Resiina-keskustelu

En tiedä mistä ihmeestä on kysymys vaikka somea käytänkin. Ehkei minulla ole pääsyä "piireihin" ja siksi voin olla onnellisen tietämätön tälläisestä.

Vastikään paljastui erään alan yhdistyksen toiminnasta täysin vastuuton toimintamalli. Talkooväen kesken voidaan lähetellä täysin anonyymisti Tor-verkon välityksellä. Viestin lopussa on oikein "vastuuvapauslauseke":

Olet saanut sähköpostia osoitteesta, jota käytetään  XXX yhdistys
ry:n talkoolaisten nimettömänä palautekanavana. Jotta viestin lähettäneen jäsenen
oikeusturva toteutuisi, tullaan viestit lähettämään nimettömänä Tor-verkosta. Näin
viestin lähettäjää ei voida identifioida yksittäiseen henkilöön, eikä viestin
vastaanottajalla ole siten näyttöä ketään vastaan viestin perusteella.

Huomaa, ettei sähköpostilaatikon ylläpitäjä ole saamasi viestin takana. Järjestelmä
toimii siten, että nimettömäksi haluttu viesti lähetetään tähän osoitteeseen, ja
siihen tulee merkitä haluttu vastaanottaja, tarvittaessa aihe, ja viestin sisältö.
Inboxiin saapuneet sähköpostiviestit välitetään järjestelmän toimesta viestissä
mainitulle vastaanottajalle, ja viestistä poistetaan kaikki lähettäjään liittyvät
tiedot.

Ylläpitoa sitoo vaitiolovelvollisuus.

Mikäli haluat vastata viestiin, tapahtuu se lähettämällä vastaus tähän
sähköpostiosoitteeseen. Vastaus välitetään lähettäjälle. Muista säilyttää
Aihe-kentässä oleva järjestelmän diaarinumero, sillä viesti ohjataan oikealle
henkilölle sen perusteella!

Asiassa ei olisi  mitään ongelmaa, jos kanavaa käytettäisiin asialliseen viestittelyyn. Ja asiallista viestittelyä voidaan kyllä hoitaa ihan reilusti omalla nimellä eikä ampua nimettömästi huutelemalla puskista. Nyt on kuitenkin saamani tiedon mukaan menty henkilökohtaisuuksiin joita pahimmassa tapauksessa alkavat tutkimaan viranomaiset. Kenen etua se palvelee? Ei ainakaan po. yhdistyksen eikä sen jäsenistön. Aivan saman kysymyksen voi esittää Jimin tapauksessa.

Toivottavasti ao. yhdistyksen toimihenkilöt, vaikkei tapauksessa yhdistyksen hyväksymästä toiminnasta olisikaan kyse, puuttuvat välittömästi moiseen totaaliseen ylilyöntiin ja selväsanaisesti ottavat etäisyyttä mainitun kaltaiseen toimintaan.

Jo nyt on kovat piipussa, jos yhdistystoimintaan liittyvä viestintä vaatii Tor-verkon käyttämistä. :o Mikä ihmeen oikeusturva? Onko tarkoitus lähetellä säännöllisesti viestejä, joista voi joutua oikeudelliseen vastuuseen ja siksi tämä menettely? Jos lähetän tavallisesta sähköpostiosoitteestani kavereille viestin, jossa kutsun heidän talkoisiin nostamaan mökkilaiturini vedestä, miten tällaisen viestin yhteydessä joutuu millään tavalla pohtimaan osapuolten oikeusturvaa? :o

Satuin näkemään otteita kyseisistä viesteistä — todella härskiä ja törkeää henkilöihin kohdistuvaa kiusaamista. Tällaista ei odottaisi näkevänsä rautatieharrastajien yhdistyksissä, joita mahdollisesti jopa tuetaan julkisin varoin. Anonyymisti törkeitä viestejä lähettävät toimivat raukkamaisesti ja aiheuttavat lopulta yhdistykselleen runsaasti haittaa, jos kiusaamista ryhdytään ruotimaan julkisuudessa (tutkivan journalismin ammattilaisia on kohtuullinen määrä myös rautatieharrastuksen parissa  ;D). Tällainen toiminta jää harvoin piiloon — sylttytehdas löytyy ennemmin tai myöhemmin, mikäli yhdistys ei itse saa jäseniään ruotuun. Kiusaamiselle ehdottomasti nollatoleranssi myös rautatieharrastajien yhdistyksissä — ja kiusaajille kenkää!

Ja tuo viestissä oleva XXX tarkoittaa Haapamäen Museoveturiyhdistystä

Keskusteltavaa syyskokoukseen? ???

Komppaan Jounia. Mielestäni tällaiset asiat ovat yhdistyksen kesken puitavia, ei "internetinlaajuisella" verkkosivulla. Ketjun otsikko on lisäksi muutenkin hieman harhaanjohtava lähes kaikkiin ketjussa esiintyviin viesteihin nähden.

Olen täysin eri mieltä. Olen nähnyt useamman Haapamäen Museoveturiyhdistyksen TOR-järjestelmän kautta nimettömänä yhdistyksen jäsenelle lähetetyn viestin — ne ovat erityisen törkeitä ja loukkaavia. Jos joku yhteisö ylläpitää tuollaista toimintakulttuuria, niin tällaisen yhdistyksen toiminnasta kannattaa pysyä mahdollisimman kaukana. Härskejä ja loukkaavia viestejä saaneiden kannattaa läväyttää kaikki saamansa viestit julkisesti näytille, jotta mahdollisesti yhteisön toimintaan mukaan menemistä harkitseville selviäsi minkälaisesta porukasta on kyse. Jos tällainen yhteisö saa yhteiskunnallista taloudellista tukea, niin tuen myöntäjiä on myös syytä informoida yhteisön harjoittamasta toimintakulttuurista — verovaroilla ei tarvitse olla ylläpitämässä tällaista kulttuuria.

Piilottelun sijasta asia olisi päinvastoin nostettava julkiseen keskusteluun. Avoimuuden periaate on lyönyt läpi jo lähes kaikilla yhteiskunnan osa-alueilla yritystoiminnasta poliittiseen päätöksentekoon — rautatieharrastajien yhdistystoiminta ei ole mikään poikkeus, vaikka rautateihin liittyviä tekemisiä niin usein perusteellaankin "erityisolosuhteilla".

Sekä että kai kuitenkin? Ongelma on selvitettävä julkisesti, mutta myös yhdistyksen kokouksen on syytä käsitellä se ja tehdä asiaankuuluvat ratkaisut.

terveisin nimimerkki HMVY:n passiivinen rivijäsen

Olet oikeassa. Yhdistyskokous tekee viralliset päätökset, jotta tuollainen toimintatapa saadaan kitkettyä yhdistyksestä. Ensimmäiseksi kannattaa erottaa moiseen puuhasteluun osallistuneet yhdistyksen jäsenet.

Minuakin alusta asti mukana olleena rivijäsenenä kiinnostaisi kuulla, millä mandaatilla tällainen nimettömien viestien hallinnointijärjestelmä Tor-verkon kautta on oikein rakennettu. Ei ainakaan vuoden 2013 toimintakertomuksesta löytynyt mainintaa tarpeesta tällaiselle viestintäkanavalle. Onko yhdistyksen hallitus ollut tietoinen tästä projektista?

En ole viestejä nähnyt, mutta siltikin olen Petrin varsin jyrkän kommentin suhteen eri mieltä ja samoilla linjoilla Jounin ja Tuomaksen kanssa. Välittömän julkisen mestaamisen sijaan pitäisi antaa mahdollisuus käsitellä asia ensin avoimesti yhdistyksessä. Jos tuo ei johda toivottuun lopputulokseen niin sitten rajummat keinot käyttöön.

-Pekka

Hei!

Nyt kun yhdistyksen nimi on yhden asianosaisen toimesta tuotu täällä esiin, niin katson parhaaksi HMVY:n puolesta kommentoida asiaa hieman. Todettakoon heti alkuun, että HMVY ei tule käsittelemään tai kommentoimaan tätä asiaa julkisesti harrastajien foorumilla tämän enempää.

Haapamäen Museoveturiyhdistys ry sanoutuu irti ns. "talkoolaisten nimettömästä palautekanavasta", josta tällä palstalla on keskusteltu. Se ei ole minkäänlainen osa yhdistyksen toimintaa. HMVY:n nimeä on käytetty luvatta ja - kuten tästäkin ketjusta voidaan päätellä - yhdistystä merkittävästi vahingoittavalla tavalla. HMVY:n hallitus on omalta osaltaan pyrkinyt lopettamaan tämän toiminnan ja ryhtynyt niihin toimenpiteisiin, joihin sillä on yhdistyslain ja yhdistyksen sääntöjen sallimissa rajoissa mahdollisuus. "Palautekanavasta" on tehty tutkintapyyntö poliisille.

Asiakokonaisuuteen liittyy myös sellaisia tapahtumia, joita foorumilla ei ole käsitelty, ja joiden perusteella kahdelle yhdistyksen jäsenelle on annettu kirjallinen varoitus ja porttikielto yhdistyksen toimintaan. Tämä on myös ilmeisenä osasyynä siihen, että yhdistyksen nimi on nyt haluttu tuoda esiin.

Keskustelu jatkukoon, mutta toivomme kirjoittajien huomioivan kolikolla olevan kaksi puolta - ja reuna päälle.

HMVY:n puolesta,
Juha Vuorinen, varapuheenjohtaja

Loppujen lopuksi sillä ei ole ulkopuolisille mitään merkitystä minkälaisia ristiriitoja tai mitä henkilöiden välisiä kiistoja HMVY:n sisällä on. Vain sillä on merkitystä minkälaisilla keinoilla ongelmia on yritetty ratkoa. Itse en haluaisi olla missään tekemisessä yhteisön kanssa, joka valitsee ongelmien selvittelykeinoiksi sellaisia tapoja, joita nyt on valittu. Kun ihminen pohtii liittymistä johonkin ryhmään, niin on ehkä hyvä etukäteen tietää, miten yhteisö toimii ja mitkä ovat yhteisön tavat toimia. HMVY:n osalta tästä on nyt saatu yksi esimerkki (vaikka yhdistys siitä virallisesti näyttääkin irtisanoutuneen) — niiden arvioimisessa julkisuudella on oma roolinsa.

Likaista peliä, tosiaan. Spekulaatioiden välttämiseksi katson tarpeelliseksi tuoda ilmi, ettei minulla tai vuotosivusto VRLeaksilla ole mitään osuutta tähän nimenomaiseen tapaukseen.

Antti Ojala
Toimituspäällikkö
VRLeaks

Surullista luettavaa. Onneksi en tiedä mitään TOR:sta (?) ta FB:sta (?) (johon joku on kuviaan kuulemma lisäillyt... näkisinpä vain niitäkin). Kymmenisen vuotta sitten "jouduin" yhdistykseen tutustumaan ensi kerran  (lievällä väkivallalla uhaten), mutta hienosti minut otettiin vastaan ja hyvin viihdyin/viihdyn mukavassa porukassa edelleen, tosin panokseni yhdistykselle on nykyään mitätön. Valitettavaa tuollainen "selän takainen" käytös - eikö harrastajien pitäisi kuitenkin puhaltaa yhteiseen hiileen, jotta saataisiin painetta pannuun ja museojunat kulkuun.

Vaikka julkisesti Haapamäen Museoveturiyhdistys ry sanoutuukin i9rti kyseisestä palautekanavasta, käytetään sitä edelleenkin sellaisten viesti9en välitykseen, jotka olettaisi noprmaalitapauksessa mtulevan hallituklselta tai edes hallituksen jäsenen nimellä varustettuna. Asiat vain saavat mionuty vakuutuneeksi siitä, että kyseessä on yhdistyksen käyttämämä vierstintätapa. Viimeinen viesti oli sunnuntaina 26.10. klo 17.57. Viesti käsitteli asioita, jotka kuuluvat yhdistyksen hallituksen toimialaanj, ei yksittäisten jäsenten.

Olen nähnyt kyseisen viestin. Taas kerran melkoisen siivotonta ja härskiä viestintää. Ilmeisesti tämä on maan tapa Haapamäellä, jos jonkun naama ei miellytä — yhdistyksellä on selvä johtamisongelma, jos hallitus ei kykene pitämään jäsentensä toimia kurissa tai jos hallinto kaikessa hiljaisuudessa hyväksyy tällaiset menettelytavat. Vuosikokouksen pitäisi rankalla kädellä puuttua asiaan — toivottavasti anonyymipalvelimen välityksellä lähetetyt viestit saatetaan vuosikokouksen tiedoksi, jotta jäsenet tietäisivät mistä on kyse.

Tällaisia viestejä tuolta tulee ja nyt myöskin avioimesti kaikilta Haapamäen Museoveturiyhdistys ry:n tukijoilta, haluavatko he olla mukamna hyväksymässä ja tukemassa  tälläista toimintaa:
Lähettäjä: Haapamäen talkoolaiset [mailto:haapamaen.talkoolaiset@hmvy.fi]
Lähetetty: 30. lokakuuta 2014 7:07
Vastaanottaja: Undisclosed-Recipient:
Aihe: Viesti Haapamäen talkoolaisten nimettömältä palautekanavalta (DIARNR 187/2014)


Olet törkeällä tavalla loukannut yhdistystä pienoisrautatiepäivillä esittelemällä useille ulkopuolisille henkilöille valokuvia hakaristeistä ja väittämällä että yhdistys olisi niistä vastuussa. Olet myös mustamaalannut yhdistystä vaunut.orgin keskustelufoorumilla esittämällä perättömiä väitteitä yhdistyksestä. Toimintasi on huomattavalla tavalla vahingoittanut yhdistystä ja sinun on syytä huomioida yhdistyksen sinulle aiemmin antama kirjallinen varoitus. Sinun on syytä miettiä miksi et ole tervetullut enää Haapamäelle, Minkiölle tai mihinkään muuhunkaan harrastusyhteisöön. Siitä kertonee jotain se, että vaikka yritätkin Marko Laineelta kinuta pääsyä takaisin Minkiölle, on sinun maineesi sielläkin kaikkien tiedossa, eikä sinulla siten ole mitään asiaa SINNEKÄÄN.

----------------------------------------------------------
Olet saanut sähköpostia osoitteesta, jota käytetään Haapamäen museoveturiyhdistys ry:n talkoolaisten nimettömänä palautekanavana. Jotta viestin lähettäneen jäsenen oikeusturva toteutuisi, tullaan viestit lähettämään nimettömänä Tor-verkosta. Näin viestin lähettäjää ei voida identifioida yksittäiseen henkilöön, eikä viestin vastaanottajalla ole siten näyttöä ketään vastaan viestin perusteella. Huomaa, että marraskuun alusta lähtien palautekanava siirtyy käyttämään osoitetta haapamaen.talkoolaiset@hmvy.fi! Tarkista siis vastausta lähettäessäsi, kummasta osoitteesta viesti on tullut.

Huomaa, ettei sähköpostilaatikon ylläpitäjä ole saamasi viestin takana.
Järjestelmä toimii siten, että nimettömäksi haluttu viesti lähetetään tähän osoitteeseen, ja siihen tulee merkitä haluttu vastaanottaja, tarvittaessa aihe, ja viestin sisältö. Inboxiin saapuneet sähköpostiviestit välitetään järjestelmän toimesta viestissä mainitulle vastaanottajalle, ja viestistä poistetaan kaikki lähettäjään liittyvät tiedot.

Ylläpitoa sitoo vaitiolovelvollisuus.

Mikäli haluat vastata viestiin, tapahtuu se lähettämällä vastaus tähän sähköpostiosoitteeseen. Vastaus välitetään lähettäjälle. Muista säilyttää Aihe-kentässä oleva järjestelmän diaarinumero, sillä viesti ohjataan oikealle henkilölle sen perusteella!

Näihin viesteihin liittyy lisäksi se, että osassa näistgä viesteistä on ollut suoria viittauksia Haapamäen Museoveturiyhdistys ry:n hallitukselle lähettämiin viesteihin.

Lisäksi tällä toiminnalla lienee myös Haapamäen Museoveturiyhdistys ry:n halliotuksen tuki,  yli vaikkakin hallituksen varapuheenjohtajalta tulikin ilmoitus ettie yhdistyksellä olisi mitään tekemistä tämän viestinnän kanssa vasta sen jälkeen kuin asia oli tuotu esille Vaunut.orgin keskusteluissa.

Ilmoitan samoin julkisesti, ettyä jäsenyyteni Haapamäen Museoveturiyhdistys ry:ssä päättyy tähän. ja pyydä'n samalla asiaa koskevaa hallituksen mkokouksen pöytäkirjaotetta itselleni.

Lisäksi ilmoiotyan, koska en  myöskään ole tervetullut Museorautatieyhdfistys ry:n talöoihin, kuten tuossa viestissä ilmoitetaan. tulen påysymään pois myös sieltä

Terveisin Teppo Niemi

Terve!

Onpa taas "kiva" huomata päässeensä myllytykseen, johon minulla ei ole osaa eikä arpaa. Kiitos tästä tälle nimettömälle sähköpostiviestijärjestelmän käyttäjälle! Nyt kun olet maininnut myös minun nimeni noissa ihmeellisissä viesteissäsi, niin pyydän, että otat minuun yhteyttä (henkilökohtaisesti ja omalla nimelläsi) ja selvität, miksi näin olet toiminut. Lisäksi olet sotkenut nyt myös Museorautatiehdistyksen tähän touhuusi, joten korjannet tilanteen!? Yhteystietoni löydät esimerkiksi Museorautatieyhdistyksen nettisivuilta.

Tepolle tiedoksi: Museorautatieyhdistyksellä ja Minkiön talkooväellä ei ole mitään syytä estää sinua tai ketään muutakaan osallistumasta Museorautatien talkoisiin. Jokainen tehty talkootunti ja -päivä on arvokas ja vie toimintaamme tavalla tai toisella eteen päin.

Terveisin,
Marko Laine

Muistaako joku ne kaikki yhdistykset, joiden jäsenyyteen kuuluu Resiina-lehti? Siis muutkin yhdistykset kuin vain varsinaiset kustantajayhdistykset.

Olen aina varsin avoimesti myöntänyt, että suurin syy kuulua alan harrastusyhdistykseen on mainio Resiina-lehti. Sinänsä minulle ei ole ollut väliä, minkä yhdistyksen jäsenyyden kautta lehden olen saanut. Nyt kuitenkin harkitsen vakavasti yhdistyksen vaihtoa - siksi tämä kysymys yllä.

Korostettakoon nyt vielä kerran:

- Haapamäen Museoveturiyhdistys ry:llä yhdistyksenä ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa! Olemme tehneet voitavamme tämän toiminnan lopettamiseksi.
- Teppo Niemen tänne kopioimassa viestissä mainittua @hmvy.fi -päätteistä sähköpostiosoitetta ei yhdistyksellä ole olemassa. Minä henkilökohtaisesti menen takuuseen tästä, sillä hallinnoin yhdistyksen sähköpostiosoitteita.
- Koko tämän toiminnan motiivina tuntuu olevan HMVY:n mustamaalaaminen ja yhdistyksen maineen suoranainen tuhoaminen. Syytä tähän voimme vain arvailla.

Olen itse ja yhdistyksen puolesta erittäin pahoillani, että tällaisia viestejä lähetellään, mutta HMVY ei voi estää tuntematonta tahoa lähettämästä näitä sähköposteja, vaikkakin niitä ikäänkuin HMVY:n talkoolaisten nimissä lähetetäänkin.

Poliisitutkintapyyntöä enempää on varmaan tässä vaiheessa vaikea tehdä, mutta on kyllä melko valitettavaa, että tätä yksittäisen (?) entisen (?) jäsenen viestinvälityskanavaa ei saada tulpattua. Mukaan vedetään jo täysin asiasta sivussa olevia ja heidän suuhunsa laitetaan sanoja.

Jos yhdistyksen nimissä edelleen lähetellään tällaista tekstiä, yhdistyksellä ei voi olla muuta vaihtoehtoa kuin tehdä rikosilmoitus. Jos sellaista ei tehdä, syntyy väistämättä vaikutelma, että yhdistys ei pidä asiaa vakavana ja on osaltaan hyväksymässä häirinnän.

Lapsellinen toiminta näyttää keskittyvän yhden henkilön savustamiseen ja mustamaalaamiseen. Itse olen tuntenut Tepon pitkältä ajalta, ja hän kuten monet meistä muistakin on omalaatuinen persoonansa, joka ehdottomasti ansaitsee paikkansa ja arvostuksensa tässä biodiversiteetiltään sekalaisessa joukossa siinä kuin kaikki muutkin. Mitkään arkiset ja ohimenevät erimielisyydet eivät oikeuta tuollaiseen käytökseen, saati Niemeen kohdistuneeseen natsimerkkien piirtelyyn.

Viestien lähettäjä voisi itse tehdä johtopäätökset toiminnastaan ja pohtia, onko hän valinnut oikean harrastuspiirin, jollei osaa kommunikoida toisten kanssa julkisuutta kestävällä ja sivistyneellä tavalla.

Ihmisten välisten erimielisyyksien selvittämiseen ei voi käyttää mitä tahansa keinoja. Monissa organisaatioissa on nykyisin käytössä eettiset ohjeet, jotka määrittelevät sen, miten organisaation toimintaan osallistuvat henkilöt toisiaan kohtelevat — eettisiin periaatteisiin sitoudutaan yleensä samalla tavalla kuin sitoudutaan yhdistyksen juridisiin sääntöihin.

Käsittääkseni anonyymiviestien lähettämiseen tarkoitetun postilaatikon perustajan nimi on HMVY:n hallituksen tiedossa. Tältä osin voidaan ryhtyä tarvittaviin toimenpiteisiin. Kiistämättä HMVY:n johdon ongelmaksi jää vielä se, että joku muu mahdollisesti yhä käyttää anonyymipostilaatikkoa asiattomien viestien lähettämiseen (ellei sitten perustaja rysän päältä kiinni jäämisestään huolimatta ole älynnyt lopettaa sen käyttöä). Viestisisällön perusteella käyttäjä saattaa hyvinkin kuulua yhdistyksen ydinjoukkoon — tosin tämä on pelkän vaikutelman perusteella syntynyt spekulaatio.

Natsimerkkien piirtely ja asiattomuuksien kirjoittelu Tepon nimen yhteyteen on saamieni valokuvien perusteella tapahtunut HMVY:n käyntikirjaan. Tähän puuttuminen kuuluisi ilman muuta HMVY:n hallitukselle.

Teppo on toiminut Pienoisrautatiekerho ry:ssä 1970-luvulta asti ja on yhä aktiivisesti mukana yhdistyksemme toiminnassa ja hän on aina ollut valmis tarttumaan monenlaisiin haasteisiin. Itse olen tuntenut Tepon jo päiväkoti-ikäisenä ja arvostan hänen haluaan jakaa rautatietietämystään kaikille sitä kysyville.

Vastaan tähän ketjuun yleisellä tasolla omakohtaisiin kokemuksiini perustuen: olen tuntenut Tepon lähes neljännesvuosisadan ajan ja on totta, etten aina ole ollut samaa mieltä Tepon kanssa kaikista asioista. Tästä huolimatta olemme tulleet aina Tepon kanssa juttuun, eikä kummallekaan ole koskaan tullut mieleenkään mustamaalata toista selän takana. Mielestäni kaikenlainen paskanpuhuminen, ihmisten dissaaminen tai toisesta henkilöstä negatiiviseen sävyyn puhuminen on suoraan sanottuna munatonta touhua; jos toisen naama vit*ttaa, sen voi varmasti sanoa toiselle suoraan, eikä siihen tarvita anonyymipalvelimia tai muita nimettömän "ilmiannon" mahdollistavia teknisiä vehkeitä.

Mut heitettiin helvettin vaunut.orgista 2,5 vuodeksi siksi, että "olin rikkonut sääntöjä". Niin minä kuin koko joukko muitakin yritti kysyä lukuisat kerrat sitä, että mitähän sääntöä se joht. Nyman on rikkonut, mutta tähän ei saatu koskaan vastausta. Sen sijaan Larin ja kumppaneiden otettua järjen käteen ja palautettua tunnukseni, homma tuli kuntoon ja oli siten sillä taputeltu; porukka myönsi aiemman arviointivirheensä ja pyysi siitä anteeksi, joten saken var jätte klar.

Pointtini tässä on se, että kaikki meistä tekevät virheitä, mutta saman kahvipöydän ääreen on vain mahduttava, vaikka mökkireissulle ei välttämättä harrastajakollegan kanssa haluaisikaan lähteä. Tämä täsmälleen sama asia pätee muun muassa työelämässä ja vaikkapa siinä, että joissain bileissä on joskus joku henkilö, jonka kanssa ei niin välittäisi asioida - on silti fiksumpaa istua tämän henkilön kanssa samalla sohvalla kuin, että alkaisi halventaa häntä nimettömästi vaikkapa sähköpostein, joiden jakelulista on valtava.

Kannattaa muuten paneutua Suomen rikoslain 24 luvun 8 §:ään, joka kuuluu näin (olennaisin juttu boldattuna):
--
Yksityiselämää loukkaava tiedon levittäminen

Joka oikeudettomasti

1) joukkotiedotusvälinettä käyttämällä tai

2) muuten toimittamalla lukuisten ihmisten saataville

esittää toisen yksityiselämästä tiedon, vihjauksen tai kuvan siten, että teko on omiaan aiheuttamaan vahinkoa tai kärsimystä loukatulle taikka häneen kohdistuvaa halveksuntaa, on tuomittava yksityiselämää loukkaavasta tiedon levittämisestä sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.

Yksityiselämää loukkaavana tiedon levittämisenä ei pidetä sellaisen yksityiselämää koskevan tiedon, vihjauksen tai kuvan esittämistä politiikassa, elinkeinoelämässä tai julkisessa virassa tai tehtävässä taikka näihin rinnastettavassa tehtävässä toimivasta, joka voi vaikuttaa tämän toiminnan arviointiin mainitussa tehtävässä, jos esittäminen on tarpeen yhteiskunnallisesti merkittävän asian käsittelemiseksi.
--

En asetu kommentillani kenenkään puolelle. Sen sijaan haluan alleviivata sitä, että kannattaisi panostaa harrastukseen, ei toisen ihmisen henkilökohtaisten ominaisuuksien tarkasteluun, sillä kaikenlainen keskinäinen kyräily vie fokuksen ja mielenkiinnon rautatieharrastuksesta täysin väärään paikkaan.

Tämä nyt menee taas varsin kauas varsinaisesta aihepiiristä, mutta sanottakoon, että en koskaan ymmärtänyt Mikon
boikotointia, vaikka joskus kommentit olivat aika räväkkiä. Taidetaan olla hienohipiästä kansaa,
Itselleni on sattunut sekä työelämässä että vapaa-ajalla tilanteita joissa ei olisi millään halunnut olla
jonkun kanssa vierustoveri tai pöydän vastakkaisella puolella, mutta niin on vaan sattunut ja selvitty on.
Voi olla, että ikä ja kokemus opettavat.

Minä ymmärsin. - Mutta ihan samaan hengenvetoon haluan muistuttaa, että ymmärtäminen ja hyväksyminen ovat kaksi eri asiaa.

Olin mukana kyselemässä Mikon bannauksen perusteluja ja ymmärrykseni mukaan osoittautui, että yhdistysten hallituksilla oli diktatorinen toimintavalta, jota yhdistyskokoukset eivät - jos ymmärsin oikein - halunneet korjata.

Oman ymmärrykseni mukaan Mikolla on taipumus esittää tosiasioina omia mielpiteitään tyyliin "Minä kyllä tiedän nämä asiat, mutta en kerro, joten uskokaa nyt vaan". Ei siis ihme, jos jo pelkästään tältä pohjalta joku hermostuu.  ;)

Voi huokaus, aikuiset ihmiset käyttäytyvät noin raukkamaisesti, ettei voi naamatusten keskustella. Tepolle tsemppiä  :(

"Olet törkeällä tavalla loukannut yhdistystä pienoisrautatiepäivillä esittelemällä useille ulkopuolisille henkilöille valokuvia hakaristeistä ja väittämällä että yhdistys olisi niistä vastuussa. Olet myös mustamaalannut yhdistystä vaunut.orgin keskustelufoorumilla esittämällä perättömiä väitteitä yhdistyksestä. "

Olis kiva kuulla, että miten tälläistä on muka tapahtunut...ainakaan itse en varsin aktiivisena Vorgilaisena ole kohdannut asiaa. Sen sijaan Haapamäen toiminta on ollut etäisyydeltä katsellen esimerkillistä.

Hyvin erikoinen asia. Teknisiltä osin tuo viesti ei vaikuta todelliselta, joten tulin uteliaaksi ja päätin tarkistaa asian todellisen laidan.

On teknisesti mahdollista, että Tepon linkkaamassa viestissä on kyseessä HMVY:hyn millään tavoin liittymättömän ihmisen tekemä viestiväärennös. Sähköpostin "lähettäjä"-kenttään voi kuka tahansa kirjoittaa mitä lystää. Sen sisältö on sähköpostiohjelman asetuksissa valittavissa. Sähköpostiviestin "lähettäjä"-kenttä on siis erittäin vastaava asia kuin fyysisen paperikirjeen vasempaan ylänurkkaan kirjoitettu "kirjeen lähettäjä"-kenttä.
Se, että sähköpostiviestin lähettäjä-kentässä on HMVY:n osoite, ei tarkoita että kyseinen osoite olisi olemassa.

Ja, testasin: Ei todella ole. Asian testaaminen oli melko helppoa: Lähetin kyseiseen osoitteeseen sähköpostiviestin. Takaisin tuli sähköpostijärjestelmän automaattinen virheilmoitus, joka tulee aina kun lähettää viestin osoitteeseen jota ei ole olemassa. Lähetin kolme sähköpostiviestiä näin aamukuudelta, jolloin kukaan ihminen ei niihin ole vastaamassa. Jokaisella viestillä oli eri vastaanottaja ja niissä oli pari sanaa sisältöä. Tässä sähköpostipalvelimen reaktiot eri viesteihin:
Reaktio viestiin, jonka lähetin osoitteeseen haapamaen.talkoolaiset@hmvy.fi: (Virheilmoitus: "Undelivered Mail Returned to Sender")
Reaktio viestiin, jonka lähetin osoitteeseen info@hmvy.fi: (Mitään ei tapahtunut, hassu viestini päätyi oikeasti olemassa olevaan postilaatikkoon ja odottaa reaktiota.
Reaktio viestiin, jonka lähetin osoitteeseen sldghskghsaoughxnvcltbvizsucfhb@hmvy.fi: (Virheilmoitus: "Undelivered Mail Returned to Sender")

Tämä johtuu siitä, että sähköpostilaatikoita sldghskghsaoughxnvcltbvizsucfhb@hmvy.fi sekä haapamaen.talkoolaiset@hmvy.fi ei ole olemassa, mutta osoite info@hmvy.fi, jonka löysin HMVY:n nettisivuilta, on olemassa.
Voimme siis päätellä, että viestin leipätekstissä mainittua osoitetta haapamaen.talkoolaiset@hmvy.fi ei ole ainakaan 31.10.2014 aamukuudelta ollut olemassa, eli mainittua järjestelmää ei ole.

Tepon välittämän viestin tekstissä mainitaan, että viestiin tulee sisällyttää lähettäjän sähköpostiosoite, mutta ei kerrota, missä muodossa. Muoto on siis vapaa, mikä tarkoittaa, että viestin (muka) lukee ihminen, joka sitten käsin laittaa viestit eteenpäin. Tämä tarkoittaa, että jonkun ihmisen nimenomainen tehtävä tulisi olla

Joka tapauksessa, tämän tarkistuksen perusteella on fakta, että: Mikä tahansa viesti, joka on merkitty saapuneeksi osoitteesta haapamaen.talkoolaiset@hmvy.fi , on väärennös. Sähköpostilaatikosta, jota ei ole olemassa, ei kukaan voi lähettää viestiä. Aivan samaan tapaan kuin jos kirjeessä lukee lähettäjänä "Deutsche Bank, Kaivokatu 152, 00100 Helsinki", viesti on varmasti väärennös, koska Kaivokadulla, jonka pituus on parisataa metriä, ei ole 152 osoitenumeroa. Kirjeitä ei voi lähettää olemattomista toimistoista käsin, vaikka kirjeen ylänurkkaan kyllä voi kirjoittaa mitä huvittaa. Vastaavasti sähköpostia ei voi lähettää olemattomista sähköpostilaatikoista käsin, vaikka sähköpostin ylänurkkaan kyllä voi kirjoittaa mitä huvittaa.

Sitten tullaan kohtaan, jossa mainitaan TOR-verkko.
TOR-verkko on järjestelmä, jonka avulla saadaan piilotettua, miltä tietokoneelta käsin kyseinen viesti on lähetetty. Tässä yhteydessä viestissä mainittu "tullaan viestit lähettämään Tor-verkosta" on järjenvastainen. Viestistä ei kunnolla ilmene, mitä kyseisellä lauseella yritetään tarkoittaa, mutta se voi puhtaasti tekniikan puolesta tarkastellen tarkoittaa näitä kolmea asiaa, eikä mitään muuta:
1) Viesti on lähetetty järjestelmään käyttäen tor-verkosta, jotta olisi mahdotonta tietää, keneltä viesti on järjestelmään tullut.
2) Viestien edelleenlähettämisestä vastuussa oleva henkilö lähettää viestit tor-verkosta, jotta olisi mahdotonta tietää, millä koneella viestien edelleenlähetysjärjestelmä toimii.
3) Näiden kahden yhdistelmä: Viesti on lähetetty järjestelmään käyttäen tor-verkosta, jotta olisi mahdotonta tietää, keneltä viesti on järjestelmään tullut JA viestien edelleenlähettämisestä vastuussa oleva henkilö lähettää viestit tor-verkosta, jotta olisi mahdotonta tietää, millä koneella viestien edelleenlähetysjärjestelmä toimii.

Missään näistä kolmesta vaihtoehdosta ei tuollaisen järjestelmän teknisen toteutuksen kannalta ole mitään järkeä. Tarkastellaan kunkin kohdan osalta, miksi:
Vaihtoehto #1: Tämä on asia, jonka tekee viestin alkuperäinen lähettäjä. Järjestelmä ei voi millään tavoin varmistaa, että lähettäjä päättää lähettää viestin tor-verkon kautta. On siis mahdollista, että kyseiseen järjestelmään lähetetty viesti onkin lähetetty ilman tor-verkkoa, eikä tuo järjestelmä voi siihen millään tavalla vaikuttaa. Jos sinä, joka tätä luet, lähetät viestin tuohon osoitteeseen (jota ei ole, kokeile vaikka huviksesi), viestisi ei ole lähetetty tor-verkosta. Ellet sitten juuri _sinä_ ole tehnyt niitä erityisiä teknisiä toimenpiteitä, jotka täytyy tehdä, että viesti tor-verkon kautta kulkisi.
Vaihtoehto #2: Viestin sisällä lukee selkeäsanaisesti viestin tulevan HMVY:n järjestelmästä. Miksi silloin pitäisi salata se, mistä järjestelmästä viesti tulee? Viesti väittää, että sen taustalla on monimutkainen tekninen ratkaisu sen piilottamiseksi, mikä järjestelmä viestin on lähettänyt, mutta samaan aikaan viestissä itsessään kerrotaan sen tulleen tuosta järjestelmästä.
Vaihtoehto #3: Tämä on noiden kahden ylemmän yhdistelmä ja siinä on noiden kahden ylemmän järjestelyn järkevyys summattuna yhteen. Koska 0+0=0, tässä(kään) vaihtoehdossa ei ole mitään järkeä.

Näin päästään siis siihen, että Tepon tänne välittämä hänelle lähetetty viesti on selvästi väärennös, eikä kyseisenlaista viestiä ole hmvy:n järjestelmistä lähetetty. Näyttää siis siltä, että joku kiusaa Teppoa ja pyrkii samanaikaisesti heittämään lokaa HMVY:n niskaan.

Teppo, pyytäisin sua ystävällisesti lähettämään viestin täydelliset lähetystiedot. Voit kirjoittaa ne tähän ketjuun, tai jos tekninen asiantuntemuksesi ei riitä siihen, että osaisit tunnistaa, onko jokin rivi lähetystiedoissa sellainen, joka paljastaa sähköpostilaatikostasi jotain luottamuksellista, voit välittää kyseisen viestin lähetystiedot minulle yksityisviestinä.
Täydellisten lähetystietojen katsominen onnistuu jokaisessa sähköpostijärjestelmässä ja -ohjelmassa hieman eri tavoin, yleisesti ottaen kuitenkin ohessa olevien kuvasarjojen tavalla. Vain se, missä kyseiset tiedot näyttävä painike varsinaisesti sijaitsee, vaihtelee.

Kiinnostaisi nimittäin nähdä, mistä viesti on tullut, eli mitä smtp-palvelinta sen lähettämiseen on käytetty jne. Ehkä sen väärentäjä on oikeasti sen tor-verkosta lähettänytkin, jotta ei saataisi selville, kuka hmvy:n nimissä väärennettyjä viestejä lähettelee, mutta noista täysistä lähettäjätiedoista saattaa silti paljastua joitakin mielenkiintoisia teknisiä yksityiskohtia lähettäjän sähköpostijärjestelyistä.

http://koti.mbnet.fi/tuukkar/tauhka/taydet_tiedot_horde.png
http://koti.mbnet.fi/tuukkar/tauhka/taydet_tiedot_yandex.png

Jännää. Siellä ilmeni, että viesti on tosiaan tullut Sigmaticin palvelimelta. HMVY sattuu käyttämään kyseisen firman palveluita nettisivujensa sekä sähköpostinsa ylläpitoon. Mitenkähän iso firma tuo Sigmatic on? Voiko olla vain sattumasta kyse?

Joka tapauksessa, tuon perusteella kyllä sanoisin että aika isolla todennäköisesti joku HMVY:n vastuuhenkilö tuossa viestittelyssä on oikeasti taustalla. Ei varmasti, mutta hyvin todennäköisesti.

Mikäli Tuukan hypoteesissa on edes piirun verran totuutta, en voi kuin parkua ääneen: noin munatonta touhua ei kerta kaikkiaan voi hyväksyä. Sitäkään ei voi hyväksyä, että joku (HMVY:n hallituksen) ulkopuolinen henkilö moisia viestejä lähettelisi, mutta jos toden totta on niin, että kyse on vastuuhenkilöstä/vastuuhenkilöistä, tuo on täysin anteeksiantamatonta toimintaa.

Mikä ihme tätä harrastusta vaivaa? Laitan vehkeeni pantiksi siitä, että rautatieharrastus on varmasti yksi parhaimmista ja kehittävimmistä teknisistä harrastuksista junioreille, hyvä harrastus meille keski-ikäisille ja hyvä muisteluharrastus papparaisille. Okei, naisia genressä on hieman vähemmän, mutta niitä saattaa löytää jostain muualta kuin veturipilttuusta numero 11.

En edelleenkään asetu kenenkään puolelle, en syyllistä, enkä puolusta ketään, sillä en tunne asian taustoja. Sen sijaan on kiistattoman selvää, etteivät edellä kuvatut viestit kuulu minkäänlaiseen kanssakäymiseen ihmisten välillä, semminkin kun ne ovat enemmän tai vähemmän julkisia.

Kerron yhden lauseen: häpeä sinä, joka olet moisia kirjoittanut ja lähettänyt.

Teppo Niemi taisi eilen kirjoittaa, että hänen saamissaan asiattomissa viesteissä on viitattu hänen HMVY:n hallitukselle lähettämiinsä viesteihin. Jos tämä pitää paikkansa, nimetön lähettelijä on ainakin ollut niistä tietoinen.

Olen itse ollut vuosien varrella mukana muutaman yhdistyksen toiminnassa, yhdessä niistä puheenjohtajana ja varapuheenjohtajana, muissa hallituksen jäsenenä (tällä hetkellä en aktiivisena yhdessäkään). Kaikissa niissäkin esiintyi joskus jännitteitä ja ristiriitoja ihmisten välillä, mutta nimetöntä herjakirjoittelua ei silti missään tarvittu. Asiat voitiin, voidaan ja pitää hoitaa ilman.

Ei kai HMVY:n sisäisiä jännitteitä jotenkin kärjistä se, että yhdistyksen päätoimipaikka on syrjäisessä paikassa, jonne on hankalat liikenneyhteydet ja jonne vain kaikkein vannoutuneimmat jäsenet vaivautuvat? Silloin piiri pieni pyörii ja alkaa herkästi savuttaa sisään.

Erittäin kuvainnollisesti todettu  :P

Ylläolevassa keskustelussa on käyty läpi eri näkökohtia hyvin . Haluan silti painottaa, että
1) tällainen viestintä kohdistuu kaikkiin yhdistyksen jäseniin tehden heistä epäilyttäviä henkilöitä. Yhdistyksen nimi pilaantuu pitkäksi aikaa varsinkin jos " pyykki pestään" hiljaisesti omassa piirissä.
2) Nk nimettömiä palvelimia käyttävät voivat varautua siihen, että paljastuvat. Myös ei-viranomaiset pystyvät selvittämään keneltä sähköpostiviestit tai kirjalliset tuotteet ovat lähtöisin. Sain aikoinaan  viha- ja herjauspostia Museorautatieltä, lähteen selvittämiseen meni aikaa alle viikko, onneksi lähettäjät jättivät kirjeenvaihdon kesken tarpeeksi ajoissa.

Voinkin vielä mainita etten tuolloin ollut yhdistyksen jäsen  ???

Ymmärrän kyllä mitä Ilkka tarkoittaa. Olen itsekin joutunut kerran vastaavanlaisen toiminnan uhriksi. Lauantaina 1.11.2014 eräs MRY:n ydinjoukkoon kuuluvista soitti minulle erittäin epäasiallisen puhelun, jossa hän korvinkuulijoiden läsnäollessa syytti minua asioista, joihin syyllistymisestäni hänellä ei ollut antaa mitään näyttöä. Tähän liittyi myös voimakasta uhkailua sakkorangaistuksilla sekä jopa vankilalla. Kovin tervetulleeksi toivottavaa tuollainen toiminta ei kyllä ole.

No niin, nyt päästäänkin asiaan. Minä soitin Olli Aallolle marraskuun alussa, koska a) minut ja MRY oli sotkettu Tepolle lähetetyissä viesteissä mukaan tähän soppaan, b) Olli Aallon nimi putkahteli suunnasta jos toisestakin esiin ja c) pyysin viestien kirjoittajaa ottamaan minuun henkilökohtaisesti yhteyttä asioiden selvittämiseksi, mutta näin ei tapahtunut.

Jos Ollin mielestä on epäasiallista kysyä, että onko hänellä näppinsä jotenkin pelissä tässä jutussa, tai onko hänellä tietoa kuka voisi tällaisen herjaustoiminnan takana olla, niin en voi kuin ihmetellä. En uhannut Ollia millään sakoilla saatikka vankilalla, vaan kerroin, että muutamallakin suunnalla on asioista tehty tutkintapyyntö poliisille ja syylliset tulevat toivottavasti saamaan aikanaan rangaistuksen.

Mielenkiintoista tässä on se, että tämän puhelun jälkeen käsittääkseni viestit Tepolle lakkasivat tai ainakin vähenivät, joten edes jotain hyvää tällä puhelulla saavutin.

Mielestäni keskustelu ei ollut epäasiallista, vaan jämäkkää ja kerroin, että tällainen viestienlähettelytoiminta tahraa koko harrastuskentän. Näyttöä minulla ei ollut eikä ole ja sen kerroin myös puhelimessa Ollille.

Joten jos tällaisesta puhelusta / palautteesta Olli mielensä pahoittaa, niin olen siitä pahoillani. Toisaalta totean, että jos edes jotenkin sattuisi olemaan kytköksissä tähän asiaan, ei voine ainakaan odottaa saavansa ymmärrystä ja kehumista.  

Minäkin olen täysin samaa mieltä Ollin kanssa, että tällainen toiminta ei ole tervetullutta ja tällaista ikävää puhelua ei ikimaailmassa olisi tarvinnut edes soittaa, mikäli tuollaiset Tepolle lähetyt viestit olisi aikoinaan älytty jättää lähettämättä ja toisaalta minua ja MRY:tä ei olisi sotkettu tuohon mukaan.

Olin kuvitellut, että aikuiset ihmiset osaisivat sovitella asioita jopa tämän (epä)virallisen haukkumis- ja sättimisfoorumin ulkopuolella.

Tähän keskusteluun tuskin saamme enää lisävalaistusta tämän viestiketjun kautta. Asianosaiset voivat tarvittaessa jatkaa asiallista keskustelua muita kanavia käyttäen.