pidettyä tai remontoitua liikennöitävään kuntoon huomattavasti kevyimmin (ja kustannustehokkaimmin) toimenpitein, monesti todella huonoista lähtökodista.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Elokuu 09, 2014, 18:09:03
Vertailun vuoksi mainittakoon, että Huutokoski-Savonlinna (74 km) maksoi 42 milj. € ja Porokylä-Vuokatti (81 km) 27 milj. €. Viimeksi mainitulla jätettiin "turhat" työt tekemättä, kuten puunkuormauspaikat ja JKV. Muun muassa Joroisten kuormausalue on ollut turha investointi, sillä VR ilmoitti v. 2010 lopettavansa puunkuormauksen Joroisissa pienten puumäärien vuoksi.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Riku Outinen - Elokuu 09, 2014, 19:49:16
Huutokoski-Rantasalmi-välin nettotonnit 34kt ja siitä Savonlinnan suuntaan kokonaista 8kt. (vastaavat lukemat 2008, 136 ja 151) Kyllä kelpaa näillä liikennemäärillä, voi jessus! Vertailun vuoksi vaikka Parkano-Kihniö puskarata 93kt, eli laskennallisesti reilu kokojuna per viikko.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Simo Virtanen - Elokuu 09, 2014, 20:44:09
Aika jänää kun Tahkolodon radasta ei ollut minkäänlaista puhetta (sulkemisesta) vaikka tavaraliikenne on ollut lähes olematon, miksiköhän näin?

Ei budjettiesityksessä ratoja suljeta.

 Livi (Liik enne vir asto) tekee sitten omat johtopäätöksensä määrärahojen puitteissa. Budjetissa luetellaan vain erityisrahoituksen kohteista.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Elokuu 09, 2014, 21:19:56
Taisipa olla Länsi-Savo, jossa taannoin haastateltiin ylijohtaja Raimo Tapiota. Hän kertoi, että kolmesta rataosasta käydään neuvotteluja operaattorin eli VR:n ja asiakkaiden kanssa siitä, että onko tarvetta sille yhdelle junalle viikossa. Savonlinnan rata ei kuitenkaan ole tuossa TOP 3:ssa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Martin Hillebard - Elokuu 09, 2014, 21:35:21
   Perusväylänpidon määrärahojen vähenemisen vuoksi Liikennevirasto selvittää parhaillaan 14 tavaraliikenteen käytössä olevan rataosuuden kohtaloa. Liikenneviraston ylijohtaja Raimo Tapio arvelee, että rataosuuksista suljetaan kuitenkin vain ne, joilla tällä hetkellä ei ole liikennettä. Ne olisivat Lohjanjärven ja Otavan sataman radat sekä Suonenjoen-Iisveden rata Iisveden ja Yläkosken väliseltä osuudelta. Sulkemispäätökset tehdään syksyllä.

   Tapio arvelee, että muita selvityksessä mukana olevia rataosuuksia ei suljeta, koska käytössä olevien ratojen sulkeminen on poliittisesti arka asia. Sen sijaan määrärahoja ratojen kunnossapidosta leikataan samalla logiikalla kuin teistäkin : mitä vähemmän liikennettä radalla on, sitä vähemmän sille heruu rahaa. Kunnossapito tulee siis heikkenemään varsinkin runkoverkon ulkopuolisilta radoilta, joita on ratakilometreissä mitaten noin puolet koko rataverkosta.

Aamulehti 8. elokuuta 2014

Liite: Sulkemisuhan alla olevat rataosuudet
Lähde: Liikennevirasto
   

Aika aikaa kutakin, sano' pässi kun päätä leikattiin.
     Tai rataosuuksia. 1960-luvulla esim. tuo Lahti - Loviisa linja  joka siihen asti oli ollut yksityinen 750 mm Loviisan - Vesijärven Rautatie (LWJ) ostettiin valtiolle ja tilalle rakennettiin viiden jalan = 1524 mm VR linja. Ehkäpä se laskettiin kannattavaksi toimenpiteeksi siihen aikaan, mutta Erkki Aallon ja muunkin kelmien kerhon valtakaudella kaikki oli sellaista fuskua että enpä tiedä. No, nyt ei siis liikenne enää muka kannata.
     Minä en enää näihin selvityksiin luota niin viiden pennin vertaa. Ympäristöasioista puhutaan mutta taitaa olla transportti taaskin menossa, Kumipyörien päälle.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Toni Hartonen - Elokuu 09, 2014, 22:30:41
Taloudellisesti järkevää tehdä isompi remppa kerralla. Infran rahoitustasot pudenneet senverran alas että ihmetellään muutaman kymmenen miljoonan investointia. 7 miljardia kerätään liikenteeltä verotuloja ja osa radoista lahoaa käsiin..Järjetöntä hommaa. Vähäliikenteiset radat vaativat rahaa muutama sata miljoonaa. Puupölkyt ja kierrätyskiskot sen jälkeen ei pelkoa että lahoaa pölkyt alta. Ei taida vaan olla poliittista tahtoa koko valtakunnan edunmukaisesti.

Tiedetään. Vaan onko se taloudellisesti enää ollenkaan järkevää, jos se iso remppa kohdistuu rataan, jonka strateginen arvo ja liikennemäärät jäävät niin olemattomiksi, että sen käyttö rautatienä halutaan lopettaa vain muutama vuosi ison rempan jälkeen. Ratainfran pitoon osoitettu raha on mitä on, eikö se raha kannattaisi käyttää mahdollisimman fiksusti ja nimenomaan ihmetellä jokaista menevää ja mennyttä miljoonaa?

Lähes kaikkialla muualla maailmassa saadaan vähäliikenteiset tavaraliikenteen radat pidettyä tai remontoitua liikennöitävään kuntoon huomattavasti kevyimmin (ja kustannustehokkaimmin) toimenpitein, monesti todella huonoista lähtökodista.
Ei ole mitään korvamerkittyä rahaa budjetissa. Jokainen kehittämishanke on omansa eikä esim säästyneitä varoja pysty siirtää toisaalle.
Onko esimerkkiä näistä kevyemmin rempatuista radoista kustannustehokkasti tehtynä? Liikennvirastoa vamaan kiinnostaa kanssa


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Miro Salo - Elokuu 11, 2014, 00:31:25
Ei ole mitään korvamerkittyä rahaa budjetissa. Jokainen kehittämishanke on omansa eikä esim säästyneitä varoja pysty siirtää toisaalle.

Mä yritän katsoa asioita vähän yksinkertaisemmasta vinkkelistä. Julkisilla varoilla toteutetut projektit ovat nimenomaan sitä nollasummapeliä, paikkaan X käytetyt miljoonat olisivat ihan yhtä hyvin voineet tuottaa enemmän lisäarvoa paikkaan Y sijoitettuna, ja niin edespäin. Niiden rahojen jakoprosessi voi olla ihan miten jäykkä ja monimutkainen tahansa, ei se muuta sitä tosiasiaa että se raha on ihan oikeaa rahaa, sitä on käytettävissä X määrä, ja sen käyttöä voidaan halutessaan kohdentaa joko järkevästi tai vähemmän järkevästi. En aina oikein niin perusta tuosta jälkimmäisestä vaihtoehdosta.

Onko esimerkkiä näistä kevyemmin rempatuista radoista kustannustehokkasti tehtynä? Liikennvirastoa vamaan kiinnostaa kanssa

Aikalailla esim. koko Pohjois-Amerikan short line railroad-yrityssektorilla tehdyt ratatyöt. Short Line-rautateiden liikevaihto on alle $20 miljoonaa vuodessa, mutta rataverkon pituus voi olla jopa 350 mailia. Short Line-yrityksiä alkoi syntymään erityisen paljon vuoden 1980 jälkeen, kun rautatiesektorin sääntelyä höllättiin USA:ssa, ja isot runkokuljetuksiin keskittyneet rautatiet saivat alkaa rationalisoimaan rataverkkoaan.. iso osa näistä radoista päätyi uusien pienyrittäjien käsiin.

http://en.wikipedia.org/wiki/Short-line_railroad#Class_III

Näillä pienillä firmoilla radanpito on yritysten ja liikennemäärien pienuudesta johtuen luonteeltaan hyvinkin erilaista suomeen verrattuna, budjetit eivät todellakaan anna normaalitilanteissa myöden tehdä kymmenien miljoonien investointeja kerrallaan, mutta radat on siitä huolimatta pidettävä auki.. joten niitä useimmiten enemmänkin "tekohengitetään" pikkubudjetilla ja tehdään pieniä remontteja kerrallaan, jotka ovat hyvinkin tiukasti sidottuja radan toteutuneisiin liikennemääriin. Lupauksiin tulevastakin toki uskotaan, mutta ne lupaukset ja potentiaalinen uusi liikenne tulevat ihan eri tavalla kriittiseen tarkasteluun, kun jonkun täytyy ihan oikeasti olla henkilökohtaisesti omalla rahallaan niistä vastuussa. Ei siellä voidakaan ajatella että no laitetaan nyt muutama kymmenen miljoona haisemaan, eikö se nyt jotakin hyödytä.

Eikä sillä, saahan monet noista pienistä firmoista suoraan tai epäsuoraan julkisia avustuksia ja verohelpotuksia.. jo se pelkkä niiden luokittelu asettaa ne lainsäädännöllisesti kevyempään asemaan isoihin toimijoihin nähden. Julkisista lähteistä on lisäksi mahdollisuus hankkia projekteja varten esim. matalakorkoista lainaa (http://en.wikipedia.org/wiki/Railroad_Rehabilitation_and_Improvement_Financing) Mites täällä? Onko täällä kukaan virallinen taho koskaan ollut kovinkaan huolissaan pienimuotoisen vaunukuormaliikenteen ja vähäliikenteisten ratojen liikenteen loppumisesta? Täällä on VR:llä ihan oma kumipyörätytäryhtiö, jolle se voi niitä ohjata ja kääriä hommasta rahat jokatapauksessa, vastaava järjestely olisi USA:ssa laitonta. Rautatietavaraliikenteen markkinaosuus on kuitenkin USA:ssa lähemmäs tuplat isompi kuin täällä vanhalla mantereella, ja erityisesti pienimuotoinen vaunukuormaliikenne on mm. aiemmin mainitun sääntelyn purkamisen ansiosta saatu säilytettyä ja sitä on monin paikoin jopa saatu kasvatettua, mun mielestä olis syytä ihan vakavasti tutkia saataisiinko näihin meidän erityisen erikoisiin olosuhteisiin sorvattua jokin vähän vastaava malli.. nyt voisi olla se aika kun kilpailu on ainakin muodollisestu avattu, ja samaan aikaan rataa olisi vähä niinkuin menossa jos ei rullalle, niin ainakin joutilaaksi pusikoitumaan.

Osalla radoista järjestely voi poiketa tavanomaisesta, esim. Wisconsinissa osavaltio on hankkinut monia vähäliikenteisiä ratoja omistukseensa, mutta niiden kunnossapidosta ja liikennöinnistä vastaa käytännössä yksityiset firmat. Esimerkiksi Wisconsin & Southern Railroad. http://www.wsorrailroad.com/infrastructure/infrastructure.html

Mulla tulee mieleen ainakin pari yhtiötä, jolla voisi olla kullanarvoista kokemuksien kautta hankittua tietoa nimenomaan huonokuntoisten ja/tai hylättyjen rautateiden remppaamisesta kengännauhaluokan budjeteilla. Pioneer Rail Corp (http://www.pioneer-railcorp.com/) on esimerkiksi julkinen pörssiyhtiö, joka pyörittää 25:tä pientä rautatieyritystä n. 120 henkilön voimin, liikeideana on ollut hankkia ja kehittää erittäin huonokuntoisia ja/tai vähäliikenteisiä ratoja.

Railroad Development Corporation (http://www.rrdc.com/company_overview.html) on maailmanlaajuinen sijoitusyhtiö, jolta löytyy referenssejä useammalta mantereelta, ja joka on mukana mm. RegioRail-yrityksessä.. tarkoituksena kehittää nimenomaan sitä sektoria josta SNCF on pyrkinyt agressiivisesti eroon.. vaunukuormaliikenteestä. Firman aiemmat projektit on sen sijaan lähteneet hieman heikoimmista lähtökohdista. Iowa Interstate Railroad on konkurssiin menneen Rock Island-yhtiön entinen päärata, joka oli osittain hylättynä 80-luvun alkupuolella, jo ennen konkurssia monin paikoin todella huonossa kunnossa, tätä nykyä yksi menestyneimmistä short line-yrityksistä koko maassa. Ja Guatemalassa avasivat mm. hylätyn kapearaideradan, josta riittäisi tarinaa varmasti romaaniksi asti.

Jos liikennemääriä rautateillä tosiaan haluttaiisiin kasvattaa, horjuttamatta VR:n määrävää markkina-asemaa, niin yks mahdollisuus voisi olla jonkinlainen tytäryhtiön tyyppinen VR:n ja jonkun yksityisen tahon yhteisomistuksessa oleva lafka, joka tekisi Liikenneviraston kanssa yhteistyötä vähäliikenteisten ratojen liikennemäärien kasvattamiseksi.

Norfolk Southernilta löytyy esimerkiksi East Carolina Business Unit, ja DelMarVa Business Unit, joiden toimintaideana on vähän niinkuin tarjota ison yrityksen sisällä olevien yksiköiden kautta pienille yrityksille tyypillistä räätälöityä, joustavaa palvelua suht vähäliikenteisillä "matalan tuottavuustason" rataosuuksilla. Kuitenkin hyödyntämällä myös ison firman tuomia etuja.. esim. ratojen kunnossapitoon on talon sisältä tarjolla reilu valikoima kierrätysmateriaalia, ja pienessä paikallisessa yksikössä on tiedossa tasan tarkkaan ne paikat, missä niitä eniten tarvitaan.

Jotain tämäntyyppistä toimintaa olis ihan mukava nähdä suomessakin, ennenkuin koko liikenne on pelkkää pääratojen pikajunaa ja sähkövetoista kokojunaa. Ja rappioromantiikkaa... ja jättirekkoja.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Matti Grönroos - Elokuu 13, 2014, 10:59:53
 Kun ohitustie tehtiin, niin olettamana oli että syväväylä säilyy entisessä paikassa, uusi silta Kyrönsalmessa tehtiin mm. avattavaksi (hukkainvestointi).

Ei ollut. Syväväylän siirto Laitaatsalmeen on ollut koko ajan suunnitelmissa mukana. Koska oli tiedossa, että se ei todennäköisesti toteudu yhtaikaa muun urakan kanssa, Kyrönsalmeen oli pakko rakentaa läppä.

Kyrönsalmen väyläosuus on todella vaarallinen ja pelivaraa ei laivoilla juurikaan ole. Väylällä myös toistuvasti sattuu ja tapahtuu. Mainittu 12 miljoonaa ei ole rautatieliikenteeseen kohdistuva panos lainkaan, vaan vesiliikenteeseen. Tämä siitäkin huolimatta, että sillä saatetaan rakentaa rautatieinfraa.



Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Tomi Lapinlampi - Elokuu 13, 2014, 11:20:46

Saimaan kanavan ja vesistön liikennöinnin järkevyyttä ja tarvetta tuskin kiistetään, joten 24,5 metrin alikulkukorkeus teettää kaikenlaista. Näitä jättisiltojahan on ainakin Lappeenrannassa 3 kpl (2 kpl vt 6:lle ja kadulle)
Lappeenrannasta löytyy kaikkiaan neljä korkeaa siltaa, jos vt6:n silta lasketaan kahdeksi erilliseksi sillaksi kuten teit. Ne kaksi muuta ovat Muukontien silta (katuverkolla) ja Luukkaansalmen silta.

- Tomi


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Elokuu 13, 2014, 11:22:02
Miron fiksuun kommenttiin voi vain todeta, että Suomen rautatiepolitiikka ei perustu rautatieliikenteen kasvattamiseen eikä yhteiseen hyvään, vaan sillä ajetaan ainoastaan VR-yhtymän hyvää. Viimeisimpänä henkilöliikenteen esimerkkinä tapaus Haukivuori-Lievestuore, tavaraliikenteessä esimerkkejä on myös lukuisia.

Järkevimmät kansanedustajat ovat jo myöntäneetkin tilanteen, mutta vaikuttaa siltä, että tästä suurta vahinkoa yhteiskunnalle tuottavasta umpikujasta on muodostunut poliittiselle järjestelmälle jonkinlainen periaatekysymys, josta ei voida lipsua kasvojen menettämisen pelossa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Panu Breilin - Elokuu 13, 2014, 11:54:26
Muistuuko mieleen, onko sähköistyksen puutteesta liikennöinnin esteenä jossain jotain kättä pidempää? Itsekin muistelen tästä jostain jotain aiemmin lukeneeni. Varmasti tältä saitilta, mutta oliko peräti asiasta tehty Eduskunnassa kirjallinen kysymys tms niin sitä en muista! Jossain tätä kysymystä julkisuudessa on pyöritelty.

Yritin etsiä tuollaista, mutta en löytänyt, vaikka itsekin tosiaan muistan asiasta lukeneeni.

Ennusteita (http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2010-29_raakapuuvirtojen_valtakunnallinen_web.pdf) kyllä löytyy, minkä mukaan raakapuuliikennettä rataosalle piti tulla useamman sadan tuhannen tonnin edestä, mm. läpikulkevaa liikennettä Savosta ja Keski-Suomesta kaakon suuntaan.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Miro Salo - Elokuu 13, 2014, 20:14:22
Miron fiksuun kommenttiin voi vain todeta, että Suomen rautatiepolitiikka ei perustu rautatieliikenteen kasvattamiseen eikä yhteiseen hyvään, vaan sillä ajetaan ainoastaan VR-yhtymän hyvää. Viimeisimpänä henkilöliikenteen esimerkkinä tapaus Haukivuori-Lievestuore, tavaraliikenteessä esimerkkejä on myös lukuisia.

Järkevimmät kansanedustajat ovat jo myöntäneetkin tilanteen, mutta vaikuttaa siltä, että tästä suurta vahinkoa yhteiskunnalle tuottavasta umpikujasta on muodostunut poliittiselle järjestelmälle jonkinlainen periaatekysymys, josta ei voida lipsua kasvojen menettämisen pelossa.

Täytyy myöntää, että mä en ihan jaa tuota näkemystäsi. Ennemmin näkisin, että suomalainen rautatiepolitiikka ei varsinaisesti perustu oikein minkäänlaiseen pitkän tähtäimen suunnitelmaan... sen olemassaoloa (ja nykyistä kehitystä) pidetään jotenkin itsestäänselvyytenä. Uudistukset ja muutokset voi pahimmillaan perustua vähintäänkin epäsuorasti pelkkään sen hetkiseen äänten kalasteluun. Tuskin päättäjistä ja virkamiehistä kovin moni on perillä, mitä vaikkapa rautateiden tavaraliikenteelle oikeasti kuuluu.. ja niistä muutamista jotka ovatkin, monet varmaankaan omaa aiheesta juuri maallikkoa kummempaa tietämystä.

Koko open access-malliin on taidettu aikoinaan siirtyä vähän puolihuolimattomasti miettimättä mihin siinä oikeasti ryhdytään, tai mitä siitä voi epäonnistuessaan seurata.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Matti Grönroos - Elokuu 14, 2014, 09:06:55

Lappeenrannasta löytyy kaikkiaan neljä korkeaa siltaa, jos vt6:n silta lasketaan kahdeksi erilliseksi sillaksi kuten teit. Ne kaksi muuta ovat Muukontien silta (katuverkolla) ja Luukkaansalmen silta.

Saimaan syväväylä ulottuu Lappeenrannasta Imatralle, Ristiinaan, Kuopioon, Siilinjärvelle, Puhokseen ja Joensuuhun. Väylän syväys on 4,2 metriä ja taattu alikulkukorkeus 24,5 m. Tämä vaatii aika suuria siltoja ja niitä on siksi verrattain vähän:

- Lappeenranta, Luukkaansalmi, kiinteä silta
- Puumala kt62, kiinteä silta
- Savonlinna, Kyrönsalmi, rautatie, avattava silta
- Savonlinna, Kyrönsalmi, vt14, avattava silta
- Varkaus, Taipale, rautatie, avattava silta
- Varkaus, Taipale, vt23, avattava silta
- Varkaus, Komminselkä, mt16367, kiinteä silta
- Leppävirta, mt534, kiinteä silta
- Kuopio Jännevira, vt9, avattava silta; tullaan korvaamaan kiinteällä
- Savonlinna, Haponlahden kanava, mt468, kiinteä silta. Alikulkukorkeus 13,5 m, kiertoreitti Tappuvirran lossin kautta
- Savonranta, Vihtakannan kanava, avattava silta

Syväväylän poikki kulkee aika monta lossireittiä, joiden korvaaminen sillalla on verrattain kallis investointi. Pisimmällä lienevät suunnitelmat Vekaransalmen lossin (Sulkava, mt438) korvaamiseksi sillalla. Muut taitavat olla enemmän tai vähemmän sormiharjoituksia. Haponlahden kanavan, "Suetsin", sillan korvaamisesta uudella on suunnitelma. Haponlahdessahan kävi vähän samalla tavoin kuin Mälkiällä: http://teilla.blogspot.fi/2008/04/mink-taakseen-jtt-sen-edestn-lyt.html


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Simo Virtanen - Elokuu 14, 2014, 10:36:35
Mainittu 12 miljoonaa ei ole rautatieliikenteeseen kohdistuva panos lainkaan, vaan vesiliikenteeseen. Tämä siitäkin huolimatta, että sillä saatetaan rakentaa rautatieinfraa.

Matti on oikeassa, ja kyllähän minäkin sen tiesin. Kunhan vaan harjoittelin lööpintekijän taitoja. Hyvinhän tästä keskustelua syntyi.  ;)

Ps. Matilla on oiva liikenneaiheinen blogi, jota kannattaa käydä lukemassa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Elokuu 14, 2014, 19:05:37
Muistuuko mieleen, onko sähköistyksen puutteesta liikennöinnin esteenä jossain jotain kättä pidempää? Itsekin muistelen tästä jostain jotain aiemmin lukeneeni. Varmasti tältä saitilta, mutta oliko peräti asiasta tehty Eduskunnassa kirjallinen kysymys tms niin sitä en muista! Jossain tätä kysymystä julkisuudessa on pyöritelty.

Yritin etsiä tuollaista, mutta en löytänyt, vaikka itsekin tosiaan muistan asiasta lukeneeni.

Ennusteita (http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2010-29_raakapuuvirtojen_valtakunnallinen_web.pdf) kyllä löytyy, minkä mukaan raakapuuliikennettä rataosalle piti tulla useamman sadan tuhannen tonnin edestä, mm. läpikulkevaa liikennettä Savosta ja Keski-Suomesta kaakon suuntaan.

Tavaraliikenteessä ratavero on dieselillä 0,1 snt/bruttotonnikilometri ja sähköllä 0,05 snt/bruttotonnikilometri. Sen vuoksi VR ajaa sähköllä hieman pidemmänkin lenkin kautta, koska se tulee halvemmaksi. Näin otaksun.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Toni Hartonen - Elokuu 14, 2014, 20:23:36
eli 2000 t juna per 100 km maksaa sähköllä 100 Eur ja diesel 200 Eur, eli 100 Eur säästäis siinä
Mutta paljon on polttoainekulujen ero samalla junalla sähkö vs Diesel?


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Halinen - Elokuu 15, 2014, 00:41:51

Tästä on pitänyt kysyäkin. Onko tämä ”ratavero” se mitä VR maksaa siitä että saa ajella rataverkkoa pitkin. Tuossahan on veron määrä tavaraliikenteessä, mitä se on sitten henkilöliikennepuolella?, mitä siinä käytetään laskentaperusteena?. Miten vero määräytyy HSL alueella ja kuka sen maksaa (aika mahtava määrä päänuppeja/veroa liikkuu alueella vuositasolla)?. Minkälainen ”könttä” tästä verosta kertyy valtiontalouden yleiskatteeksi.

Paljonko VR maksaa ALV:ia nettona valtiolle?. Kun VR ”joutuu” tekemään tulosta, jotta T1T5 saisi rahansa, niin se maksaa tietenkin (voitonjakokelpoisesta) tuloksestaan veroa valtiolle, paljonko me tästä ”kostumme”. Yleensä tässä vaiheessa rahaa virtaa lisäksi osinkoina omistajalle, VR:sä tämäkin raha kuitenkin kulkeutuu osin bonuksina 50 työntekijälle?.

Meneekö se niin että VR itse ostaa kaiken liikkuvan kaluston ja vastaa sen pääoma ja ylläpitokuluista (liikennöinti ja huolto) ja tähän väliin tulee ”rajapinta” jonka jälkeen kaikista liikkumattoman ”kaluston” (kiskoista asemiin) kuluista vastaavat veronmaksajat?. VR rata (Itellakin siirtyi historiaan) kuuluu VR konserniin, ja myy osaamistaan veronmaksajille, siitäkin syntyy konsernille voittoa, vai syntyykö?. Sitten on ”ostoliikenne”, maksaako valtio VR:le koko liikennöintikulut vai vain siitä aiheutuneet tappiot?. Sitten velvoiteliikenne, tekeekö VR sillä tappiota, paljonko?.

Onko vielä jotain muita oleellisia rahavirtoja jotka siirtyvät ”suuntaan tai toiseen” akselilla VR konserni < > veronmaksajat. Haen tässä vertailua siitä että miten paljon VR:tä virtaa rahaa valtion kirstuun nettona, verrattuna siihen paljonko valtio laittaa rahaa rataverkkoon. Tätä voi kyllä verrata siihen että maantiepuolella yhteiskunta ei suoraan saa mitään ”tieveroa” kulkijoilta, josta tietenkin eniten hyötyvät tavarapuolen kumipyörätoimijat, sillä puolella kuitenkin maksetaan kovat polttoaineverot, kuin käsittääkseni Vr saa käyttää puolet halvempaa ”löpöä”?, onko syynä tähän EU?, ostamastaan sähköstä VR maksaa varmaan kaikki sähköverot, vai maksaako?. Henkilöautopuolella laskelman teko on vähän monimutkaisempi juttu, en ”söösi” tätä sen enempää.

Eikö olisi kaikkein helpointa ”säätää” tuota rataveroa, sehän on teknisesti pelkkä läpihuutojuttu. VR Osakeyhtiöllä ei ole mitään mahdollisuutta ”rutista” valtion tekemistä veroratkaisuista, (kuten ei kenenkään muunkaan veronmaksajan) joten asiasta ei tarvitse neuvotella VR: kanssa ollenkaan, pelkkä uuden ”verokortin ” lähettäminen riittää. Olen ymmärtänyt että Vr suurella ”rutinalla” antoi ”armollisesti” rahaa omasta pussistaan Pohjanmaan rataan, mutta se oli kuulemma ainutkertaista. Tämän Asian voi hoitaa vielä ennen vaaleja, eikä ”koira perään hauku” =veronmaksajat/vaalikarja. Nostoperusteet esim. ”yleinen tasokorotus 10%” ja ”yksinoikeuslisä 20%%, jota tietenkin peritään vain sen aikaa kun VR:lä on käytännössä yksinoikeus liikennöidä, henkilöliikenteessä 2020 luvulle, ja jos VR:n osuus tavaraliikennepuolella tippuu, niin tätä veron osuutta tietenkin säädetään alaspäin.  Kuten huomannette tässä on paljon kysymysmerkkejä, mutta asioista paremmin tietävät korjannevat tekstissä olevat virheet.

Johtajalla on varmaan omalla koneellaan VR tilinpäätökset 5 vuodelta omalla koneellaan exselillä ”auki purettuna”, joten laita Mikko lukuja tänne näytille. Tietenkin jos koet että se on näiden sivujen sääntöjen vastaista, ja saattaa aiheuttaa sinulle tunnettuja hankaluuksia, niin laita ne esille VRLeaksiin.
 
Tästä Laitaansalmen kääntösillasta, rautatieliikenne vai vesiväylä investointi?, voisi sanoa ”että totta toinen puoli”. Tuolla kommenttien puolella käydään keskustelua jo ”koipussiin” laitettujen tai sinne laittamassa olevien rataosien tilanteesta. Eihän siinä ole tehty minkäänlaista vahinkoa kun näin on toimittu ja jos tullaan toimitaan. Sehän tarkoittaa vain että ko. ratoihin ei tehdyillä/tehtävillä päätöksillä uhrata nykytiedon mukaan euroakaan rahaa. Tilannehan saattaa muuttua jossain vaiheessa suurestikin. Esim. ”joku kaivos tulee jonnekin” puskista ja todetaan että ”koipussista” löytyy 87 kilometriä surkeata sorarataa, jonka saa pelkät päällisrakenteet ja ratatekniikan (+sähköt?) uusimalla (vrt otsikon rata) kohtuullisilla kustannuksilla palvelemaan ko. kaivoksen tarpeita, vanhaa rataa pystyisi vielä hyödyntämään radan peruskorjauksessa. Nykytiedon valossa näinhän olisi pitänyt toimia myös tuon S-linna –H-koski radan kanssa, eli se olisi nyt koipussissa, ja Laitaansalmeen ei tarvitsisi rakentaa mitään kääntösiltaa, säästö nyt 12 miljoonaa, vain tilavaraukset mahdollisia tulevia ratatöitä varten. Jos selkeä tarve radalle tulee, niin se on vuoden parin homma kun siellä on jo peruskorjattu rata vaikka vielä sähköillä ”kuorrutettuna”, minkä puute (rataveron määrä sähkö/diesel)  kuuluu olevan yksi syy ed. mainitun radan ”ruususen uneen”. Mikähän on syynä tuon veron määrän noin suureen eroon polttoaineesta riippuen, varmaan ympäristöystävällisyys?.

Ristiina (kuuluu nykyjään Mikkeliin) on yksi esimerkki jo 80 luvulta, joka vimmaisesti ”kuorrutettiin” mahtavilla liikenneyhteyksillä, menikö sinne rata jo ennen sitä?, se taidettiin ainakin peruskorjata, tieyhteydetkin olivat loistavat, vain pientä viilausta ja sitten sinne vetäistiin vielä kallis syväväylä satamineen. Ja sitten todettiin että koko ”klusteri” jäi vähälle käytölle, taisi siellä joku UPM:n verstas olla, 2002 sinne tuli Biovoimalaitos, joka tietenkin lisäsi tavaravirtoja, ja nyt siellä kuuluu olevan jotain uuttakin tulossa sinne voimalaan, uudet ympäristöluvat ovat haussa, ja lisää kuljetuskapasiteettia kaivetaan ”koipussista”.
 
Yksi juttu on toi Vuosaaren satamarata, siinäkin taidettiin tehdä vähän virheellisiä laskelmia toteutuneista tavaravirroista, tietenkin sen valmistumisen aikoihin (2008) alkanut lama vaikutti asiaan, mutta kyllä siellä on hiljaisen näköistä ratapihalla, kun siellä aika usein käyn ajelemassa (vertaa tuhansien rekkojen vuorokautinen läpiajo). Siellä on ollut runsaasti vapaita tontteja rakentaa sataman toimintaa tukeville yrityksille lisää toimitilaa, osa sataman aidan sisäpuolella (valvottu turva-alue) osa aidan ulkopuolella. Nyt näitä aidan ulkopuolella olevia tontteja on vaivihkaa (keväästä?) kaavoitettu energiatuotannon tarpeisiin (ennen kaavat olivat toimisto/tuotanto/varastotiloille). Tähän taitaa olla suurena syynä keväällä muuttunut Venäjän tilanne, siellä on nykyjään kaksi kaasuvoimalaitosta, jotka toimivat venäjän maakaasun varassa (varapolttoaineena iso hiilikasa ja muutama öljypänikkä. Nyt sinne on tulossa ainakin lisää polttoainevarastoja puupohjaisia (bio)polttoaineita varten (hake, pelletit ja mitä muuta niitä onkaan) ja voi olla että uuden voimalaitoksen paikkakin on katsottuna, ainakin osa ko. materiaalista tullaan tuomaan paikan päälle rautateitse, merikuljetuksista en tiedä. Sinne ollaan rakentamassa suhteellisen pitkää kuljetinta joka alkaa ratapihalta ja kulkee jo valmiiksi rakennetun sataman sisääntulo/ulosajo alueen yli. Eli kun tietää mitä tuollainen voimalaitos ”ahmii” polttoainetta vuorokaudessa, niin Vuosaaren satamaradalla voi alkaa vielä isompikin ”hulabaloo”. Tässäkin siis kaivetaan kapasiteettia ”koipussista”.  Mutta tästä ei ole paljon ”kylillä huudeltu”. Mutta ovathan nuo ”koipussit” ihan mukavia, kun vaatteet entisaikaan sellaiseen laitettiin, niin ne siellä säilyivät käyttökelpoisina, pussiin laitettiin ns. koipalloja, mitähän kemikaalia nekin olivat.                       


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Elokuu 15, 2014, 00:58:41
ostamastaan sähköstä VR maksaa varmaan kaikki sähköverot, vai maksaako?.

Rautatieliikenteessä käytettävästä sähköstä ei peritä sähköveroa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Elokuu 15, 2014, 08:44:28
Ratavero henkilöliikenteessä on 0,01 snt. Rataveron lisäksi on perusmaksu, joka on tavaraliikenteessä 0,1350 snt ja henkilöliikenteessä 0,1308 snt. Kerava-Lahti -radalla peritään myös investointiveroa 0,5 snt/bruttotonnikilometri.

Rautatiemaksuista on tarkemmin osoitteessa http://www.rautatiemarkkinoille.fi/maksut.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Mikko Nyman - Elokuu 23, 2014, 16:30:21
Johtajalla on varmaan omalla koneellaan VR tilinpäätökset 5 vuodelta omalla koneellaan exselillä ”auki purettuna”, joten laita Mikko lukuja tänne näytille. Tietenkin jos koet että se on näiden sivujen sääntöjen vastaista, ja saattaa aiheuttaa sinulle tunnettuja hankaluuksia, niin laita ne esille VRLeaksiin.

Nämä ovat kaikki julkisia dokkareita, joihin voi käydä tutustumassa esimerkiksi näiden linkkien kautta:
--
Vuosi 2008: http://www.vr-konserni.fi/attachments/5gppd2hrk/5G6n7KMHE/VR_vsk_2008_Fi.pdf
Vuosi 2009: http://www.vr-konserni.fi/attachments/5gppd2hrk/5NPdUdBLL/vr_vsk_09_fin_netti.pdf
Vuosi 2010: http://www.vr-konserni.fi/attachments/5gppd2hrk/5xFZuc2Gp/Vuosiraportti_2010_nettipdf.pdf
Vuosi 2011: http://2011.vrgroupraportti.fi/files/vr_ar2011/pdf/VRGROUP_toimintakertomus_tilinpaatos_2011.pdf
Vuosi 2012: http://2012.vrgroupraportti.fi/files/vr_ar2012/pdf/VRGROUP_toimintakertomus_tilinpaatos_2012.pdf
Vuosi 2013: http://vrgroup.studio.crasman.fi/file/dl/i/1bi3gg/fPJOwa-3XrDHRjlazrKM-w/vrgroup_toimintakertomus_ja_tilinpaatos2013.pdf

Mihinkään muuhun yksityiskohtaan en ota kantaa. VR:n tilinpäätösanalyysejä voi käydä tsiigaamassa esimerkiksi VRLeaksista osoitteesta:
--
http://vrleaks.wordpress.com/2014/03/27/a26032014/


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Toni Hartonen - Elokuu 23, 2014, 22:36:08
ostamastaan sähköstä VR maksaa varmaan kaikki sähköverot, vai maksaako?.

Rautatieliikenteessä käytettävästä sähköstä ei peritä sähköveroa.
ja kuinkas sen löpön kanssa, ajaako VR verottomalla polttoöljyllä? Tässähän alkaa kohta Rinne innostuu kun lukee nämä komentit. Ilman sähköveroa ja mahdollisesti ilman polttoaineveroa? Ja kaikille Diesel-käyttöisille vetureille käyttövoimavero tyyliin autoliikenne..Paljon on suomessa vielä lähes täysin verovapaata toimintaa, tartteeko autoilijan olla kaikkea maksamassa? entäs sitte tämä taxfree kerosiini jolla Finnair lentelee? Täysmääräinen polttoainevero , litrahinta tyyliin 1.6Eur..;-) turha lentely Aasiaan loppuis hyvin nopeesti;-) Tietysti koskisi kaikkia muitakin lentoyhtiöitä jotka laskeutuisivat Suomen lentokentille, polttoaine verotettaisiin laskeutumishetkellä vallitsevan määrän mukaan;-)
Ja entäs noi Tallinnan laivat, ajavat verottomalla löpöllä 24/7, käyttövoimavero päälle. Miljoonia sataisi verottajalle, vastapainoa verottomalle alkoholille.
Parempaa huomista kohti, veroton liikenne kuriin;-)


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Toni Hartonen - Elokuu 23, 2014, 22:48:38
No nyt ihan hulluksi menee   http://www.tievaitunneli.fi/syvavaylan-siirto/syvavaylan-suunnittelun-nykytilanne  Kun ohitustie tehtiin, niin olettamana oli että syväväylä säilyy entisessä paikassa, uusi silta Kyrönsalmessa tehtiin mm. avattavaksi (hukkainvestointi). Nyt on siirto lähtenyt ministeri Rinteen ”pekkaroimana” vauhdilla liikkeelle (ensin annetaan 2 milj. euron ”starttiraha”). Nyt Laitaatsalmen  sillasta on tulossa 24.5 metrin alikulkukorkeuden mahdollistama. Siihen on tulossa 2+2 kaistaa (2 eri siltaa?), vaikka sillan kummallakin puolella on 1+1 kaistaa, jalankulkijat ja pyöräilijät nostetaan/lasketaan hissillä kummallakin  puolella siltaa, lisäksi vastavalmistunut ohikulkutien kiertoliittymä joudutaan siirtämään uuteen paikkaan. Rautatiekääntösillan ”perusasento” on ”auki”?, taitaa silta ruostua aukiasentoon. ”Kevyt liikenne ei voi käyttää käännettävää rautatiesiltaa, koska se suunnitellaan pidettäväksi perusasennossaan auki”. Yksi vaihtoehto on matalampi silta Laitaatsalmeen (16 metriä) ja 2 syväväylää (vanha ja uusi), joilla sitten kummallakin "puljataan" laivan koosta riippuen.    
Suomessa vallalla tälläinen infravastaisuus joka yhdistettynä menokehyksiin, aiheuttaa sen että joka vuosi minimoidaan kulut jotka saavat aiheutua investoineissa. VM ei taas tajua sitä , eikä osaa laskea että investoinnin kokonaiskustannusten minimointi vuositasolla ei tarkoita että samalla minimoidaan myös hankeen kokonaiskustannukset. Ja sitten tehdään näitä "osaratkaisuja" vuodesta toiseen.
Ainut oikea ratkaisu on se että tehdään investointipäätös ja siihen budjetoidaan rahat täysimääräisenä heti , eikä tyyliin Helsinki-Riihimäki 1 miljoona eur vuosi 2015 ja myöhemmin 149 milj Eur..


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Halinen - Elokuu 25, 2014, 10:17:34
Tulla ylempänä kyselin että paljonko VR maksaa valtiolle ”rataveroa”. Saisimme tällä tiedolla selville onko veron määrä missään järkevässä suhteessa valtion ratojen ylläpitoon laittaman rahamäärän kanssa.  Löysin netistä ”Suomen rautatietilasto 2012” nimisen julkaisun. Siellä näyttää kaikki tieto rautatieliikenteestä löytyvän. http://tinyurl.com/meua4z8  Mutta minun kykyni eivät riitä kaivamaan sieltä oikeita tonnikilometrejä esiin, (matkustaja ja tavaraliikenteen osalta) sähkö ja diesel vetovoima huomioiden. Eurot per tonnikilometri ovat jo tuolla ylempänä. Eli joku pätevämpi voisi kaivaa ne sieltä esiin. Erilaisia lukuja on runsaasti sivuilla 8-9 ja 27-28. Ovat muuten oivat sivut kaikille R-tilastoista kiinnostuneille. Ps. kamala määrä on VR:lä tavaravaunuja.
 
Yksi asia tuli mieleeni. VR on aikanaan saanut (1995) kaiken käyttämänsä kaluston käytännössä ”ilmaiseksi”, ns. apottina= osakepääoma yritykseen sijoitetaan rahan sijasta ”tavarana”. Eikö näin ollen olisi kohtuullista, että kun ko. kalusto menee (vauhdilla) hylkyyn, niin siitä kertyneet rahat palautuisivat valtiolle. Rahasummat eivät olisi varmaan kovin suuria, VR:n taloudessa luokkaa ”hyttysen paska itämeressä”. Näistä rahoista valtio voisi sitten ohjata harkintansa mukaan mm. museorautatie toimintaan. Jos summa on suuri, niin osa tietenkin suoraan rataverkon hyväksi.        


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Elokuu 27, 2014, 17:41:40
Ilm Yv sähköistys ja Ilm kolmioraiteen, rakentaminen ei toteudu tällä hallituskaudella. Hanke siirtyy vuodella, eteenpäin lähde tämänpäivän KALAJOKILAAKSO lehti.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Simo Virtanen - Elokuu 28, 2014, 10:58:54
Ilm Yv sähköistys ja Ilm kolmioraiteen, rakentaminen ei toteudu tällä hallituskaudella. Hanke siirtyy vuodella, eteenpäin lähde tämänpäivän KALAJOKILAAKSO lehti.

Saattaapi siirtyä hamaan tulevaisuuteen. Uusi hallitus tekee omat päätöksensä hallitusohjelmassa ja tulevissa budjeteissa.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Tehanu Tapola - Elokuu 29, 2014, 07:43:47
Tulla ylempänä kyselin että paljonko VR maksaa valtiolle ”rataveroa”. Saisimme tällä tiedolla selville onko veron määrä missään järkevässä suhteessa valtion ratojen ylläpitoon laittaman rahamäärän kanssa.       

Kaikkien rautatieoperaattoreiden maksama ratamaksu, eli käytännössä sama kuin VR:n maksama ratamaksu löytyy suoraan tästä julkaisusta: http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf8/lr_2014_liikenneviraston_tilinpaatos_2013_web.pdf

Sieltä hakemalla "ratamaksu" löytyy seuraavaa:

Ratamaksun alainen toiminta (1 000 €) 2013  2012  2011
Tuotot
Ratamaksun perusmaksu 43 803        43 716       43 640
Muut tuotot 4 683       6 697       2 498
Tuotot yhteensä 48 486       50 413       46 138


Taulukon lopussa vielä valmiiksi laskettuna vastaus esitettyyn kysymykseen kustannusvastaavuudesta:

Kokonaiskustannukset yhteensä
471 880      597 591       590 535
Ylijääm ä (+) / Alijääm ä (-)
-423 394       -547 178       -544 397
KUSTANNUSVASTAAVUUS 10 %      8 %      8 %


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Tehanu Tapola - Elokuu 29, 2014, 07:54:07
Löysin myös pari muuta kiinnostavaa julkaisua tähän aihealueeseen liittyen.

Tämä julkaisu kuvaa rautatieliikenteen kustannusmalleja:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2013-15_rautatieliikenteen_kustannusmallit_web.pdf

Tässä taas vertaillaan eri liikennemuotojen saamia tukia:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2012-06_liikennejarjestelman_tuet_web.pdf

Poiminta: "Jos tukia verrataan tienpidon kulujen (ml. pääoman korko) ja ulkoisten kustannusten kanssa tienkäyttäjiltä perittyihin veroihin, havaitaan perinteisesti suurena pidetyn verotuksellisen ylijäämän muuttuvan alijäämäksi."


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Topi Lajunen - Elokuu 29, 2014, 17:17:42
Lainaus
Rautatiesillan puuttuminen Laitaatsalmessa katkaisee yli satavuotiaan junayhteyden Savonlinnasta länteen ja vie pohjan monilta kehityshankkeilta. Samalla menee hukkaan muutaman vuosi sitten Savonlinna-Huutokoski rataosalle tulevia vuosikymmeniä varten tehty 42:n miljoonan euron perusparannus.

http://yle.fi/uutiset/syvavayla_siirretaan_laitaatsalmeen_mutta_junat_jaavat_rannalle/7442485


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Oskari Kvist - Elokuu 29, 2014, 19:41:58
Löysin myös pari muuta kiinnostavaa julkaisua tähän aihealueeseen liittyen.

Tämä julkaisu kuvaa rautatieliikenteen kustannusmalleja:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2013-15_rautatieliikenteen_kustannusmallit_web.pdf

Tässä taas vertaillaan eri liikennemuotojen saamia tukia:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2012-06_liikennejarjestelman_tuet_web.pdf

Poiminta: "Jos tukia verrataan tienpidon kulujen (ml. pääoman korko) ja ulkoisten kustannusten kanssa tienkäyttäjiltä perittyihin veroihin, havaitaan perinteisesti suurena pidetyn verotuksellisen ylijäämän muuttuvan alijäämäksi."


Vastaavasti voi todeta alemmasta että rautatieliikenteeltä perityt verot ovat vain murto-osa rautatieliikenteen aiheuttamista kuluista yhteiskunnalle: 2010 alijäämä on ollut 455 miljoonaa euroa kun siitä on vähennetty ratamaksut ja rataverot. Eli 87,1 % ollaan miinuksen puolella rahavirrasta, joka on täysin päinvastainen tilainen taloudellisesti suhteessa siihen mitä tieliikenteen verotuksen ylijäämä on.

Tuolla summalla (455 miljoonaa euroa) rahoittasi parissa vuodessa Lahti-Mikkeli oikoradan rakennuksen, jos ratavero perittäisiin rautatieliikenteeltä vuoden 2010 lukujen osalta sillä tasolla että se kattaisi kunnossapidon ja käytön kustannukset. Varmaan myös muitakin tärkeitä ratainfraprojekteja saataisiin tehtyä ja rautatieliikennettä edelleen tehostettua jos rautatieliikennettä verotettaisiin hiukan kovakätisemmin, ja rataverkon korjausvelkaakin saataisiin hävitettyä melko paljon. Rataveron kustannukset ovat marginaalisia liikennöitsijöille suhteessa tuottoihin ja eteenkin monopoliasemassa olevaan yhtiöön nähden joka voi aina korottaa hintojaan "milloin mieli tekee".

Toisaalta rautatieliikenteen tukeminenkin on ihan jees, koska eihän sitä edes varmaan olisi nykyisiäkään pieniä kuljetusvirtoja rautateillä jos ratavero olisi korkeampi.. Ja toisaalta monopoliliikennöitsijällehän pitää jäädä rahaa taskuun kestitä mm. Haukivuoren liikenteestä päättäviä ministereitä sekä LVM:n virkamiehiä ja esittää heille tärkeitä kehitystoiveita velvoiteliikenteen suhteen.. ja tietysti mukaviin johtajien henkilökohtaisiin miljoonaluokan bonuksiin.. Sekä selvitellä eri tahojen kanssa esimerkiksi puunkuljetusmatkojen pidentämistä kumipyörillä suuriin terminaaleihin kokojunilla ajettaviksi, jotta saisi enemmän rahaa, sekä toimia markkinahäirikkönä kumipyöräliikenteen puolella, sekä idän suunnan rautatietavaraliikenteessä ym... Ja olla ajamatta kaupallista liikennettä vasta parannetulla Savonlinna-Huutokoski-radalla.. Näin se peli menee. ;) On se mukavaa kun saa ihan itse päättää melkein kaikesta mitä haluaa tehdä... Rautatie-Monopoliliikennöitsijä siis, ja kauhoo rahat omiin taskuihinsa..

Mihin Rautatie-Monopoliliikennöitsijän ylijäämä sitten sijoitetaan kun suuret veturi- ja kalustohankinnat on tehty ja siniset romutettu? Ai niin, sinnehän ne menevät kestitsemisiin jossa päätetään taas eri paikkakuntien rautatieliikenteen "kehittämisestä"... Ja johdon bonusten kasvattamiseen tietysti kun tehdään niin hyvää tulosta, minnekkäs muuallekkaan niitä voitasiin laittaa, ei missään nimessä esimerkiksi oman henkilöstön palkkojen kohentamiseen tai hyvinvointiin, puhumattakaan esim. face-to-face lipunmyynnin säilyttämisestä :)


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Toni Hartonen - Elokuu 29, 2014, 20:17:03
Löysin myös pari muuta kiinnostavaa julkaisua tähän aihealueeseen liittyen.

Tämä julkaisu kuvaa rautatieliikenteen kustannusmalleja:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2013-15_rautatieliikenteen_kustannusmallit_web.pdf

Tässä taas vertaillaan eri liikennemuotojen saamia tukia:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2012-06_liikennejarjestelman_tuet_web.pdf

Poiminta: "Jos tukia verrataan tienpidon kulujen (ml. pääoman korko) ja ulkoisten kustannusten kanssa tienkäyttäjiltä perittyihin veroihin, havaitaan perinteisesti suurena pidetyn verotuksellisen ylijäämän muuttuvan alijäämäksi."

On raportti jossa on taas musta saatu valkoiseksi.
Nimittäin käsite verotuki diesel-polttoaineelle, täysin laskennallinen juttu. Kyllä se on kaikki tuloa mikä siitä tulee valtion kassaan, vertailu bensan verotukseen johtaa hakoteille. Tai jotain verotukia autoveroon..
Ja sit toinen käppi minkä huomasin, vakuutusmaksuilla katetaan onnettomuuskulut aikapitkälle. Veikkaan että kustannusvuusvastaavuus 50-80% eli 1,2-1,6 miljardia euroa. Eli täyttä puppua että tieliikenne olisi kansantaloudellisesti tappiollista ja budjettitasolla rahavirta vaan kasvaa yhä enemmän positiiviseksi.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Halinen - Elokuu 31, 2014, 03:04:07
No nyt alkavat "kumipyöräjunat" kulkea maanteillä 11 akselia?   http://www.talouselama.fi/uutiset/kuopat+syvenevat+suomen+teilla/a2262927   ja 40 miljoonalla puukuljetuksia varten rempattu rata pannaan poikki, hei haloo.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Simo Virtanen - Elokuu 31, 2014, 08:50:57
No nyt alkavat "kumipyöräjunat" kulkea maanteillä 11 akselia?   http://www.talouselama.fi/uutiset/kuopat+syvenevat+suomen+teilla/a2262927   ja 40 miljoonalla puukuljetuksia varten rempattu rata pannaan poikki, hei haloo.

Minkäs teet, kun rautatieoperaattori on ilmoittanut, että Savonlinna - Huutokoski välillä ei liikennöidä nyt eikä tulevaisuudessa. Älyvapaata olisi laittaa 12 miljoonaa siltaan, jota ei haluta käyttää.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Mikko Nyman - Elokuu 31, 2014, 10:52:04
Älyvapaata olisi laittaa 12 miljoonaa siltaan, jota ei haluta käyttää.

Kyse ei ole halusta, vaan monopolilafkan lapasesta lähteneistä rahtikuljetusten hinnoitteluista. Onhan se nyt päivänselvää, että esimerkiksi Svetosta tulevat puut kannattaisi ajaa Varkauteen rautateitse reittiä Imatra-Parikkala-Savonlinna-Huutokoski-Varkaus, mutta se ei ole nykyisillä monopolitaksoilla missään mielessä järkevää: kysyntää olisi varmasti, mutta kun erästä nimeltä mainitsematonta Valtion Rahastus Oy:tä ei kiinnosta, niin ei kiinnosta, eikä asiakkailla ole muita vaihtoehtoja kuin nostaa käet pystyyn.

Jos kilpailua olisi, hinnat määräytyisivät kysynnän mukaan ja sellainen pikkuruinen juttu saattaisi jopa tapahtua, kuin vaikkapa työpaikkojen määrän kasvu rautatiesegmentissä. Rautatielogistiikka on ylivoimaisesti kustannustehokkain kuljetusvaihtoehto raskaan teollisuuden saralla ja ylivoimaisesti nopein ja edullisin vaihtoehto suurten henkilömassojen kuljettamiseen paikasta Alfa paikkaan Bertil.

Mikäli yksikin heppu on yllä olevasta toista mieltä, kuuntelen vasta-argumentteja mielelläni.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Pasi Utriainen - Elokuu 31, 2014, 18:51:00
Usein tuntuu siltä, että liikennepolitiikasta puuttuu ennustettavuus. Hallitus vaihtuu neljän vuoden välein ja ministerit vähän väliä. Liikennepoliittisessa selonteossa vaalikaudelle hyväksyttyjä hankkeita jätetään toteuttamatta, kuten Iisalmi-Ylivieska -rata. Nyt ennustetaan, että liikennemäärät ko. radalla vähenevät eikä parannusta kannata aloittaa.

Laitaatsalmen syväväylän ratasillasta käydään varmasti vielä keskustelua ja veikkaanpa, että rahat siltaan löytyvät. Savonlinnan kaupunginjohto ainakin pitää siltaa tärkeänä http://www.ita-savo.fi/uutiset/l%C3%A4hell%C3%A4/rautatiesilta-tarvitaan-t%C3%A4t%C3%A4-ei-voi-hyv%C3%A4ksy%C3%A4-197160 ja http://www.ita-savo.fi/uutiset/l%C3%A4hell%C3%A4/backman-ei-hyv%C3%A4ksy-rautatiesillan-pudottamista-pois-197466.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Ismo Brockmann - Elokuu 31, 2014, 22:18:33
Laitaatsalmen rautatiesillan poisjättö syväväylän siirtosuunnitelmista on tässä ja missä tahansa taloudellisessa tilanteessa täysin perusteltua, koska jos kohdassa ei ole juuri ollenkaan säännöllistä rautatieliikennettä, on hölmöläisten hommaa rakentaa silta tyhjän pantiksi (Pieksämäelle huoltoon menevät kiskobussit, 1 junapari viikossa, voidaan kyllä aivan hyvin kierrättää Joensuun kautta: tyhjinä Parikkalasta Joensuuhun ja taajamajunina Joensuu-Pieksämäki -välillä, no problem). Se ei ole mikään peruste, että kun on tuhlattu jo 40 milj. euroa 6 vuotta sitten Savonlinna-Huutokoski -välin perusparannukseen yhteiskunnan varoja, senkun jatketaan tuhlaamista ja laitetaan vielä 12 miljoonaa vaille käyttöä jäävään rautatiesiltaan.

 Minusta asiassa pitäisi tehdä selkeä linjavalinta. Jos siltaa ei tule, kuten näyttää, puretaan Savonlinna-Huutokoski -rata ja käytetään uudet betonipölkyt ja raskaat kierrätyskiskot rataverkon kehittämiseksi jossain muualla, missä hyväkuntoiselle radalle on todellista tarvetta, mikä olisi ihan hyvä vaihtoehto. Ehkä  40 miljoonan tuhlauslasku saadaan näin pienemmäksi.

 Toisinkin voidaan toimia: päätetään rakentaa uusi rautatiesilta, mitä ennen tehdään sitovat suunnitelmat ja päätökset henkilöliikenteen palauttamisesta pikavauhtia Savonlinnan ja Pieksämäen välille. Tilannehan on sellainen, että vuonna 1988 VR lakkautti junayhteydet Savonlinnasta Pieksämäelle radan huonon kunnon ja silloisista kevyistä kiskobusseista luopumisen takia, sillä veturijunilla junien matka-aikaa olisi jouduttu pidentämään merkittävästi. Itse liikenne olisi ollut VR:n mukaan kannattavaa, mikäli vain sopivaa kalustoa olisi ollut.

 Nyt on rata ollut huippukunnossa jo 6 vuoden ajan ja poliitikot ovat osoittaneet saamattomuutensa ja typeryytensä, kun ovat perusparantaneet radan, mutta eivät ole onnistuneet pakottamaan VR:ää liikennöimään siinä. Omistajaohjausta on kuitenkin osattu käyttää VR:n matkustajavaunuhankinnoissa.  Aika härskiä toimintaa myös VR:ltä kierrättää läpikulkeva tavaraliikenne Kouvolan kautta, kun voitaisiin käyttää hyväkuntoista Huutokosken rataa ja VR on saanut radan hyvän kunnon käytännössä veronmaksajien lahjoituksena. Ajattamalla junat Pieksämäen Parikkalan kautta saataisiin radalle mukavasti brutto- ja nettotonneja. Kysyn vain, kuinka VR kehtaa toimia, kuten toimii?

 Ja ettei edes paria taajamajunaparia saada radalle, jolla Itäradat -arvion mukaan olisi vuodessa 60000 matkustajaa? Ei tarvittaisi kuin pientä luovuutta liikenteen tilaajaministeriöltä: esim. lopetetaan Iisalmi-Ylivieska taajamajunat, 2 junapara päivässä, joista ainakin 1 juna kulkee aivan uskomattoman epäedulliseen aikaan matkustajien kannalta (matkustajia vuodessa 30000, jos sitäkään enää) ja siirretään vapautuvat Dm 12 kiskobussit Huutokosken radalle. Niillä voisi tehdä 4 edestakaista matkaa päivässä Savonlinna-Pieksämäki -välillä. Saataisiin radalle nollasummapelillä ilman ostoliikennemäärarahojen kasvattamista järkevä määrä henkilöliikenteen junia ja varmasti päästäisiin 60000 vuotuiseen matkustajaan ja kenenkään takavuosien liikenneministerin ei tarvitsisi hävetä naama punaisena kalliilla peruskunnostettua turhaa rataa. Kaikki olisivat tyytyväisiä. Iisalmi-Ylivieska -välille jäisi rutkasti tavaraliikennettä ja Huutokosken rata saisi liikenteensä. Näin toimittaisiin ainakin Saksassa, jossa henkilöliikennettä ja taajamajunia riittää. Iisalmi-Ylivieskan mahdollista sähköistämistä ajatellen radalle jäisi enemmän työskentelyaikoja ilman tuota aika vähäistä henkilöliikennettä.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Oskari Kvist - Elokuu 31, 2014, 23:05:45
Liikennepoliittisessa selonteossa vaalikaudelle hyväksyttyjä hankkeita jätetään toteuttamatta, kuten Iisalmi-Ylivieska -rata. Nyt ennustetaan, että liikennemäärät ko. radalla vähenevät eikä parannusta kannata aloittaa.
VR:llä on tuossa Ilm-Yv-hommassa oma intressinsä siinä, että se saisi Vartius-Kokkola-pelletit kulkemaan sähköistetyn Ilm-Yv-rataosan ja kolmioraiteen kautta, niin nopeammalle henkilöliikenteelle jäisi tilaa Yv-Ol välillä. Olikohan se Ylen uutisissa vai missä, että he haluavat ehdottomasti tuon hankkeen kuitenkin toteutuvan.

Muutenhan pelletit jäävät tukoksi pääradan yksiraiteiselle osuudelle (Yv-Ol).

Ja ettei edes paria taajamajunaparia saada radalle, jolla Itäradat -arvion mukaan olisi vuodessa 60000 matkustajaa? Ei tarvittaisi kuin pientä luovuutta liikenteen tilaajaministeriöltä: esim. lopetetaan Iisalmi-Ylivieska taajamajunat, 2 junapara päivässä, joista ainakin 1 juna kulkee aivan uskomattoman epäedulliseen aikaan matkustajien kannalta (matkustajia vuodessa 30000, jos sitäkään enää) ja siirretään vapautuvat Dm 12 kiskobussit Huutokosken radalle. Niillä voisi tehdä 4 edestakaista matkaa päivässä Savonlinna-Pieksämäki -välillä. Saataisiin radalle nollasummapelillä ilman ostoliikennemäärarahojen kasvattamista järkevä määrä henkilöliikenteen junia ja varmasti päästäisiin 60000 vuotuiseen matkustajaan ja kenenkään takavuosien liikenneministerin ei tarvitsisi hävetä naama punaisena kalliilla peruskunnostettua turhaa rataa. Kaikki olisivat tyytyväisiä. Iisalmi-Ylivieska -välille jäisi rutkasti tavaraliikennettä ja Huutokosken rata saisi liikenteensä. Näin toimittaisiin ainakin Saksassa, jossa henkilöliikennettä ja taajamajunia riittää. Iisalmi-Ylivieskan mahdollista sähköistämistä ajatellen radalle jäisi enemmän työskentelyaikoja ilman tuota aika vähäistä henkilöliikennettä.

Pahimmassa tapauksessa käy niin muutaman vuoden päästä, että Ilm-Yv Dm12-liikenne loppuu (kuten muistelen jostakin lukeneeni että tahtotila oli tällainen??), ja Dm12:t jäävät tyhjän pantiksi tai varalle, ja byrokraattisista syistä ei voida sitten edes kuvitella Pm-Sl liikenteen aloittamista. (Pm)-(Sl)-väliltähän puuttuu mm. miljoonia maksavat korkeat laiturit ja muu infra ;D Ellei mennä väliä non-stoppina. Ai niin ja Pieksämäellähän oli edelleen matalat laiturit.

Suomessa saadaan kaikki innovatiivisuus henkilöliikenteen kehittämisessä torpattua sillä että kaikki uuden henkilöliikenteen aloittaminen tehdään mahdollisimman vaikeaksi.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Simo Virtanen - Syyskuu 01, 2014, 03:24:06
Suomessa saadaan kaikki innovatiivisuus henkilöliikenteen kehittämisessä torpattua sillä että kaikki uuden henkilöliikenteen aloittaminen tehdään mahdollisimman vaikeaksi.

Sitä se monopoliasema teettää.. Näin on, vaikka täälläkin iso osa suorastaan vaatii rautateiden matkustajaliikenteen monopoliaseman jatkoa.

Bussiliikenteessä on nyt nähty, mihin sukuoikeuksien varaan rakentuvan reitittäisen monopolijärjestelmän purkaminen johtaa. Hinnat laskevat ja matkustajamäärät nousevat kymmeniä tuhansia uusien matkustajien kavutessa joukkoliikenteen kyytiin.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Tuomas Pätäri - Syyskuu 02, 2014, 15:00:36
Enkö enää muista vai olenko koskaan kuullutkaan, mutta kiinnostaa kuka tuon remontin tarpeellisuuden arvioinnin aikoinaan mokasi. Sen tiedän että metsäteollisuus halusi remonttia. Oliko siis niin, että A: Valtio ei kysynyt operaattorilta homman tarpeellisuutta, B: Kysyi mutta VR ei osannut vastata oikein, C: Valtiota ei kiinnostanut operaattorin mielipide vai D: Asiat oikeasti muuttuivat radikaalisti remontin aikana/jälkeen. Muistaako kukaan?


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Oskari Kvist - Syyskuu 02, 2014, 23:55:34
Enkö enää muista vai olenko koskaan kuullutkaan, mutta kiinnostaa kuka tuon remontin tarpeellisuuden arvioinnin aikoinaan mokasi. Sen tiedän että metsäteollisuus halusi remonttia. Oliko siis niin, että A: Valtio ei kysynyt operaattorilta homman tarpeellisuutta, B: Kysyi mutta VR ei osannut vastata oikein, C: Valtiota ei kiinnostanut operaattorin mielipide vai D: Asiat oikeasti muuttuivat radikaalisti remontin aikana/jälkeen. Muistaako kukaan?

Minun näkemys/muisto aiheesta on D, että Arotuuli alkoi puhaltaa melko pian remontin jälkeen. Sitten tuo rata jäi vähän oman onnensa nojaan kun liikenne yllättäen lähes kokonaan lakkasi melko pian perusparannuksen jälkeen...


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Mikko Otava - Syyskuu 03, 2014, 06:43:29
Enkö enää muista vai olenko koskaan kuullutkaan, mutta kiinnostaa kuka tuon remontin tarpeellisuuden arvioinnin aikoinaan mokasi. Sen tiedän että metsäteollisuus halusi remonttia. Oliko siis niin, että A: Valtio ei kysynyt operaattorilta homman tarpeellisuutta, B: Kysyi mutta VR ei osannut vastata oikein, C: Valtiota ei kiinnostanut operaattorin mielipide vai D: Asiat oikeasti muuttuivat radikaalisti remontin aikana/jälkeen. Muistaako kukaan?

Radan korjaaminen alkoi sen jälkeen kun Venäjä ilmoitti puutulleista, jotka toteutuessaan olisivat tyrehdyttäneet puuntuonnin venäjältä. Kotimainen teollisuus vaati puutavaran kuljetukseen sopivia reittejä kunnostettavaksi. Savonlinnan rata on mainio reitti Keski-Suomesta Imatran ja Lappeenrannan tehtaille, etenkin kun Varkauden sellutehdas oli liipaisimella, jolloin Rantasalmen puutavaraterminaalista olisi voitu kuormata Varkauden alueen puita. Puutullit eivät kuitenkaan toteutuneet veli venäläisen pyörrettyä päätöksiään joten juuri kunnostettu rata jäi vaille käyttöä puuntuonnin jatkuessa itärajan takaa entiseen malliin.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Riku Outinen - Syyskuu 03, 2014, 07:04:25
Enkö enää muista vai olenko koskaan kuullutkaan, mutta kiinnostaa kuka tuon remontin tarpeellisuuden arvioinnin aikoinaan mokasi. Sen tiedän että metsäteollisuus halusi remonttia. Oliko siis niin, että A: Valtio ei kysynyt operaattorilta homman tarpeellisuutta, B: Kysyi mutta VR ei osannut vastata oikein, C: Valtiota ei kiinnostanut operaattorin mielipide vai D: Asiat oikeasti muuttuivat radikaalisti remontin aikana/jälkeen. Muistaako kukaan?

Radan korjaaminen alkoi sen jälkeen kun Venäjä ilmoitti puutulleista, jotka toteutuessaan olisivat tyrehdyttäneet puuntuonnin venäjältä. Kotimainen teollisuus vaati puutavaran kuljetukseen sopivia reittejä kunnostettavaksi. Savonlinnan rata on mainio reitti Keski-Suomesta Imatran ja Lappeenrannan tehtaille, etenkin kun Varkauden sellutehdas oli liipaisimella, jolloin Rantasalmen puutavaraterminaalista olisi voitu kuormata Varkauden alueen puita. Puutullit eivät kuitenkaan toteutuneet veli venäläisen pyörrettyä päätöksiään joten juuri kunnostettu rata jäi vaille käyttöä puuntuonnin jatkuessa itärajan takaa entiseen malliin.

Osaatko millään sanoa siihen, miksi sitten ennen radalla oli suht vilkasta (joka päivä) raakapuuliikennettä (Rantasalmi, Kallislahti) , mutta nyt liikennettä käytännössä ei ole?


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Syyskuu 04, 2014, 06:54:38
Ohimennen sellainen kuulohavainto useammasta suunnast, että JOS Äänekosken tehtaan suurinvestointi toteutuu, muuttuvat puuvirrat koko keskisen ja itäisen Suomen osalta. Se, mitä se tarkoittaa raideliikenteelle, jää nähtäväksi. Mutta voisi hyvin kuvitella, että tällä hetkellä karttaa katsellaan tällä näkökulmalla monessa virastossa...

Ylipäätänsä raakapuun kulutus tulee (pitäisi) nousemaan tulevaisuudessa 10 miljoonaa kuutiota, joka on hurja määrä. Sen ja siitä jalostettujen tuotteiden kuljetukset ovat iso potti.

Harmillista on se, että esimerkiksi isoja energiahaketerminaaleja ole rakennettu vanhoille ratapihoille, joihin istuisivat hyvin...ai niin, kiskot on rullattu kaikilta mahdollisilta voimalaitoksilta :P


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Jouni Halinen - Syyskuu 04, 2014, 23:02:52

Yksi vieno toivomus, olisiko se paljon vaadittu, että täällä kirjoitettaisiin rataosuuksista ja asemapaikoista puhuttaessa selkosuomea esim. rataosuus ”Parikkala-Huutokoski” eikä ”Pr-  Hk”, saisi sitten meikäläinen (ja moni muukin ns. ulkopuolinen) selkoa siitä, että missä päin Suomea kulloinkin liikutaan, kiitos jo etukäteen.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Riku Outinen - Syyskuu 05, 2014, 07:54:22

Yksi vieno toivomus, olisiko se paljon vaadittu, että täällä kirjoitettaisiin rataosuuksista ja asemapaikoista puhuttaessa selkosuomea esim. rataosuus ”Parikkala-Huutokoski” eikä ”Pr-  Hk”, saisi sitten meikäläinen (ja moni muukin ns. ulkopuolinen) selkoa siitä, että missä päin Suomea kulloinkin liikutaan, kiitos jo etukäteen.

Tässä tapauksessa Pr-Hk tarkoittaisi Perälä-Hikiä.  :)

Liikennepaikkojen lyhenteet löytyy kätevästi sivuston Liikennepaikkahausta.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Tuomas Korhonen - Syyskuu 06, 2014, 14:23:13
Liikennepaikkojen lyhenteet löytyy kätevästi sivuston Liikennepaikkahausta.
Ja vielä kätevämpää olisi jos ne kirjoitettaisi suoraan auki ettei tarvitsisi aina lähteä jostain hakuteoksesta etsimään että mitähän tällä kertaa mahdetaan tarkoittaa. Täysin tarpeetonta käyttää noita lyhenteitä.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Mika Hakala - Syyskuu 06, 2014, 15:03:05
Liikennepaikkojen lyhenteet löytyy kätevästi sivuston Liikennepaikkahausta.
Ja vielä kätevämpää olisi jos ne kirjoitettaisi suoraan auki ettei tarvitsisi aina lähteä jostain hakuteoksesta etsimään että mitähän tällä kertaa mahdetaan tarkoittaa. Täysin tarpeetonta käyttää noita lyhenteitä.

Autoveroja trafille maksavana, joka ryssänä ne Helsingin huvipuistoratoihin siirtää, on minulla etuoikeus sanoa että pois ne julkisenlinjan valojen kopelointi! Niiden käyttäjät taas ovat jumalaansa Talvivaaraa vastustavia parasiittejä.

Emme ole ole osa Ukrainaa, mutta tuntuu että käskyt ja päätännät tullessaan kehäkolmosen sisältä, ovat kuin  separatististeiltä itseltään.  Punaiselle valalle heti ensimmäisenä pyllistivät kansallissodassa ja saivat silti asemansa säilyttää pääkaupunkina. Hävettää että mutsikin siellä synnytti. Olis asioinut vaikka Pihtiputaalaisessa paskahuusissa ennemin synnytyksensä tekemässä.


Otsikko: Vs: Budjetti 2015: S:linna - Huutokoski rataan panostetaan 12 miljoonaa lisää ym.
Kirjoitti: Mikko Nyman - Syyskuu 06, 2014, 16:43:38
Ihan tälleen bai te vei, mutta mikähän lafka mahtoi toimia pääurakoitsijana Savonlinna-Huutokoski-rataosan perusparannushankkeessa vuonna 2008...