OTK julkistanut Helsingin asemalla tapahtuneen junaturman tiedotteen

[Oskari Kvist]

Edit: Nyt on tuoreempaa tietoa.
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/junaturman-syy-oli-kytkinlenkissa-konduktoori-irrotti-jarrut-luuli-vaunujen-olevan-kiinni-veturissa/167406

Onnettomuustutkintakeskus julkistaa junaturmaraportin maanantaina
http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/167278.shtml
Ja vastaava toinen uutinen:

Helsingin turmajunan jarrut kytkettiin pois ehkä tarkoituksellisesti
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Helsingin+turmajunan+jarrut+kytkettiin+pois+ehk%C3%A4+tarkoituksellisesti/1135252186754

[[Tunnus poistettu]]

Liekkö tullut jarrujen irroittajalle/jille oikea emämoka vai oliko tahallista?

[Oskari Kvist]

Epäilisin inhimillistä virhettä.

[Harri Junttila]

Onkohan ilkivalta pois suljettu vaihtoehto? ainakin toivon näin ettei ole jonkun ajattelemattomuutta koko episodi.

[Jukka Virtanen]

Jos ei jarrut oikein irtoa niin melko luonnollinen reaktio on hiukan lypsää niin lähtee ylipaine pois. Ei varmaan tullut mieleenkään konnarille että väli on poikki. Tavaravaunussa olisi vaan hypännyt veiville ja työntänyt välin kiinni.

[Lari Nylund]

OTK:n tietoja odotellessa Tekniikka ja talous on esittänyt oman arvionsa http://www.tekniikkatalous.fi/flash/article364435.ece.

[Oskari Kvist]

No niin, nyt on uutinen ainakin aamulehdessä: http://www.aamulehti.fi/uutiset/kotimaa/junaturman-syy-oli-kytkinlenkissa-konduktoori-irrotti-jarrut-luuli-vaunujen-olevan-kiinni-veturissa/167406

Kuten arvelinkin.

[Jari Kekki]

Jotain tuollaista osasi odottaa, kokemusta (työ) sellaista ko. instanssista VR on jonkin verran kertynyt. Haistoin jo palaneen käryä, kun VR vaikeni asiasta onnettomuuden jälkeen.

[Topi Lajunen]

Haistoin jo palaneen käryä, kun VR vaikeni asiasta onnettomuuden jälkeen.

Vaikenemiseen voi yhtenä syynä olla myös se, että asian osapuolilla ei ole edes oikeutta kommentoida yleistä tasoa syvemmin tutkinnan ollessa täysin kesken. En tiedä miten lakipykälät tässä menee, mutta mm. näin minulle on kerrottu.

Tietenkään tämä selitys ei v.orgin äänekkäälle "asja"-porukalle kelpaa, koska tällöin ei pääsisi moittimaan VR:ää, puhumattakaan Pendolinoista.

[Lauri Uusitalo]

Jotain tuollaista osasi odottaa, kokemusta (työ) sellaista ko. instanssista VR on jonkin verran kertynyt. Haistoin jo palaneen käryä, kun VR vaikeni asiasta onnettomuuden jälkeen.

Kyseessähän on kuitenkin virallinen onnettomuustutkinta johon kaikilta osapuolilta pyydetään kirjalliset lausunnot ja sen päälle tekninen tutkinta. Koska ko materiaalia voidaan käyttää esimerkiksi oikeudenkäynnissä, ei varmaankaan ole kenenkään järkevää mennä VR:n puolesta kovinkaan vahvasti kommentoimaan asiaa. Nythän onnettomuustutkintakeskus jatkaa vielä asian viimeistelemistä ja tekee virallisen loppuraportin vuoden sisään. Näin tapahtuu aina OTK:n tutkimuksissa. Kyseiset tutkimukset päätyvät sitten kansainväliseen jakoon.

[Tauno Hermola]

'Raportti' on kyllä väärä termi, kyseessähän on Onnettomuustutkintakeskuksen julkaisema tiedote asiasta http://www.onnettomuustutkinta.fi/49507.htm

Hämmästytti minua suuresti, kun tuossa otsikossa puhuttiin raportin julkaisemisesta, eihän onnettomuustutkinta koskaan ole muutamassa päivässä tai viikossakaan valmistunut!

[Oskari Kvist]

'Raportti' on kyllä väärä termi, kyseessähän on Onnettomuustutkintakeskuksen julkaisema tiedote asiasta http://www.onnettomuustutkinta.fi/49507.htm

Hämmästytti minua suuresti, kun tuossa otsikossa puhuttiin raportin julkaisemisesta, eihän onnettomuustutkinta koskaan ole muutamassa päivässä tai viikossakaan valmistunut!

No, korjasinpahan tähän otsikkoon ainakin.

[Pekka Porkkakoski]

Järjestelmä on sittenkin turvallinen. Taas tarvittiin kaksi virhettä ennenkuin onnettomuus tapahtui. Toinen ja helppo oli konduktöörin tunarointi - miten kummassa hälytyskellot eivät soi, jos samassa vaunujen välissä on vähä väliä yhteydet poikki. Pikakoulutuksessako ei ole säästöjen nimissä ehditty kaikkea kouluttaa vai sattuiko muuten vaan musta hetki? Ei ole kaikki ammattimiehellä ihan kunnossa, jos ei tajua letkun irtoamisen vaunun rungon alisen jarruputken puolelta olevan epänormaalia, varsinkin, kun 1500 V oli samasta välistä jo aiemmin katkennut. Besserwisser kysyy: olisiko neuvon kysyminen taikka tilanteen raportointi vaikka kuljettajalle auttanut ongelman syyn selvittämiseen? Vai menikö ammattiylpeys ja reviiriristiriidat taas tärkeimmäksi? Mielenkiintoisempaa kuin konuktöörin toiminnan spekulointi sen sijaan on kytkimen irtoaminen. Milloin ruuvikytkimen lenkki on noussut - ja pysynyt vetokoukun pohjan yläpuolella niin pitkään, että lunta ja jäätä on päässyt väliin, jotta lenkki lopulta on noussut 'huulille'? Onko väli ollut niin löysä ja ruuvikytkimen nivelet niin jäykät, että aina jarruttaessa lenkki on noussut ylemmäksi ja alkavan jään kertymän takia aina vaan enemmän? Ovatko ruuvikytkimen nivelet olleet pahasti jäässä eli säästöjen tai välinpitämättömyyden nimissä huoltamattomia ja voitelemattomia, jos kytkin olisi keskinivelistä painumisen sijaan on työntynyt vetokoukusta ylös? Löysästi kiristetyt välit ovat nykyisin enemmän sääntö kuin poikkeus. Ennen matkustajajunan vaunut piti kiristää niin, että puskinlautaset osuvat toisiinsa. Nykyisin kiireen, säästöjen ja hien välttämisen takia 5 cm löysät eivät, valitettavasti, ole harvinaisia. Vai oliko kyseessä sitenkin sabotaasi? Jos kaikki oli edellisenä iltana junan saapuessa kunnossa, on jonkun tarvinnut luvatta käydä sorkkimassa. CIA? Tsetseenit? Al-Qaida?

[Jorma Toivonen]

Pekan kanssa samoilla mielin. Mutta eikös asiasta neuvoteltu "jonkun" kanssa - todennäköisesti kuljettajan? Kiire on, ei ehdi norttia (ankarasti nykyään kielletty) vetäistä, suorittaja patistelee - tien tukkona, ja viimein tuo ammattiylpeys - ratkaisu oli oikean suuntainen, mutta jotain jäi kiireessä huomaamatta. Olisikohan mahdollista, että molemmat (kond. + kulj.) olivat tuoreemman koulutuksen saaneita - ken tietää? Tällöin voitaisiin syyllisiä haeskella jo koulutusohjelman suunnittelijoista. TODELLA vanhat seniorit olisivat alkaneet ihmettelemään jo 1500V:n yhteyden katkeamista (jos runko oli sama kuin tullessa Ilmalaan) ja samasta välistä hetkeä myöhemmin molempien ilmaletkujen irtoamista (pääsäiliö, jarrujohto). Kyllähän noita sattui linjalla jääkasojen irrotessa vaunun rakenteista (Kolarin radalla jokinaika sitten?), mutta hiljaisessa vaihtotyössä... nimim. monta kertaa tientukkona, mutta aina poispäässeenä - ehkä joskus laittomasti, mutta aina turvallisesti - usein "nortin" avulla.

[Jaakko Tuominen]

Tuleekohan ohjeistus tehdä tulvaisuudessa "rautakankijunia".

[Niklas Savinsaari]

Tietenkään tämä selitys ei v.orgin äänekkäälle "asja"-porukalle kelpaa, koska tällöin ei pääsisi moittimaan VR:ää, puhumattakaan Pendolinoista.

Tsot tsot tsot, nyt on pakko puuttua keskusteluun! Asja- ja asia-porukat on syytä erottaa suuresti toisistaan. Ensinmainittu harrastaa aivan toisentyyppistä harrastamista, jälkimmäisen keskittyessä mainitsemiisi päivittäisiin pientä vorgistia suuresti huolestuttaviin kysymyksiin VR:äin ja Pendolinoin tilasta.  

[Petri P. Pentikäinen]

Asja-termin keksijänä ilmoitan kuitenkin olevani huolissani Suomessa harjoitettavasta eli harjoittamatta jätettävästä rautatiepolitiikasta.

[Kjell Knapas]

Samaa mieltä Porkkakosken ja Toivosen kanssa. Lisäksi todella vanhat seniorit eivät olisi ainakaan vanhojen vaunujen kanssa pyytäneet juuri liikkeellelähdön jälkeen mitään lisäpysäytystä kyytiin nousemista varten. Nykykoulutuksen saaneen on näin tehtävä, kun ei omaa riittävää harjaantumista vauhdissa kyydistä poistumisesta vauhdissa kyytiin nousemisesta puhumattakaan. Niissä suorituksissa nimittäin jossain määrin kaikilla ja taitamattomilla todella suurissa määrin on hengenlähtö lähellä. Tässä tapauksessa tietenkään eivät pari särkynyttä vaunua (ja raidepuskin sekä talo) merkitse mitään mahdollisen ihmishengen menetyksen rinnalla. Kuitenkin kyytiin nousun epäonnistuminen varmaan on tässä tapauksessa suurin, joka vei pohjan aiemmin peräänkuuluttamaltani käsijarrujen käyttämiseltä. Niiden vaikutus olisi nimittäin ollut suuri vain jos niitä olisi alettu kiertää kiinni heti.

Aikoinaan oli kuitenkin Jt:ssä yksiselitteinen velvoite kaikkien tehdä voitavansa karanneiden vaunujen pysäyttämiseksi. Sitä varten oli jopa erillinen täysin yksiselitteinen vihellinopaste "Jarruttakaa irtaantuneet vaunut". Sisällä olleiden kannaltahan nopea tiedonsaanti irtaantumisesta olisi ollut a ja o käsijarrujen kiertämistä silmälläpitäen. Nyt OTK:n tiedotteesta ei suoraan käy ilmi, kuinka nopeasti sisälläolijat saivat tiedon, eli ei voi tietää, olisiko heillä siinä vaiheessa vielä ollut mahdollisuus pysäyttää vaunut ennen törmäystä. Mutta, kyllä varmaan vanha koulukunta olisi joka tapauksessa yrittänyt - siis sellaiset miehet (ja naiset), jotka ovat aikoinaan suorittaneet heittoja ja näin harjaantuneet rullaavien vaunujen hallintaan omakohtaisesti. Ilman yhtään jarrutuskokemusta vauhdissa se on ymmärrettävästi vaikeaa. Kannattaisiko kuitenkin matkustajajunakonduktööreiltä ehkä edelleen edellyttää vankkaa vaihtotyökokemusta?

[Ismo Kirves]

Jos olisi ollut käytössä vanhat kunnon siniset vaunut, niin veikkaan, että konnari olisi ehtinyt hypätä vaunujen kyytiin ja veivailla käsijarruja kiinni muutaman kappaleen ennen Helsinkiä - tosin olisiko ehtiny viestitellä.  Sinisiin pääsee helpommin kyytiin kun ovet sijaitsevat päissä.  Näihin nykyvaunuihin on sen sijaan vaikea päästä kyytiin, kun ovet on keskemmällä, ilman portaita ja sähkökäyttöisiä.

[Olli Aalto]

Eilen kymmenen uutisissa junaturman "tiivistelmä" tiputti kyllä tuolilta: "Vaunujen välinen 1500W sähkökaapeli ei ole paikallaan jään takia". Eivätkö toimittajat ole olleet peruskoulussa fysiikan tunneilla hereillä, kun ei päähän tule, ettei niin pienellä teholla kuin 1500 wattia voida lämmittää yhtään mitään, tai että voltti ei ole sama kuin watti. Toimittajalle se on tietenkin se ja sama, meneekö oikein.

[[Tunnus poistettu]]

Kyllä tuolla teholla lämmittää aika ison huoneen.. Mutta  tosiasia on, että hyvin harva on jyvällä mitä voltit, watit, ampeerit jne oikeasti tarkoittavat ja mitä etuliitteet kilo mega jne merkitsevät.

[Kjell Knapas]

Jos olisi ollut käytössä vanhat kunnon siniset vaunut, niin veikkaan, että konnari olisi ehtinyt hypätä vaunujen kyytiin ja veivailla käsijarruja kiinni muutaman kappaleen ennen Helsinkiä - tosin olisiko ehtiny viestitellä.  Sinisiin pääsee helpommin kyytiin kun ovet sijaitsevat päissä.  Näihin nykyvaunuihin on sen sijaan vaikea päästä kyytiin, kun ovet on keskemmällä, ilman portaita ja sähkökäyttöisiä.

Minä en nyt kyllä ymmärrä, miten oven sijainti keskellä vaunua vs päässä voisi vaikeuttaa kyytiin pääsemistä. Sama koskee itse asiassa portaiden puuttumista, koska portaathan sinisissäkin sijaitsevat laituritason yläpuolella (siis alin porras maamme korkealaituritasolla, jolla IC2-vaunuissa sijaitsee koko lattia). Oven sähkökäyttöisyys tietysti muodostaa oikeasti pienen ongelman, koska jos ovi on lukossa, se täytyy avata kolmioavaimella, mitä kyllä ulkopuolelta käsin voi liikkuvan vaunun osalta pitää liki mahdottomana. Lisäksi, jos nopeus ehtii nousta yli nopeustiedon (onko se nyt 10 km/h), ovi ei kolmioavaimellakaan edes aukea. Kuitenkin, vaunun ulkoseinällä on oven hätäavaus käsittääkseni vielä lähinnä juurikin karanneita vaunuja silmällä pitäen. Summa summarum, kyllä sinne kyytiin on tarkoitettu haluttaessa ja osattaessa päästävän hölkkävauhdissa hätätilanteessa, ja pääseekin kohtuudella.

[Jaakko Tuominen]

Minkäs verran siellä on lunta jossa pitää yrittää juosta vaunun rinnalla ja ylettääkö käsi avausnappulalle ?
YLE:n uutisissa ilmoitettiin että jarrut poistettiin rautakangella???

[Topi Lajunen]

Kyllä tuolla teholla lämmittää aika ison huoneen.. Mutta  tosiasia on, että hyvin harva on jyvällä mitä voltit, watit, ampeerit jne oikeasti tarkoittavat ja mitä etuliitteet kilo mega jne merkitsevät.

Muistin tuon MTV3:n 1500 watin sekoilun, kun tuli tilaisuus tsekata, kuinka paljon ampereeja pukkasi Sr2 12-vaunuiseen junaan. Sellaista vähän yli 200 A sinne meni, eli reilun 300 kW:n edestä matkasi elektronit kavereineen kaapelissa.

[[Tunnus poistettu]]

Siis melkomoinen määrä sähköä junaan tarvitaan. Ei ihan auton akuilla selvitä!