Vaunut.orgin kuvat Android sovelluksessa, LUPAPYYNTÖ

[Henri Sallila]

Teen harrastuksena JunaKartta sovellusta Android puhelimelle. (https://play.google.com/store/apps/details?id=com.henri.junakartta&hl=fi)

Olen suunnitellut sovellukseen lisätoimintoa, joka näyttäisi Vaunut.org käyttäjien lataamia kuvia junista ja mahdollisesti myös kuvan tietoja / kommentteja. Hieman kuten esim. Flight Radar sovellus näyttää lentokoneiden kuvia.

Olisikohan täällä keskustelupastalla ketään, joka osaisi vastata voinko tällaisen tehdä? Liittyykö kuvien käyttöön jotain tekijänoikeusjuttuja tms?

Liitteessä pari kuvaa, miltä homma voisi näyttää.  




Edit:

Kuvaaja

Jos haluat kuvasi näkyville tekemääni JunaKartta sovellukseen, ota yhteyttä viestitoiminnon kautta! Voit myös halutessasi vastata tähän keskusteluun ja antaa luvan julkaisemiseen tätä kautta.

En julkaise JunaKartta -palvelussa kuvaajan ottamia kuvia, jos en ole saanut niiden julkaisemiseen lupaa.

Jos on kysymyksiä / ideoita niin niitäkin voi esittää.

Kiitos!

[Jussi Laukkanen]

Tämä kysymys koskettaa mielestäni kuvan ottajan tekijänoikeuksia selvästi. Vorg on tässä tilanteessa erilainen osapuoli kuin useimmat sähköiset ja painetut julkaisut.

Kun kuvaaja luovuttaa kuvansa vaikkapa jollekin päivälehdelle, hän tekee luovutuksen julkaisun kustantajan kanssa solmimansa sopimuksen ehdoilla. Tässä sopimuksessa kuvaaja luovuttaa tekijänoikeudet kuvaan yleensä rahakorvausta vastaan. Nykyisin on tapana, että luovutetut oikeudet antavat kustantajalle täydet oikeudet luovuttaa kuvan oikeudet edelleen ja kuvan voi julkaista missä tahansa. Vorg toimii täysin eri tavoin, koska tätä ei ole rakennettu kaupallisiin tarkoituksiin. Lisätessään kuvan vorgiin käyttäjä ei siis luovuta tekijänoikeuksiaan alustan omistajalle/kustantajalle eikä vorg tai sen kustantaja voi luovuttaa näin ollen mitään eteenpäin.

Tämä tarkoittaa käytännössä sitä, että jokaisesta vorgissa julkaistusta kuvasta on neuvoteltava sen ottajan kanssa, mikäli haluaa kuvaa käyttää.

[Henri Sallila]

Kiitos. Tämä selvensi asiaa.

Täytynee alkaa kyselemään oikeuksia kuvien käyttöön.

[Henri Sallila]

Kuvaaja

Jos haluat kuvasi näkyville tekemääni JunaKartta sovellukseen, ota yhteyttä viestitoiminnon kautta! Voit myös halutessasi vastata tähän keskusteluun ja antaa luvan julkaisemiseen tätä kautta.

En julkaise JunaKartta -palvelussa kuvaajan ottamia kuvia, jos en ole saanut niiden julkaisemiseen lupaa.

Jos on kysymyksiä / ideoita niin niitäkin voi esittää.

Kiitos!

[Pentti Köylijärvi]

Yksi mahdollisuus ratkaista tekijänoikeuskysymys on se, että kuvan tekijänoikeuksien haltija (käytännössä lähes aina kuvaaja itse) itse lataa kuvan ao. sivustolle. Toki tähän liittyy hitautta ja kaikista junista/kalustoista ei kuvaa aina saa, vaikka se esim. jo Vorg:ssa olisi. Mm. laivaliikenteen vastaava sivusto, Marinetraffic.com käyttää tätä tapaa. Heidän ehtoihinsa valokuvien suhteen voi vaikka tutustua Marinetrafficin sivuilta (https://www.marinetraffic.com/en/p/terms).

Tekijänoikeuden ovat erittäin vahvasti niin lainsäädännössä kuin oikeuskäytännössäkin suojattu sekä itse tekijänoikeuksien haltijat ovat niistä yleensä tarkkoja, joten niiden kanssa on parempi sovelluksen tekijänkin olla tarkkana. Esimerkiksi sovelluksen käyttöehdot ja ohjeet kannattaa olla oikein laadittu, ja vaikka asiantuntijan tarkastamat, jotta sovelluksen julkaisija ei vahingossa joudu tekijänoikeuksien takia vahingonkorvausvelvolliseksi.

[Henri Sallila]

Totta. Kyllä tarkkana pitää olla. Yritän tätä hyvässä hengessä tehdä omaksi ja ehkä muittenkin iloksi täysin vastikkeetta, joten ei auta kuin toivoa että kukaan ei tee mitään oikeusjuttua tästä. 

Kuvia ei ole tarkoitus ladata mihinkään uudelle sivustolle / palvelimelle vaan ne haettaisiin suoraan vaunut.org sivustolta junanumeron perusteella.

[Tuukka Ryyppö]

Mä näkisin ihan fiksuksi, että ohjelman automatiikka näyttää kuvan suoraan ohjelmassa, jos sen on sallittu niin tehdä, ja muussa tapauksessa antaa käyttäjälle mahdollisuuden avata linkki nettiselaimessa, jolloin avautuisi ihan vaan Vorkin keskustelusivu. Oheen voi joka tapauksessa laittaa linkin "lisää kuvia junayksiköstä vaunut.org-palvelussa", joka osoittaa sitten esim. tänne: http://vaunut.org/kuvat/?tt=4&i1=Sm4&i2=6420 (Kaikki kuvat Sm4:stä nro. 6420) tai vaikkapa tänne: http://vaunut.org/kuvat/?tt=16&i1=H&i2=9704 (Kaikki kuvat junavuorosta 9704)

Tämä tekee kuvien lisäämisestä tuohon ohjelmaan helppoa.

Vaunut.orgiin voisi lisätä käyttäjätietoihin täpän nimeltä "Kuviani saavat käyttää vaunut.orgin hyväksymät voittoa tavoittelemattomat tahot."
Vaunut.orgin ylläpito voisi sitten jaella valitsemilleen soveltuville tahoille mahdollisuuksia käyttää jonkinlaista hakurajapintaa, josta voisi saada esiin sekä suoraan jakamisen sallineiden käyttäjien kuvia, että linkkejä kuvalistoihin (samaan tapaan kuin kaksi linkkiäni yllä)
Tällainen lähestymistapa ei aiheuta vaunut.orgille juurikaan palvelinkuormaa, mutta mahdollistaa paljon kekseliäitä nettisivuja sun muuta. Ymmärtääkseni avoimen datan hyödyt ovat ylläpidollamme jo hyvin tiedossa, se kun koostuu perin hyvistä tyypeistä

[Henri Sallila]

Hyvä idea tuo nettisivulle ohjaaminen.

Tällä hetkellä omissa testailuissa käytän juurikin tuota junavuoron hakemista. (http://vaunut.org/kuvat/?tt=16&i1=H&i2=9704). Sovellus hakee kaikki junanumeroon tägätyt kuvat ja valitsee satunnaisesti yhden kuvan näytille. Samalla voidaan käydä läpi kuka kuvan on ottanut ja jättää kuva näyttämättä, jos lupaa ei ole.

[Mikko Miettinen]

Vaunut.orgiin voisi lisätä käyttäjätietoihin täpän nimeltä "Kuviani saavat käyttää vaunut.orgin hyväksymät voittoa tavoittelemattomat tahot."

Myöskin kuvien yhteyteen voisi lisätä oman kentän lisenssille, jolloin käyttäjät voisivat antaa käyttöoikeuksia kuvakohtaisesti ja toisaalta muut näkevät helposti, saako kuvaa käyttää ja millä tavoin.

[Roope Prusila]

Hmm, olisiko parempi ja fiksumpi, jos tekisi niin että ne jotka EIVÄT halua kuviaan käytettävän tuossa kartta softassa niin ilmoittaisivat tässä ketjussa? Kuitenkin softassa kuvan yhteydessä on tarkoitus ilmoittaa kuvaajan nimi, niin kuka nyt erityisesti haluaisi kieltää kuviensa käytön?

[Olli Keski-Rahkonen]

Tässä hankkeessa on hyvä tarkoitus taustalla, mutta luvittaminen ei silti voi perustua passiivisuuteen. Sama periaate pätee esimerkiksi GDPR-lainsäädännössä: suostumusta omien tietojen jakamiseen kolmansille osapuolille ei saa pyytää niin että käyttäjän täytyisi esimerkiksi poistaa valinta valmiiksi raksitusta ruudusta.

Vaunut.orgin tapauksessa on useita tuhansia kuvanlisääjiä, joista osa ei enää käytä palvelua ja jotkut ovat jopa menehtyneet. Idea siitä että käyttäjien tiedoissa olisi valmis valinta tekijänoikeuksista ilmoittamista varten esimerkiksi Wikipedian tapaan on varsin kannatettava.

[Pentti Köylijärvi]

Mitenkä tuo junanumero ja sen perusteella poimittu kuva?

Junanumerot eivät ole mitenkään jäädytettyjä. Nyt jokin junanumero voi olla ollut aikaisemmin aivan jokin muu junavuoro. Esim nykyinen 69 Kouvola - Kuopio 17.48 - 20.24 on IC, viime joulukuussa se oli vielä Kouvola-Kajaani 17.50 - 22.20 S ja vuonna 2014 huhtikuuhun asti Helsinki-Kuopio 05.12 - 09.50 IC. Kaikista näistähän voi olla Vorgissa kuvia. Kuva voi siis linkata juuri ao. junaan, toinen johonkin aivan muuhun junaan ja muun näköiseen runkoon. Junistahan on kuvia kymmenienkin vuosien takaa, mutta samoja numeroita silloinkin käytettiin, toki ei samoille aikatauluille, ei välttämättä edes samalle rataosalle. Toki mahdollinen kuvateksti kertoo jotain, kuinka aktuaali ao. kuva tämän päivän tilanteeseen on.

Flightradarhan poimii juuri sen koneyksilön kuvan, joka sillä hetkellä ao. reitillä on ilmassa, perustuen transponderi ja muusta datasta saatuun tietoon. 

[Henri Sallila]

Juuri näin. Eli kuvissa näkyy kaikki junayksiköt jotka ovat kulkeneet ko. junanumerolla. Mielestäni tämä on varsin hyvä näin. Nostalgia-arvoa tulee myös siitä että voi katsella millainen kalusto tällä numerolla on joskus kulkenut.

PS. Yhtään kuvan käyttöön oikeuttavaa lupaa en ole vielä saanut. Onkohan tämä siis kuitenkin ns. turha ominaisuus / idea, kun mielenkiinto on näin vähäistä?

[Eljas Pölhö]

Mun käyttäjätiedoissa on seuraava lauseke: "Jos olet ostanut minulta dian tai negan, niin copyright ON NYT SINULLA. Jos olet ostanut tai saanut ottamani valokuvan, niin mukana on seurannut vapaa käyttö- ja julkaisuoikeus (kiva olisi jos mainitset kuvan olevan minulta, etenkin jos se on hyvä tai harvinainen). Jos kopioit minun ottamiani kuvia netistä, niin annan luvan levittää niitä niinkuin parhaaksi näet (sama toive kuin yllä)."

Pysyvä lupa on olemassa, vaikka minulla taitaa olla hyvin vähän aiheeseen sopivaa ja nekin menneiltä ajoilta.

[Henri Sallila]

Kiitoksia Eljas!

Kuvasi ovat mukana, jos jotain alan tämän suhteen kehittelemään.

[Teemu Saukkonen]

Kyllä minun kuvat saavat näkyä.

[Pietu Tuovinen]

Minun kuvat saa kanssa näkyä aivan vapaasti

[Aapo Niemelä]

Hienoa, että kehität tällaista palvelua. Kaikki minun kuvani saavat näkyä.

[Henri Sallila]

Mahtavaa. Kiitokset!

[Jari Ahokas]

Ottamani kuvat saa julkaista sovelluksen kautta.

[Henri Sallila]

Selvä homma, kiitos Jari!

[Tuukka Ryyppö]

PS. Yhtään kuvan käyttöön oikeuttavaa lupaa en ole vielä saanut. Onkohan tämä siis kuitenkin ns. turha ominaisuus / idea, kun mielenkiinto on näin vähäistä?

Yhtäältä niin pieni osa käyttäjistä on aktiivisia tällä foorumilla, että tämä jää ketju jää suurimmalta osalta kuvia julkaisseista huomaamatta, toisaalta tämä on niin kömpelö tapa kysellä noita lupia, että tuntuu vähän älyttömältä.

Mulla on kovasti kiinnostusta saada kuvani tuollaiseen käyttöön, ja varmasti luvan tulenkin antamaan, jos lupaa joskus tullaan kysymään jollain tavalla, jossa on järki mukana. Näin toteutettavana vain murto-osaan kuvista tullaan ikinä saamaan käyttölupia, ja silloin koko ominaisuus on ohjelmassa rikki.
Ja tietysti pitäisi myös saada selvyys siitä, millä ehdoilla kuvia tultaisiin käyttämään.

[Henri Sallila]

En nyt äkkiseltään keksi mitään muuta tapaa luvan kysymiseen. Luvan saatuani minun täytyy olla 100 % varma, että käyttäjä on oikeasti vaunut.org profiilin omistaja. Tämän vuoksi ainoat keinot, joita voin käyttää ovat yksityisviesti tai tämä keskustelufoorumi.

Ohjelma on varmasti vielä kauan betatestaus -vaiheessa ja haluan kokeilla kaikkea mahdollista ja mahdotonta ennenkuin julkaisen "lopullisen" version ohjelmasta. Tämä vaunut.org kuvien laittaminen sovellukseen on ollut haaveissa jo pitkään ja olen kiitollinen kaikille, jotka lähtevät mukaan tähän. En ole ammatiltani koodari vaan ainoastaan harrastaja, joten varmasti tulee vielä mutkia matkaan. Sovellusta saa myös halutessaan testata ja otan mielellään vastaan kehitysehdotuksia.

Kuville en tarvitse muuta käyttöoikeutta, kuin että saan luvan näyttää ne JunaKartta sovelluksessa. Kuvan yhteyteen laitetaan kuvan ottajan nimi ja tarkoituksena olisi lisätä vaunut.org kuvaus ja kommentitkin näkymään.

[Jorma Kattelus]

Kuvani voivat näkyä sovelluksessa.

[Henri Sallila]

Kiitos Jorma!