Otsikko: Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 17, 2014, 19:06:52 Terve herramiehet ja -naiset,
Poltan tällä viikolla muutamalle nopeimmalle koko nipun ohjaamovideoita Suomesta ja laitan halukkaille tulemaan. Käryttelen kiekot ensisijaisesti Blu-Ray-levyille ja tarvittaessa DVD:lle. Koko setti mahtuu yhdelle Blu-Raylle. Mikäli haluat videot DVD:llä, kukin vie yhden levyllisen, jolloin hinta nousee hieman. Tässä pätkät ja hinta on siis tuttu vitonen plus postikulut: 2) Helsinki-Vuosaari-Tampere-Helsinki 2009 3) Helsinki-Riihimäki 1994 4) Rovaniemi-Kemijärvi-Kelloselkä 2009 Mikäli treffeille olet aikomassa, älä käytä näitä ensisijaisena illanistujaisideana vastapuolelle - sipsisäkki ja kaksi tuntia Sr1:n matkassa ei välttämättä ehkä toisen osapuolen mielestä oikein lähe... ;) Tilausohje on hyvin simppeli: laita mulle yksityisviesti toimitusosoitteineen ja mikä olennaisinta, rustaa viestiin myös levytyyppi - joko Blu-Ray tai DVD. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Marraskuu 17, 2014, 19:15:39 Mikäli treffeille olet aikomassa, älä käytä näitä ensisijaisena illanistujaisideana vastapuolelle - sipsisäkki ja kaksi tuntia Sr1:n matkassa ei välttämättä ehkä toisen osapuolen mielestä oikein lähe... ;) Siinäpä sitä punnitaan soveltuvuutta rautatieharrastajan seuralaiseksi. Jos siis jaksaa kököttää kaksi tuntia siinä vieressä ilmeenkään väräjämättä... Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Harri Sillankorva - Marraskuu 17, 2014, 19:55:06 Aikanaan kun Juhannusjuna tuli, mulla oli hirveä kiire hoitaa kokko alta pois ja sitten kotiin. Linnoittauduin sohvalle kera kannettavan tietokoneen, grafiikkanipun, GT-kartaston, kahden energiajuomatölkin ja sitten katselin kyseisen ohjelman jostain Tampereen kohdalta loppuun. Vaimo ei olikein ymmärtänyt minua mutta yhä ollaan onnellisesti naimisissa :P
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 17, 2014, 21:58:32 Pari kysymystä:
Fyysinen siirrettävä tallennusmedia on jotenkin niin 1900-lukua. Saisikohan tuotokset internetiin ladattavina tiedostoina? Kuinka suuri osa myyntihinnasta tilitetään videoiden tekijänoikeuksien omistajille? Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 18, 2014, 08:32:00 Pari kysymystä: Fyysinen siirrettävä tallennusmedia on jotenkin niin 1900-lukua. Saisikohan tuotokset internetiin ladattavina tiedostoina? Ei saa. Kuinka suuri osa myyntihinnasta tilitetään videoiden tekijänoikeuksien omistajille? Levyjen "tuotto" on sen verran lähellä nollaa euroa (levyjen hankintahinnat, postituskulut, yms., yms.), että veikkaan tekijänoikeuskorvausta tärkeämmäksi sen, että saamme tallennettua ja jaettua pienen palan suomalaista rautatiehistoriaa jälkipolville. Jos tämä ei jollekin käy, nostaa käden pystyyn ja sanoo asian ääneen. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Markku Blomgren - Marraskuu 18, 2014, 22:44:24 Mikähän mahtaa olla tallennusformaatti? Mietin vaan, kun tietokoneessa ei ole blue-ray soitinta, mutta tossa TV:n alla on sellainen tallentava boxi blue-ray soittimella, mutta en ole varma osaako hän soittaa ihan kaikeanlaisia formaatteja... ;D
Pitäisiköhän vaivata joht. Nymannia ja livauttaa vitonen sopivaan suuntaan... ;D Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 19, 2014, 05:56:05 Pidän todennäköisenä, että ainakin kahden Nymanin myymien videoiden tekijänoikeus on minulla. En ole antanut Nymanille lupaa kaupata videoitani. Ei ole olennaista, tekeekö Nyman videoilla katetta vai ei, se on yhtä lailla kiellettyä ilman lupaani.
En kuitenkaan halua evätä harrastajilta mahdollisuutta nähdä näitä videoita, joten yksi niistä löytyy nyt vapaasti (ja modernisti) internetistä: IC 6, Kouvola-Helsinki, vuodelta 2009: http://junat.sr2.fi/IC6_Kv-Hki.mpg (Tiedoston koko on lähes 4 GB, joten varautukaa pitkään latausaikaan. Ainakin osa selaimista osaa näyttää videon jo latauksen aikanakin.) Tämän videon levittäminen on täysin vapaata ja sallittua, kunhan siitä, tai siitä tehdyistä editioista ei pyydetä rahaa. Videota tai sen osaa saa käyttää osana toista teosta, kunhan tämä teoskin on loppukäyttäjälleen täysin ilmainen. Mikäli siis Nymanin kaupustelema video "Kouvola-Helsinki 2009" on sama kuin yllä olevassa linkissä, se on laiton kopio. En kuitenkaan halua harmia sellaisille viattomille harrastajille, jotka ovat jo videon ostaneet 19.11.2014 klo 6:00 mennessä, joten heille sallin kopioon samat oikeudet kuin yllä olevasta linkistä ladatussa versiossakin on. Tällä hetkellä minulla ei ole julkaisukelpoista versiota muista videoistani laitettavaksi vapaasti jakoon. Mikäli Nymanin kauppaamista videoista löytyy muitakin videoita, joiden tekijänoikeudet ovat minulla, ovat ne laittomia kopioita. Mutta jos näitä videoita laitetaan yhteistyössä minun kanssa internetiin vapaasti jaettavaksi sellaisessa muodossa kuin minä erikseen hyväksyn, en näe estettä antaa niille samanlaiset käyttöikeudet kuin olen antanut yllä latauslinkistä löytyvälle videolle. Eli lyhyesti: Mikko Nyman, ole hyvä, äläkä kauppaa meikäläisen videoita ilman meikäläisen lupaa. Se on laitonta. Sen sijaan kaikki videoni ovat laitettavissa vapaaseen jakoon hyväksymässäni muodossa, kunhan minun kanssa asiasta erikseen sovitaan. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 19, 2014, 08:13:52 Eli lyhyesti: Mikko Nyman, ole hyvä, äläkä kauppaa meikäläisen videoita ilman meikäläisen lupaa. Se on laitonta. Sen sijaan kaikki videoni ovat laitettavissa vapaaseen jakoon hyväksymässäni muodossa, kunhan minun kanssa asiasta erikseen sovitaan. Täytyy kyllä nyt ihan rehellisyyden nimissä sanoa, että ei ole käynyt pienessä mielessäkään minkäänlaiset tekijänoikeusasiat näiden videoiden suhteen ja kerron miksi: - Lajunen muistaa oikein hyvin, että hankin Samsungin Full HD SSD -kameran kesällä 2009 juurikin ohjaamovideoiden kuvausta varten - Annoin hankkimani kameran Lajuselle matkaan, jotta ohjaamovideoita voidaan kuvata - Leikkasimme myös videoita yhdessä, josta oheinen kuva todisteena - Olen jo aiemmin "kaupitellut" pätkiä täysin avoimesti vorgissa, olet tiennyt tästä, mutta et ole aiemmin sanonut asiasta mitään - Levyjen hankinnasta, postituksesta yms. muodostuu sen verran kuluja, että "kaupittelusta" syntynyt liikevoitto on plus-miinus nolla euroa - Yhden ainoan ohjaamovideon editointiin renderöinteineen kuluu aikaa noin tunti yhtä valmista minuuttia kohden - Kukaan muu kuvaaja Lajusta lukuun ottamatta ei ole sanallakaan puuttunut koskaan ohjaamovideoiden yhteydessä tekijänoikeuskysymyksiin Haluan vielä erikseen sanoa, että Lajunen tiesi jo kameran hankintavaiheessa, että videot tehdään harrastajien iloksi ja niiden myyntihinnalla pyritään vain ja ainoastaan kattamaan levyhankinnoista ja postituskuluista aiheutuneet kulut, ei tuottaa kenellekään voittoa. Mutta kuten sanottu, en tullut edes ajatelleeksi tekijänoikeuskysymystä. Kai minullakin niihin jonkinlainen tekijänoikeus on juurikin leikkauksen osalta? Onhan videoissa käytetty niin ikään kamerani muistipiiriä ja niin edelleen. Onni onnettomuudessa oli se, että en ehtinyt vielä polttaa ainuttakaan levyä tällä erää, enkä niitä liioin postittaa. Anteeksi omalta osaltani, mutta en todellakaan olisi koskaan voinut kuvitellakaan, että puuhaan rautatieharrastusvideoista "laittomia kopioita", siis videoista, joiden tarkoitus on jakaa jengille hyvää, eikä viedä keneltäkään mitään pois. Maininnan arvoista on myös se, että moni harrastaja halunnee videot nimenomaan fyysisenä taltiona, ainakin tilausmäärästä päätellen, vaikka se miten 1900-lukua olisikin. Minulla ei ole mahdollisuuksia laittaa nettiin kymmeniä gigoja tavaraa jakoon, siksi rustasin eilen tähän ketjuun, ettei nettijako ole mahdollista. Nyt on siten kaksi vaihtoehtoa: 1) Annatko Topi luvan polttaa ja postittaa kamerallani nauhoittamasi ja leikkaamani pätkät ja postittaa DVD:t/Blu-Rayt tilaajille? tai 2) Levyt 1, 2 ja 5 jäävät tilaajilta valitettavasti saamatta Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 19, 2014, 08:37:53 Iso osa yllä kirjoittamastasi ei pidä paikkaansa. En nyt kuitenkaan ryhdy tässä yhteydessä listaamaan postauksesi virheitä, sillä pääasia on nyt saada videot OIKEASSA muodossaan halukkaille.
Mun videoiden julkaisu onnistuu esimerkiksi seuraavalla tavalla: Hommaat videot sellaiseen muotoon, kuten aikoinaan vuonna 2009 sovimme. Eli äänieditointi siten, ettei puheääniä kuulu. Äänien korvaaminen jollain muulla tekijänoikeuden alaisella materiaalilla kielletty. Itse varaan mahdollisuuden tarkistaa materiaalin ennen julkaisua. Tämän jälkeen toimitat videot internetiin vapaasti ladattavaksi TAI luovutat videot jollekin, jolla on mahdollisuus ne internetiin laittaa. Esimerkiksi minulle (mikä on siinä mielessä kätevintä, että voin tarkistaa videot tässä yhteydessä). Tämän jälkeen, mikäli tarvetta, saat itse levittää videot parhaaksi katsomallasi tavalla, kuitenkin siten, että itse video on maksuton. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 19, 2014, 09:15:54 Olen pahoillani kaikkien tilaajien puolesta, että homma meni nyt näin, enkä asialle mitään voi, vaikka parhaani yritin. Tästä johtuen ohjaamovideot 1, 2 ja 5 jäävät toimittamatta tilaajille.
Nyt en tosiaan voi kuin nostaa kädet pystyyn. Materiaalit jäävät näillä näkymin ikuisiksi ajoiksi vain minun koneelleni. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 19, 2014, 09:45:54 Nyt en tosiaan voi kuin nostaa kädet pystyyn. Materiaalit jäävät näillä näkymin ikuisiksi ajoiksi vain minun koneelleni. Aiemmin kerroit tärkeimmäksi asiaksi saada materiaali harrastajille. Minä kerroin vaihtoehdon, jolla homma onnistuu vaivattomasti ja loppukäyttäjälle ilmaiseksi. Yhden videon olenkin jo onnistunut jakamaan. Ilmaiseksi. Nyt se ei sitten sinulle käykään. Äkkinäinen voisi ajatella, että tärkeintä sinulle ei ollutkaan materiaalin saaminen harrastajille... Homma ei oikeasti ole tämän monimutkaisempi: lähetä materiaali mulle vaikkapa muistikortilla tai -tikulla (lähetän massamuistivälineen takaisin), niin hoidan sen ilmaiseksi halukkaille internetitse. Kuten tuon yhden videon kanssa jo tapahtuikin. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 19, 2014, 10:50:18 Minulla on seuraavanlainen ehdotus: jotta halukkaat saavat jatkossakin ohjaamovideoita, lainaan videokameraani jalustoineen veturinkuljettajien käyttöön. Ideana olisi kuvata mahdollisimman paljon ohjaamovideoita ympäri Suomen. Hoidan näiden videon jälkityöt, levyjen poltot ja postitukset tilaajille. Editointiurakka on toki valtava, mutta näin voimme lähteä liikkeelle puhtaalta pöydältä.
Hyväksytän jokaisen pätkän kuvaajalla ennen julkaisua. Veturinkuljettajat tai veturinkuljettajia tuntevat henkilöt voivat lähestyä minua joko vaunut.orgin yksityisviestillä, tai vaihtoehtoisesti sähköpostitse osoitteella mikko(a)mnyman.fi. Hoidan kameran postituksen ja siitä aiheutuvat kulut molempiin suuntiin. Mainittakoon, että Topin parhaillaan jaossa olevassa videossa on myös minun tekijänoikeudet editoidun materiaalin osalta, sillä olen leikannut filmin Topin kanssa kimpassa. Minun puolesta on silti täysin ookoo, että filmi on jaossa ilmaiseksi, ja toisaalta Topi saa pyytää minun puolestani jakamastaan filmistä vapaavalintaisen summan, enkä ole vailla tekijänoikeuskorvauksia omasta osuudestani. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 19, 2014, 11:46:19 sillä olen leikannut filmin Topin kanssa kimpassa Nyt kun tätä hoet jo toistamiseen, niin pakko on minunkin asiaa kommentoida, vaikka sillä ei itse asian kanssa ole merkitystä. Kouvola-Helsinki-videon ääni- ja tekstityseditoinnin hoidin 100 % minä. Sinun osuutesi liittyi siihen, että editointivälineet oli hoidettu sinun suhteiden kautta. Se, miksi olen niin tarkka siitä, että haluan nähdä ja hyväksyä julkaistut videot, johtuu yksinkertaisesti siitä, että sovimme projektin ehdoiksi sen, ettei liikennöintiviestintää kuulu videoilla. Itse olen editoinut Kouvola-videon, joten tiedän, että minultakin löytynyt versio täyttää tämän ehdon. Siksi se on nyt jaossa. Alun perin myös Tampere-videon ääni- ja tekstityseditoin 100 % itse, mutta tähän versioon tuli jokin tekninen ongelma, eikä sitä saatu julkaistua. Tämän jälkeen teit itse toisen version, jossa ei ollut tekstityksiä, eikä kaikkea liikenneviestintää oltu aluksi poistettu. Lisäksi video oli pilattu peittämällä osa liikenneviestinnästä kaupallisen televisiosarjan äänillä. Tämä versio tehtiin täysin ilman meikäläistä, ja kuraahan siitä tuli. Ymmärtänette, että muiden muassa tästä syystä haluan nähdä tämän hetken versiot, jotta ne täyttävät ne ehdot, millä koko projektiin ylipäätään lähdin. Vuosaari-videosta en tiedä olevan muuta kuin raakaversion. On itsestään selvää, että tahdon varmistaa, että sovitut äänieditoinnit on tehty. Minulla on perusteltu epäilys, että nyt olit kauppaamassa raakaversiota. Toivottavasti olen väärässä. Edelleen, Tampere- ja Vuosaari-videoiden julkaisu on nyt vain siitä kiinni, että suostut luovuttamaan ne ensin minulle tarkastettavaksi. Tämä on ainoa este, mikä on vapaan julkaisun esteenä. Tämän esteen poistuttua harrastajayhteisö saa katsottavakseen vapaasti tuntikausia ohjaamovideointia. Mikäli haluat edelleen jäädä täksi esteeksi, se on pahasti ristiriidassa mitä olet aiemmin kertonut motiiveiksesi. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 19, 2014, 12:37:23 Jos aviopari ei pääse yhteisymmärrykseen siitä, miten lapsia tehdään, niin sitten on parempi etsiä puuhaa varten uusi kumppani. Eihän se nyt ole niin tavatonta, että alunperin yhteiseksi tarkoitettu projekti kaatuu siihen, että ei päästä sopuun siitä, maalataanko tuotteen pinta sinipunaisella vai violetilla. Vallankäytöllä on tunnetusti monenlaiset kasvot ;D
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 20, 2014, 15:05:37 Olen saanut aiheeseen liittyen melko murskaavaa palautetta, mikä ei sinänsä yllättänyt. Näillä on nyt kuitenkin mentävä.
Kerron yleisellä tasolla esimerkin vastaavasta asiasta: Mikäli poikani harrastaisi lätkää ja hänellä olisi tulevana viikonloppuna junnujen lätkäturnaus, joka olisi nasta taltioida, mutta en pääsisi työesteen vuoksi paikalle. Siispä antaisin kamerani lainaksi toiselle lätkävanhemmalle, jonka kanssa sopisimme hänen kuvaavan turnauksen ja sen, että teemme lopputyöt yhdessä ja, että myymme muille joukkueenjäsenille ja heidän perheilleen syntyneet DVD:t hintaan 5 EUR / kappale. Ideana siis vain se, että kattaisimme meille vanhemmille syntyneet kulut. Tämä on molempien mielestä ookoo, joten ei muuta kuin tuumasta toimeen. Levyjä myytäisiin vuosien varrella normaalisti seuran sisällä ja kaikki olisivat tyytyväisiä, kunnes sitten yhtäkkiä vuosien päästä tämä turnauksen kuvannut lätkävanhempi sanoisikin, että tekijänoikeudet kuvauksesta kuuluvat hänelle, ja että ilman hänen suostumustaan ja jälkitarkastusta yksikään levy ei vaihda omistajaa ilman hänen yksipuolisesti määrittämiensä ehtojen täyttymistä. Tokihan siinä kohtaa olisi itse kukin varsin H. Moilasena, että mitäs nyt? Näinhän on toimittu vuosikaudet, joten mikä, mitä, miksi? Tämän kyseisen viestiketjun siivittämänä voimme vain lukea Petri P. Pentikäisen kommentin 1.8.2012 klo 22:00 tämän kuvan yhteydestä: http://vaunut.org/kuva/76142 Mainittakoon, että Levy numero 4 onkin muuten tarkemmin katsoen Rovaniemi-Kemijärvi-Kelloselkä ja se on kuvattu Dv12:n päältä aikana ennen sähköistystä. Mainittakoon, että DVD-versiona tuo vaatii 11 levyä, Blu-Ray-versiona 2 kappaletta sinisiä (ihan oikeasti minulla on sinisiä Blu-Ray-aihioita :)) levyjä. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 20, 2014, 15:26:28 Kyl minä vaan ymmärrän sen, että jos liikenneviestintää ei passaa vilkalta kuulua, niin sitä ei sitten kuulu. Muttei sitä passaa jollain asiaankuulumattomalla muualta luavatta kopsatulla metelillä peittää.
Ja senkin minä ymmärrän, että sopimusosapuoli haluaa varmistaa, että näin on, ennenkuin jakeluun lähdetään. Ja senkin minä ymmärrän, että jos käytettävissä on nettijakelu, niin olisihan sitä järkevä käyttää. Paljon muuta minä en tästä sitten ymmärrääkään. Mm. sitä, miksi tästä pitää täällä tapella. Kun kyse on vain laadunvarmistuksesta ja olemassaolevan jakelukanavan käytöstä. En tajuu. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Jimi Lappalainen - Marraskuu 20, 2014, 18:27:22 Mikseivät videot voi sitten olla vain äänettömiä?
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: MNa - Marraskuu 20, 2014, 19:14:45 Miksikähän liikenneviestintää ei saisi kuulua? Eikö se juuri kuuluisi asiaan. Juttuja voisi
tietenkin vähän sensuroida jos käytetään rumaa kieltä tai heitetään henkilökohtaisuuksia. Muistuu mieleen aika jolloin autoissa alkoi olla ARP-puhelimia. Niiden juttujahan kuuli hyvikin yksinkertaisella radiolla ja etenkin yöaikaan liikenne oli pääosin K18-kamaa... Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Texwiller - Marraskuu 20, 2014, 19:44:59 Paljon muuta minä en tästä sitten ymmärrääkään. Mm. sitä, miksi tästä pitää täällä tapella. Pelkäänpä, että ennemmin kirahvitkin oppivat puhumaan, kuin nämä kaksi herraa oppivat suhtautuvat toisiinsa asiallisesti. Pakkomielteestä näyttää olevan kysymys tasapuolisesti, aiheella sinänsä ei ole mitään merkitystä. Tätä hyödytöntä kukkoilua ei valitettavasti näytä voivan lopettaa mikään muu kuin sekä Nymanin että Lajusen heittäminen ulos v.orgista samalla ovenavauksella. Toivoisin toki olevani kerrankin väärässä! Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Petri Sallinen - Marraskuu 20, 2014, 20:01:04 Pelkäänpä, että ennemmin kirahvitkin oppivat puhumaan, kuin nämä kaksi herraa oppivat suhtautuvat toisiinsa asiallisesti. Herrojen välistä suhdetta on kuvattu muissa yhteyksissä osuvasti: kuin vanha eronnut aviopari ::) Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Pasi Ohtonen - Marraskuu 21, 2014, 00:21:52 Millä ohjelmalla tuon Lajusen linkkaaman videon saa auki? Onnistuin imuroimaan sen koneelle, ääni kuuluu mutta mitään en neä. >:( Kappas, apu löytyi jo ;D ;D
No eipä tosta videosta puolentunnin lataamisesta huolimatta näkynyt kuin vajaa kaks minuuttia.. :-\ Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 21, 2014, 07:12:40 Asia on meikäläisen videoiden osalta etenemässä kaikkien osapuolten myötämielisen suhtautumisen siivittämänä. Palaan asiaan kun on asiaan palattavaa.
No eipä tosta videosta puolentunnin lataamisesta huolimatta näkynyt kuin vajaa kaks minuuttia.. :-\ En ole itse valitettavasti ehtinyt testata videon lataamista kokonaisuudessaan, mutta selaimen pyörittämänä (jolloin ainakin Opera pyörittää videota reaaliakaisesti mistä kohdasta tahansa ladatessaan) video vaikuttaisi ehjältä. Toimiiko video kokonaisuudessaan muilla? Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 21, 2014, 08:41:45 Millä ohjelmalla tuon Lajusen linkkaaman videon saa auki? Onnistuin imuroimaan sen koneelle, ääni kuuluu mutta mitään en neä. >:( Kappas, apu löytyi jo ;D ;D No eipä tosta videosta puolentunnin lataamisesta huolimatta näkynyt kuin vajaa kaks minuuttia.. :-\ Juuri tämä on ongelma isojen videoiden siirrossa netin yli omalle koneelle. Okei, voihan filet tietysti ladata ensin koneelle ja katsoa sitten, mutta Suomessa on vielä koko joukko paikkoja, joihin ei saa kuin 2 Mbps ADSL:n, puhumattakaan paikoista, joissa 3G on ainut tarjolla oleva yhteys. Esimerkiksi Roi-Kjä-Kll-video on tiukallakin pakkauksella vähintään 30 GB:n kokoinen, joten käytännössä noin suurien videoiden liikuttelu netissä menee näpertelyksi, mikäli yhteys on hiukankin hitaampi. DVD tai Blu-Ray sen sijaan ei tunnetusti vaadi nettiyhteyttä pyöriäkseen. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Visa - Marraskuu 21, 2014, 08:48:11 Toimiiko video kokonaisuudessaan muilla? Mulla toimii. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 21, 2014, 10:18:05 Toimiiko video kokonaisuudessaan muilla? Sekä Firefox että Chrome ilmoittavat latausajaksi tunnin. Kumpikaan ei näytä tiedostoa lennossa. Streamaavia tiedostomuotoja olisivat esim. Windows Media, Real Media, Quicktime, MPEG-4 ja Flash. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 21, 2014, 10:19:25 Terve arvon herrat,
Minulle soitti eilen eräs harrastaja, joka ehdotti toimimista tässä "konfliktissa" välittäjänä siten, että hän tulisi kopioimaan ohjaamovideot Lajusen pyynnöstä levyiltäni ja toimittaisi datat sittemmin Lajuselle tarkastettaviksi ja tarvittaessa uudelleen leikattaviksi. Kun Lajunen sitten tekisi nämä hommat, datat palautuisivat tämän "Martti Ahtisaaren" toimittamana minulle ja minä katsoisin pätkät läpi. Kun sitten hyväksyisin Lajusen tekemät pätkät, saisin myydä levyjä hintaan 5 EUR / kappale. Yllä oleva ehdotus on suunnattoman monimutkainen, eikä siihen välttämättä tule koskaan loppua. Niinpä ehdotankin nyt avoimesti seuraavaa: Topi Lajunen tulee istumaan kanssani saman edittikoneen ääreen, katsomme läpi ohjaamovideot 1, 2 ja 5 ja teemme niihin tarpeen mukaan muutokset ja laitamme valmiit tuotokset jakoon vapaavalintaisella tavalla: sekä Topi että minä voimme sitttemmin jakaa pätkiä ilmaiseksi tai ottaa niistä vapaavalintaisen summan, kuitenkin niin, että myyntihinta kattaa ainoastaan syntyneet kulut, eikä toiminnalla tavoitella voittoa. Myös jakotavan voimme määritellä vapaasti, oli se sitten nettijakelu tai DVD/Blu-Ray-jakelu. Mielestäni tämä on reilu ratkaisuehdotus molempien osapuolten osalta ja mikä tärkeintä, toteutuessaan kaikki halukkaat saavat ohjaamovideot haluamassaan muodossa. Omasta puolestani minulla ei ole minkäänlaisia ongelmia mahtua samoihin neliöihin Topin kanssa. Talo tarjoaa myös kahvit. Miten siis toimimme? Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 21, 2014, 12:53:03 Ei onnistu. Välittäjämiehen ehdotuksen sen sijaan olen jo sellaisenaan hyväksynyt.
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 21, 2014, 13:26:50 Ei onnistu. Välittäjämiehen ehdotuksen sen sijaan olen jo sellaisenaan hyväksynyt. Asia on tältä osin loppuunkäsitelty. Näin ollen ohjaamovideot 1, 2 ja 5 jäävät tilaajilta saamatta. Pahoittelut omasta puolestani. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 21, 2014, 14:08:27 Asia on tältä osin loppuunkäsitelty. Näin ollen ohjaamovideot 1, 2 ja 5 jäävät tilaajilta saamatta. Kun toinen hyväksyy välittäjämiehen ehdotuksen, toinen ei sitä tietenkään voi hyväksyä.Tämä on kuulkaas hauska jatkokertomus. Tai 'hauska'? Ei, vaan huvittava. ;D PS Miten kukaan voi vaatia ketään kylään? ::) Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 21, 2014, 14:14:25 Kieltämättä menee komedian puolelle. Välittäjämiehen ja Nymanin ehdotuksen ainoa ero kun on käytännössä se, että ensinmainitussa minä editoin yksin (tai yhdessä valitsemani osaavan henkilön kanssa), kun taas Nymanin ehdotuksessa minä editoin yksin ja Nyman istuu vieressä.
Arvannette, että jälkimmäisessä ei ole järjen hiventäkään. :D Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Sakari Kestinen - Marraskuu 21, 2014, 14:59:30 Eiks tässä voi nyt toimia vaikka silleen, että "Ahtisaari" jää pois, ja Lajunen tulee hakeen muistivälineen Nymanilta, tai Nyman toimittaa muistivälineen Lajusen ilmoittamaan paikkaan, ja kun editti on Lajusen puolesta valmis, Lajunen ja Nyman sopivat yhdessä DVD/BD-imagen siirrosta joko perinteisellä "tossutiedonsiirrolla" tai internetitse.
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: MNa - Marraskuu 21, 2014, 15:43:42 Ei ole komedia. On huono farssi! Että aikuiset ihmiset kehtaavatkin.
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Jouni Halinen - Marraskuu 22, 2014, 05:05:31 Josko tästä löytyisi apua herrojen riitelyyn.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Dilemma "Selväsanaisesti sanottuna se tarkoittaa": ”Lause A tai lause B tiedetään todeksi, mutta molemmat tuottavat lauseen C, joten lauseiden A ja B saamien totuusarvoista riippumatta ne tuottavat joka tapauksessa lauseen C". "Esimerkiksi seuraavaan kysymykseen on olemassa kaksi vaihtoehtoa, jotka tuottavat molemmat saman lopputuloksen: ”Oletko lakannut pahoinpitelemästä aviopuolisoasi?” Oli vastaus mikä tahansa, kysymys vihjaa, että vastaaja on joka tapauksessa aiemmin hakannut aviopuolisoaan. Vaihtoehdoksi ei anneta sitä, ettei ole alun perinkään hakannut aviopuolisoa". Joku käytti ylempänä sanontaa "kuin vanha eronnut aviopari", toivottavasti tämä ei johda käsikähmään Steissillä. Eikö tämä "Ahtisaari" voisi sukkuloida herrojen kotien välillä ja yrittää samalla sopia kummalla on minkäkin videon oikeudet ja poistaa/tuhota sitten "väärissä käsissä" olevat olevat levykkeet tai tietokoneen tiedostot. Jos yksittäisten videoiden omistusoikeuksista syntyy riitaa, niin niiden omistusoikeus voitaisiin ratkaista vaikka kolikkoa heittämällä. Tämän jälkeen kummatkin herrat voivat sitten tehdä omille videoileen mitä haluaa. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Visa - Marraskuu 22, 2014, 13:15:51 Ei ole komedia. On huono farssi! Että aikuiset ihmiset kehtaavatkin. Ja mä en varmaa oo ainoo ketä noi videot oikeest kiinnostais. Ei tämmöstä jankutusta jaksa seurata, miks ette vois ees kerran tehä yhteistyötä jos kerran kumpikin haluaa niitä videoita laittaa jakoon (mil vaan keinol)? Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 22, 2014, 15:33:55 Ja mä en varmaa oo ainoo ketä noi videot oikeest kiinnostais. Ei tämmöstä jankutusta jaksa seurata, miks ette vois ees kerran tehä yhteistyötä jos kerran kumpikin haluaa niitä videoita laittaa jakoon (mil vaan keinol)? Tekijänoikeuslaki 1 Luku 6 § sanoo näin (lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#L1P6): "Jos kaksi tai useammat ovat yhdessä luoneet teoksen heidän osuuksiensa muodostamatta itsenäisiä teoksia, on tekijänoikeus heillä yhteisesti. Kullakin heistä on kuitenkin valta vaatimusten esittämiseen oikeuden loukkauksen johdosta." Kuten kirjoitin tuossa ylhäällä 21.11.2014 klo 10:19:25, minun puolestani on reilua meitä molempia tekijäosapuolia kohtaan, että istumme saman edittipöydän ääreen ja korjaamme mahdolliset aiemmat edittimokat. Homma olisi sillä selvä ja sillä taputeltu. Minun osalta tässä ei ole minkäänlaisia ongelmia. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Visa - Marraskuu 22, 2014, 16:14:08 Joo no en mä halua provosoida ketään tms. enkä voi sille mitään että ette pääse yhteisymmärrykseen. Jotenkin tää asia ois kuitenki kiva ratkasta, toi Nymanin ehdotus kuulostaa mun korviin ihan hyvältä (sen tarkemmin tutustumatta muihin täällä kerrottuihin vaihtoehtoihin).
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Kurt Ristniemi - Marraskuu 22, 2014, 16:34:08 Tekijänoikeuslaki 1 Luku 6 § sanoo näin (lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#L1P6): "Jos kaksi tai useammat ovat yhdessä luoneet teoksen heidän osuuksiensa muodostamatta itsenäisiä teoksia, on tekijänoikeus heillä yhteisesti. ... minun puolestani on reilua meitä molempia tekijäosapuolia kohtaan, että istumme saman edittipöydän ääreen ja korjaamme mahdolliset aiemmat edittimokat... Minun osalta tässä ei ole minkäänlaisia ongelmia. Minusta taas näyttää, että hyvinkin on ongelma: Se että tekijänoikeus on molemmilla. ei millään tavalla edellytä sitä, että välirikon jälkeen istutaan yhteisen editointipöydän ääreen. Jotenkin tässä tulee mieleen venäläisten kommunikointitapa: asialliset kysymykset/ehdotukset jätetään huomiotta ja huomio käännetään jonnekin asiaankuulumattomaan. Vastapuoli on selvästi ilmoittanut, ettei istu yhteiseen pöytään, mutta tämä ei mene perille, tai ei kelpaa, vaan jatkuvasti tyrkytetään esityksiä, joista jo etukäteen tiedetään, ettei niillä ole menestymismahdollisuuksia. Jos tälla tavoin haetaan kaltoinkohdellun rauhaarakentavan marttyyrin roolia, niin se ei onnistu, sillä lopputulemana taitaa olla ainoastaan narrin viitta. Minua tympii tämä oman hännän nostoksi tarkoitettu yksisilmäinen itsekkyys. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Marraskuu 22, 2014, 16:36:35 Eiköhän tekijänoikeus ole sillä, joka on kuvannut. Ei tallentimen omistajalla.
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 22, 2014, 16:43:47 Eiköhän tekijänoikeus ole sillä, joka on kuvannut. Ei tallentimen omistajalla. Teos on eri asia kuin alkuperäinen nauha. Tekijänoikeuslaissa kuitenkin sanotaan teoksesta juuri niin kuin asian laista tuohon ylle kopioin. Tässä tapauksessa editoitu ja valmiiksi työstetty DVD on teos, ei originaali tallenne. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Marraskuu 22, 2014, 16:49:25 Eiköhän tekijänoikeus ole sillä, joka on kuvannut. Ei tallentimen omistajalla. Teos on eri asia kuin master-nauha. Tekijänoikeuslaissa kuitenkin sanotaan teoksesta juuri niin kuin asian laista tuohon ylle kopioin. Tässä tapauksessa editoitu ja valmiiksi työstetty DVD on teos, ei master. No siinä tapauksessa, jatkakaa. ;D Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Marraskuu 22, 2014, 16:58:14 Varsinaista ongelmaahan tässä ei ole.
Sekä Topi että Mikko ovat suostuneet toimintamalliin, joka tällä hetkellä on toteutuksessa. On hyvä pitää mielessä, että nyt käytävä keskustelu on teoreettista pohdiskelua, eikä liity mitenkään siihen, ollaanko videoita julkaisemassa vai ei. Perusongelmana on, että Topi ei luota Mikkoon, eikä Mikko luota Topiin ja molemmat olettavat toisiltaan pahansuopuutta, jota ei todellisuudessa ole. Mikolla on tapana ilmaista kärkevästi asiat, joista ei aivan niin kärkevästi ajattele ja Topilla on tapana ilmaista hyvin ehdottomina asiat, joista voi tietyissä rajoissa joustaa. Ja tästä aiheutuu sitten tiettyjä konflikteja. Molemmat pitävät itsestäänselvänä, että heidän puheissaan rivien välistä osataan löytää oikeasti tarkoitettu merkitys, mutta ihmiset vaan eivät toimi niin. Lopputuloksena on väärinkäsitystä suuntaan ja väärinkäsitystä toiseen. Mutta, kaiken kaikkiaan tässä ei ole suurempaa ongelmaa edessä. Muutamia vähäisiä neuvottelukohteita ja niiden lisäksi vain paljon melua. Topista ei ole kivaa soittaa Mikolle, mistä Mikko on käärmeissään. Ja Mikosta ei ole kivaa soittaa Topille, mistä Topi on käärmeissään. Molemmilla on omat syynsä: Mikon kanssa jutellessa saattaa helposti joutua kuuntelemaan hieman jankuttavaa tekstiä, Topin kanssa taas saattaa Mikko kokea, ettei häntä haluta kuunnella. Ja kun ei puheyhteyttä ole, ei helpoistakaan asioista saada ihan tosta vaan sovittua. Mutta, se sopiminen näyttäisi /silti/ onnistuvan, koska molemmilta osapuolilta löytyy harrastuksen hyväksi tarvittava tahtotila. Eli oikeasti kaikki on hyvin ja rojetki etenee :) Näyttää, että persoonat osataan tässä tilanteessa jättää sen verran sivuun, että vaikka ne törmäävätkin toisiinsa, itse toiminta ei esty. Mikä on molempien osapuolten toiminnassa arvostettavaa. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 22, 2014, 18:29:06 Varsinaista ongelmaahan tässä ei ole. Sekä Topi että Mikko ovat suostuneet toimintamalliin, joka tällä hetkellä on toteutuksessa. No nyt selvisi sitten "Ahtisaarenkin" henkilöys... :) Tästä CMI:n (http://www.cmi.fi/) lähettiläälle propsit. Mielenkiintoisen asiasta tekee se, että "Ahtisaaren" mukaan minulla on ongelmia tulla toimeen Topi Lajusen kanssa. Tämä voi olla totta, mutta toisaalta ihmettelen asiaa toiselta kantilta: pärjään kuitenkin vaivattomasti satojen muiden ihmisten kanssa ilman minkäänlaisia ongelmia. Kirjoitin vuonna 2010 Topi Lajusesta vaunut.orgissa näin (kommenttini 18.06.2010 21:54): http://vaunut.org/kuva/63570 Tämä kertonee jotain siitä, minkä verran olen mainittua henkilöä aiemmin arvostanut. Minkäänlaisiin henkilökohtaisuuksiin en halua puuttua, en halua arvostella toisen penkkipunnerrustulosta tai halua puuttua mihinkään muuhunkaan. Poistamme parhaillaan "Ahtisaaren" kanssa Topi Lajusen vaatimia radiokeskusteluita. Kun tämä urakka on joskus saatu valmiiksi, juon takuuvarmasti tuopillisen keskiolutta. Eikä siinä vielä mitään, teetätän jatkossa jokaisen meikäläisen keittämää kahvia nauttineen vieraan osalta dokumentin, josta selviää tekijänoikeus Juhla Mokkani reseptiin. Yhtä kaikki: toivon, ettei tällainen farssi toistu koskaan missään, semminkin mikäli kyse on harrastustoiminnasta, jonka ensisijainen tarkoitus on jakaa jengille hyvää, eikä missään nimessä pahaa - vaikka se maksimissaan femman maksaisikin, nettijaon ollessa ilmainen. Jotta asia on kaikille varmasti selvä, puolestani ilmainen nettijako ohjaamovideoiden osalta on edelleenkin täysin ookoo. Alla kuva "Ahtisaaren" rauhanvälitysprojektista meidän editissämme. -- Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Kari Suominen - Marraskuu 22, 2014, 18:56:47 Melkoisen spektaakkelin ovat pojat parista ohjaamovideosta saaneet aikaan. Kohta alkaa tässä viestiketjussa kommenttien osalta kolmas sivu, eikä vielä minkäänlaista selvyyttä tilanteeseen ole tullut. Puffia ovat pojat femman videoille kyllä saaneet riittävästi ja tällainen palstatilan käyttö moiseen paskanjauhantaan sopii kyllä niin tämän sivuston tyyliin ettei mikään.
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: MNa - Marraskuu 22, 2014, 20:24:49 Tämähän alkaa lopulta olla jo kiva kinastelu. On kokemusta siitä, että työnantajan palkoillinen on tehnyt tietokoneohjelman, jota on sitten myyty ulkopuolisille. Firma pitää
itsellään tekijänoikeudet, vaikka johtoherroilla ei ole biteistä aavistustakaan. Toisaalta, jos jollakulla on tekijänoikeus, eikä halua teostaan jakeluun, ei toinen voi ilman lupaa jaella sitä ilmaisiksikaan. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 23, 2014, 14:34:57 Laitoin muutamalle harrastajakaverilleni tänään tällaisen sähköpostin aiheeseen liittyen:
-- Moro, Tässäpä nämä kaksi (2) asiaa, jotka Lajunen vaati sensuroitaviksi: 1) Lajusen mielestä tekijänoikeusmateriaalia sisältävä DVD:n päävalikon Pelle Hermanni -teema. Samaa pätkää on käytetty myös "Radio silence..."-kohdissa, jotka pätkällä on siis sensuroitu 2) Riihimäen asemalle vahingossa jäänyt sensuroimaton radiokeskustelu (kesto yht. n. 20 sekuntia) Lajusen mielestä "Radio silence"-kohdissa ei saa kuulua Pelle Hermannia, vaan kohdat on mykistettävä -sama sensuuri siis myös levyn päävalikkoon. Näiden kohtien läpikahlaamiseen "Ahtisaarelta" kului noin kaksi tuntia, joka on vasta alkusoittoa. Tämän jälkeen pätkät pitää tuoda edittiohjelmaan, tehdä timeline markerit aikajanalle, leikata kohdat, jotta ne voi mykistää ja testata että on oikein. Mikäli kaikki natsaa, tässä kohtaa DVD-valikot rakennetaan uudelleen. Tämä vie aikaa noin viisi tuntia. Lopulta pätkä renderöidään, mikä tässä tapauksessa tarkoittaa noin kahdeksaa tuntia, sillä kyseessä on Full HD -kama. Kun koko setti on tehty, se viedään uudelleen DVD-formaattiin ja poltetaan levylle. Tämä viimeinen vaihe kestää muutaman tunnin. Kun nämä kaikki hommat on tehty, tehdään pätkästä koepoltto levylle ja katsotaan se alusta loppuun asti läpi. Jos kaikki on ookoo, vasta tämän jälkeen DVD toimitetaan Lajuselle ennakkotarkistettavaksi. Jos/kun Lajusella on asiasta jotain huomautettavaa, menee koko projekti uudelleen editoitavaksi yllä olevan työlistan mukaisesti. Ymmärtänette, että tämä ei ihan vitusti hotsita, varsinkin kun kyseessä ei ole oikeasti minkäänlainen ongelma missään kohtaa DVD:tä. -Mikko -- Jotta videot ylipäätään saadaan edes edittisoftan ymmärtämään muotoon, pätkät pitää konvertoida erillisellä softalla oikean fps:n saavuttamiseksi. Tästä kuva alla (Roi-Kll.jpg). Pelkästään Roi-Kll-pätkän konvertointiin menee aikaa noin 5 tuntia. Tämä siis vain esimerkkinä siitä, kuinka paljon aikaa yksittäisten levyjen tekemiseen lopulta kuluu. Alla on muutama kuva, kun istumme Topi Lajusen kanssa samassa edittipöydässä vuonna 2009. Mikäli todella Topi olisi istunut minun sijaan yksin editissä, miksi Topi istuu edittikoneeseen nähden sivussa kuvassa Ohjaamovideoedit III.jpg? Kuvan keskellä näkyy näyttö, joka oli siis meikäläisen paikka editissä. Myös se on totta, että juuri tuossa kuvassa edittikoneen näppäimistön suunta on aavistuksen Topiin päin. Niin ikään on totta, että Topi teki paljon editissä, sitä en väheksy lainkaan. Sen sijaan ilman meidän kahden yhteistyötä pätkiä ei olisi koskaan saatu editistä ulos. Pointtini tämän asian "jankuttamisessa" on se, että niin Lajusen Topilla kuin meikäläiselläkin on täysin yhtäläiset tekijänoikeudet pätkiin, kuten aiemmin linkkaamassani tekijänoikeuslain 1 Luku 6 §:ssä kerrotaan. Minä en ole vailla mitään muuta kuin vain sen, että saadaan nyt nopeasti levyjä/nettijakoja tilaajille; en ole vailla minkäänlaisia propseja tai merkintää CV:heni levyjen tuottamisesta. Samaa toivon luonnollisesti myös Lajusen Topilta. Kuten harrastajille laittamastani mailista rivien välistä selviää, jos Lajunen on sitä mieltä, että Sr2:n tuulilasiin lentää kärpänen, joka menehtyy siihen paikkaan ja että se kohta on korjattava teoksesta, vaatii se taas parinkymmenen tunnin duunin. Tätä samaa voidaan periaatteessa jatkaa maailmantappiin, kuten kirjoitin tässä (http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,7756.msg58232.html#msg58232) kommentissani aiemmin. Ehdotukseni on edelleen se, että istumme Topin kanssa saman edittipöydän ääreen -ei, minun luokseni ei tarvitse tulla kylään, järjestän mestan tarvittaessa jostain tuotantoyhtiöstä-, tsekkaamme filkat läpi, teemme niihin tarvittaessa korjaukset ja pamautamme jakoon. Kun tämä homma on saatettu valmiiksi, lyömme kättä päälle ja sanomme - sori, lähti vähän käsistä molemmilla, mutta unohdetaan menneet ja jatketaan tästä. Jos jollain on tätä parempi tai rakentavampi idea homman klaaramiseksi maaliin, kuuntelen mielelläni. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Lauri Uusitalo - Marraskuu 23, 2014, 15:56:05 Martyyrikortti on aina hyvä vetää foorumeilla esiin.
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 23, 2014, 16:24:00 Jos jollain on tätä parempi tai rakentavampi idea homman klaaramiseksi maaliin, kuuntelen mielelläni. Mulla on sellainen ehdotus, että annetaan välittäjähenkilön hoitaa tämä asia, ettei kenenkään tarvitse heittäytyä pellehermanniksi tällä sivustolla tai muuallakaan julkisuudessa. Yllä olevassa Nymanin pitkässä tekstissä oli jälleen lukuisia asiavirheitä. En kuitenkaan ryhdy näin julkisesti korjaamaan (jälleen) noita virheellisyyksiä. Se on sama kuin pelaisi shakkia pulun kanssa. Sen kuitenkin vielä sanon, että mikäli jostain syystä asian hoito ei miellytä minua (esimerkiksi mikäli joku levittää edelleen virheellisiä faktoja projektin etenemisestä nyt ja aikoinaan) varaan mahdollisuuden viheltää pelin poikki kokonaan. Mua ei kiinnosta pellehermannitouhu tällä hetkellä lainkaan. Toivon siis, että tässä ketjussa palataan aiheeseen sitten, kun levyt on myynnissä tai videot netissä jaossa. Ei tuollainen pellehermannitouhu kiinnosta ketään. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 23, 2014, 18:46:31 Minulla ei enää ollut käytännössä muita vaihtoehtoja kuin keskeyttää ohjaamovideoiden 1, 2 ja 5 tuotanto ja jakelu.
Jotta voin jakaa harrastajille jotain nastaa jatkossakin, täältä löytyvät tällä hetkellä tarjolla olevat ohjaamovideovaihtoehdot: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,7772.0.html Enää en pyydä asiaa anteeksi, enkä asiaa pahoittele, sillä olen tämän tehnyt mielestäni riittävän monta kertaa tässä ketjussa. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU Kirjoitti: Jukka P. T. Ruuskanen - Marraskuu 23, 2014, 22:54:48 Onneksi minulla on jo tuo orkkis Lahti-Helsinki -video. :)
Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 24, 2014, 01:29:00 Minulla ei enää ollut käytännössä muita vaihtoehtoja kuin keskeyttää ohjaamovideoiden 1, 2 ja 5 tuotanto ja jakelu. Minä puolestani voisin jatkaa Tpe-Hki- sekä Vuosaari-videoiden saattamista harrastajille (Kouvola-video on jo yhdellä tapaa saatettu). On kuitenkin ilmeisesti siten, että henkilö, jolla on noiden videoiden raakaversiot (joiden tekijänoikeus on siis minulla), ei suostu antamaan raakaversioista kopioita minulle. Mitään pätevää syytä tälle en keksi. Vaikka kyseinen henkilö toistuvasti hokee, että pitää tärkeimpänä videoiden saattamista harrastajien katseltavaksi, hän kuitenkin mieluummin estää näiden kahden videon jakelun kokonaan. Sanat ja teot eivät kohtaa. Sitten asiaa liikenneviestinnästä: Olen aikoinani, yhden videon osalta jälkikäteen, mutta kuitenkin, saanut rautatieoperaattorilta vihreää valoa sille, että nuo videot on ihan ok, jos liikenneviestintää ei kuulu. Tästä syystä olen ollut hyvin tarkkana tästä. Siksi olen kieltänyt Nymania levittämästä minun videoita ilman, että riittävällä varmuudella varmistetaan, ettei liikenneviestintää kuulu. Olen ehdottanut yhtä tapaa asian varmistamisksi, ja välikätenä toiminut henkilö kahta muuta tapaa. Itse olen hyvin myötämielisesti suhtautunut toimiviin ratkaisuehdotuksiin. Heti kun olen jo toivonut, että homma lähtee pian toimimaan, niin toinen osapuoli on kääntänyt kelkkansa. Esimerkiksi, välikäsimies oli jo kertaalleen tarkistamassa videoita (häneen luotan), ja Nyman oikein otti kuviakin tilanteesta. Ajattelin, että nyt tämä vihdoinkin onnistuu. Mutta ei. En vieläkään ymmärrä, mihin homma tällä kertaa kaatui. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Marraskuu 24, 2014, 02:06:52 Esimerkiksi, välikäsimies oli jo kertaalleen tarkistamassa videoita (häneen luotan), ja Nyman oikein otti kuviakin tilanteesta. Ajattelin, että nyt tämä vihdoinkin onnistuu. Mutta ei. En vieläkään ymmärrä, mihin homma tällä kertaa kaatui. Kapasiteettiongelmiin. En saanut tehdä liikenneviestinnän etsimistä omalla laitteistollani ja Mikon laitteisto oli muussa käytössä, koska Mikolla ei ole muuta televisiota kuin tietokoneensa ja illan mittaan televisiosta tuli paljon ohjelmaa, joka oli tärkeää saada nähdä. Videoiden läpikäymistä tehtiin silloin, kun teknistä kapasiteettia kyseiseen toimintaan oli käytettävissä. Se videoiden läpikäyminen on kaiken kaikkiaan aika helppoa puuhaa: VLC playerissä on ominaisuus, jolla videon nopeutta voi säätää. Noin 3x nopeutus on sopiva. ...tosin totesin jonkiin aikaa videoita läpi käytyäni, että itse asiassa 2,5x toimii varmemmin, koska osa liikenneviestinnästä kestää vain noin sekunnin, jääden kolminkertaisella nopeudella herkästi huomaamatta. Kaksi ja puoli -kertaisena ei jää. Sitten vaan video taustalle pyörimään ja vorkkia selailemaan tai feisbuukkia lukemaan tai ihan mitä vaan sellaista, mistä ei tule ääntä. Mount&Bladen pelaaminen onnistuisi kai kans ihan kohtuullisen hyvin. Aina kun kuuluu ihmisen ääneltä vaikuttavaa mölinää tai Sr2:n humina korvautuu jollakin toisella, mikä on ehkä linjaradiosta epäselvästi kuuluvaa liikenneviestintää, tökätään VLC:ssä stop, pistetään videon nopeus normaaliksi, kelataan kymmenisen sekuntia taaksepäin ja kirjoitetaan Veikkauksen kuulakärkikynällä A4-paperille, minkä sekuntien ajan liikenneviestintää kuuluu. Vielä 5-10 sekuntia lisää kuuntelua, että on varmaa ettei sieltä enää mitään tule ja sitten taas nopeutus päälle ja nettiä selaamaan. Kun ajastukset on kirjoitettu paperille koko videon osalta, avataan Adobe Premier (laillinen versio, paketti nähty) ja deletoidaan ääniraita merkityiltä sekuntiväleiltä. Ilmeisesti koko video pitää tällöin renderöidä uudelleen, johtuen siitä, että originaalit ovat kadoksissa ja tarvitaan edestakaisin konvertointia. Tämän takia tuo Premier-osa kannattaa tehdä illalla, eli kone ronksuttelee videon kuntoon yön aikana, ollen valmis aamulla tai viimeistään iltapäivällä työpäivän loppuessa (jos on jostain koko Helsinki-Kemijärvi -välin kattavan piiiitkän videon renderöinnistä kyse). Ongelmana tässä on, että se parin tunnin ohjaamovideon renderöintiin nukkumisen aikana kuluva aika on toisaan hyvinkin kahdeksisen tuntia ja kun sen äänien etsintään lisäksi menee tunti mun aikaani ja ääniraitojen tyhjentämiseen A4-paperille Veikkauksen kuulakärkikynällä merkityiltä osin 15 minuuttia Mikon aikaa, kokonaisajankulu on kahden ja puolen tunnin videon osalta niinkin paljon kuin 9 tuntia ja 15 minuuttia. Mikko kokee, että tuo 9 tuntia 15 minuuttia on huomattavan pitkä aika, eikä hän saa noin pitkästä vaivannäöstä riittäviä propseja. SIITÄ HUOLIMATTA Mikko on valmis näkemään tuon videoiden julkaisumuotoon saattamisen vaivan, mistä syystä meidän tulee olla häneen tyytyväisiä ja on typerää, ettei hänen vaivannäköään tunnuta täällä niin paljon arvostettavan kuin kuuluisi. Joka tapauksessa, tuo Ilr-Olk + Ke-Vsa-Tpe -osio on nyt siinä mielessä valmis, että kaikki kohdat, joissa siinä on liikenneviestintää, on kartoitettu. Kunhan niiden kartoittamieni ajankohtien osalta on saatu ääniraidat tyhjennettyä ja video renderoitua jaettavaan kuntoon, käyn tsekkaamassa että videot ovat Topin työnantajasta pyynnöstä vaatimassa kunnossa. Ja teen sitten seuraavien videoiden osalta saman liikenneviestintäkartoituksen. Se kartoittaminen on sikäli hidasta puuhaa, että vaikka se sinänsä vie vain kolmaosan videon pituudesta, eli esim. Hki-Sk -välillä reilun tunnin, siinä on paljon erilaista odottelua juurikin TV:n katsomisesta, erilaisten asioiden minulle tiedottamisesta ja ihmisten välisten sosiaalisten kuvioiden järkevyyksien ja mahdollisten järjettömyyksien analysoimisesta johtuen. Mä ymmärrän sekä Mikon, että Topin kantoja: Toisaalta Topi ei voi noista videoista sallia sellaista käyttöä, joka on hänen työnantajansa tahdon vastaista. Toisaalta, Mikko joutuu – kuten jo yllä mainitsin – näkemään noiden videoiden eteen tuntikaupalla vaivaa, eikä halua että hänen jo näkemänsä vaiva nollataan sillä, että joku muu saa videot yksin käsiteltäväkseen ja mahdollisesti kirjoittaa loppuun jonkinlaisen "Tekijä: Se ja Se" -tekstin, Mikon tärkeää osuutta asiaan mainitsematta. Lisäksi on ehdottomasti syytä mainita tärkeät pointit, joista Mikon kanssa tuntikaupalla olemme jutelleet: Täytyy muistaa, että videot on kuvattu Mikon kameralla (no, Mikon järjestämällä kameralla, se kamera on ainakin Hki-Sk -videon osalta hänen kavereiltaan lainaama) ja Mikko on antanut Topille täsmälliset ohjeet siitä, miten kuvaaminen käytännössä on suoritettava: Laittamalla kamera Mikon neuvomalla tavalla (eli siten, kuin kameran ja kiinnitysvälineistön käyttöohjeissa neuvotaan) tiukasti kiinni heti tuulilasin taakse. Koska kuvaaminen on tehty Mikon laitteistolla ja Mikon ohjeiden mukaan, Mikko on käytännössä tulkittavissa noiden kuvaajaksi, eikä Topi ole tehnyt oikeastaan yhtään mitään - paitsi toteuttanut Mikon ohjeet videointilaitteiston kiinnityksestä ja tallennusnapin painamisesta. Käytännössä ohjaustyö on siis selkeästi Mikon ja Topi on toiminut vain kameraoperaattorina. Kunhan Mikko ehtii nähdä jonain yönä renderöimisestä aiheutuvan vaivan, saadaan loputkin ohjaamovideot varmasti levityskuntoon. Ohjaamovideo #2 (jonka videokuvasta sen osavideo, ohjaamovideo #1 koostuu) on nyt siis joka tapauksessa vartin kestävää äänten poistamista, renderöintiä ja tarkistusta vailla valmis ja uskon, että asia hoituu joka tapauksessa. Kun ohjaamovideo #2 (ja siten myös ohjaamovideo #1) on valmis, jatkan loppujen videoiden käsittelemistä. Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU Kirjoitti: Mikko Nyman - Marraskuu 24, 2014, 06:26:13 Kerron yleiselllä tasolla videoeditistä seuraavaa: rendaus toden totta vie aikaa varsin paljon editissä, mutta se ei tarkoita sitä, että painetaan nappia ja mennään nukkumaan ja lopulta aamulla painetaan Done-namiskuukkelia.
Videoeditissä on pirusti yksittäisiä asioita, joita pitää ottaa huomioon: pätkiä joudutaan tsekkaamaan framen tarkkuudella, niitä hierotaan edestakaisin, testataan eteenpäin ja taas katsotaan taaksepäin, aivan kuten Tuukka kirjoitti. Jotta homma olisi mahdollisimman monimutkaista, ääniraita saattaa seikkailla edittisoftassa syystä tai toisesta, rendaus voi mennä pieleen, pätkissä saattaa olla (mikäli raakakamat on tehty monikameratekniikalla) klaffivirheitä ja niin edelleen. Edittihomma on äärimmäisen pitkäveteistä, mutta valmiin kaman katsominen tuottaa toki onnistumisen tunteen itse kullekin edittijakkarassa istuneelle. Kuten kirjoitin, DVD-kiekkojen editointi ei tarkoita sitä, että editin ajan voisi nukkua 8 tuntia koneen hoitaessa loput. Renderöinti on vain pikkuruinen osa koko levytuotantoa: aivan niin kuin rustasin, rendauksen lisäksi levyille pitää tehdä alkuvalikot, timeline markerit ja muut vippaskonstit, jotta levyjä olisi edes jossain määrin järkevää katsoa kotisohvalla. Nämä kaikki täytyy tehdä käsityönä ja näihin palaa aikaa melko paljon ja vähän päälle - eikä näitä voi tehdä untenmailla. Olen tehnyt tietsikka-avusteista ja sittemmin kokonaan digitaalista videoedittiä hieman yli 20 vuotta, joten saatan ehkä tietää aiheesta jotain. Tiedän myös sen, etten halua tehdä mitään vaikeiden ihmisten kanssa; rauhanvälittäjä "Ahtisaari", alter egoltaan Tuukka, ei sen sijaan kuulu "vaikeat ihmiset"-kategoriaan, josta pisteet hänelle... :) Mainittakoon vielä se, että Tuukan käyttämällä, mutta minun hallinnassa olevalla Veikkauksen kuulakärkikynällä A4-arkeille rustaamat aikakoodit pitää jollain konstilla siirtää Adobe Premiereen, joten sekin vaatii hieman käsityötä. Tätä aikaa ei voi määritellä tarkasti, mutta missään tapauksessa kyse ei ole vartista tai kahdesta. Nyrkkisääntö videoedittiin on aina ollut se, että minuutti valmista kamaa vaatii tunnin työn - aivan kuten kirjoitin aiemminkin. Jokainen voi laskea yllä olevasta yhtälöstä sen, minkä verran tolkkua on käyttää "Ahtisaarta" yksittäisen DVD:n jälkitöissä, puhumattakaan siitä, että ohjaamovideoita on kolme (3) kappaletta, jotka siis olivat "kiistan alla", mutta joiden osalta olen tiputtanut nyt kuvainnollisesti työkalut lattialle ja nostanut kädet pystyyn. Ikivanha vitsi on, että "Mitä tapahtuu, kun insinööri puristaa metrin ratakiskoa molemmista päistä? - Ratakisko taipuu, sillä viisaampi antaa periksi." Otsikko: Vs: Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU Kirjoitti: Topi Lajunen - Marraskuu 24, 2014, 07:22:45 -- jotka siis olivat "kiistan alla", mutta joiden osalta olen tiputtanut nyt kuvainnollisesti työkalut lattialle ja nostanut kädet pystyyn. Jep, ei se mitään. Mä voin jatkaa. |