Resiina-keskustelu

http://m.press.lv/post/ukraina-vosstanovit-poezd-riga-kiev/ osaa kertoa UZ:n tilanneen 28 vaunua liikenteeseen Kiovan ja Riian välille. Juna tulee kulkemaan Vilnan kautta, eli näin muodostuu samalla yhteys Riiasta Vilnaan. Kun vieläpä on kyse yöjunasta, siihen voisi hyvinkin ehtiä Tallinnasta raiteitse.

Lipun hinnaksi Riika-Kiova on suunniteltu 59€.

Kiovasta voisi jatkaa näppärästi yöjunalla vaikkapa Bukarestiin, Wieniin tai Budapestiin.

En malta odottaa että tämä alkaa liikennöinnin.

Ainoana kantona kaskessa, että reitti kulkee Minskin kautta eli tarvitaan vähintään Valko-Venäjän transitviisumi. Vilnan ja Riian välinen matkustaminen kiinnostaa kyllä ja tietysti koko välinkin, jos Valko-Venäjän viisumin saisi jostakin kohtuullisella ajankäytöllä.

Toukokuussa 2004 Valko-Venäjän transitviisumin sai Vilnasta 15 minuutin odotusajalla 20 euron hintaan. Tämän hetken tilannetta en tiedä.

Tietääkseni Valko-Venäjälle voi nykyään matkustaa viisumitta korkeintaan 5 päivän ajaksi.

Eikö Donbass ja Krim kiinnosta?  Sinne voi lähteä jopa Johan Bäckmanin opastamana ;D

En ymmärrä miten tämä liittyy Kiovan yöjunaan. Oma mielenkiintoni reittiin liittyy mahdollisuuteen matkustaa Eurooppaan maata pitkin istumatta vuorokautta bussissa, ei johonkin halpahintaiseen Venäjä-mieliseen populistiin. Vai mitä tässä oikein yritettiin sanoa?

Lentäen kyllä, mutta ei junalla.

Kyllä voi, jos matka on Grodnoon ja sieltä on etukäteen tilattu "matkailijapalveluita", eli esim. jonkun halvan museon pääsylippu virallisen hyväksytyn matkatoimiston kautta.

Vuoden transit-viisumin saa näppärästi Valko-Venäjälle kun omaa entuudestaan vuoden (tai pidemmän) Venäjän viisumin. Hintakin kohtuullinen, 60 euroa. Tämä siis mahdollistaa läpikulkumatkat Valko-Venäjän kautta ja yhden yön pysähdyksetkin Minskissä (matkan kokonaiskesto Valko-Venäjän alueella max 48h). Hain itse konsulaatista ja ensimmäinen reissu on jo takana. Venäjän viisumin lisäksi kysyttiin vain matkavakuutusta, mutta sehän pitää jo Venäjän viisumiakin varten olla olemassa, että tästä ei aiheudu lisäkustannuksia.

Matkustelu Valko-Venäjältä Venäjän suuntaan on eritapaus, joten en nyt kommentoi sitä. Mutta esim. Liettuasta Ukrainaan (tai päinvastoin) onnistuu näppärästi junilla ja busseilla - tätä olen harrastunut itse.

https://cfts.org.ua/news/2018/07/17/poezd_chetyrekh_stolits_iz_kieva_cherez_minsk_v_vilnyus_i_rigu_zapustyat_28_sentyabrya_48362 osaa kertoa reitin aloituspäivämääräksi 28.9.2018. Tuon myötä aukeaa siis suora junayhteys Riika-Vilna, eli käytännössä myös Tallinna-Vilna parilla vaihdolla.

Matkustaminen junalla Tallinnasta Valgan kautta Riikaan on kylläkin tehty aika vaikeaksi. Ehkä huvittavinta aikatauluissa on, että juna Riiasta Valgaan saapuu 13.55 ja juna Valgasta Tallinnaan lähtee 13.51.

Junia välillä Valga-Riika kulkee kaksi päivässä kumpaankin suuntaan koko matkan, eikä niistä yksikään ole aikataulultaan suunniteltu siten, että vaihto virolaisen junan kanssa sujuisi nopeasti.

Tuossa artikkelissa muuten mainitaan, että UZ suunnittelee alun jälkeen jatkavansa tuon junan Tallinnaan asti. Tästä sitten seuraisi, että hieman yllättäen se taho, joka alkaa järjestää Tallinnan ja Vilnan välistä päiväjunaliikennettä onkin Ukrainan valtionrautatiet!

Sitten poraamaan tunnelia Suomenlahden ali, niin saadaan Helsinki mukaan.

Heh, yhdellä vaihdolla Helsinki-Wien!

Eikös tuo ole nykyäänkin mahdollista, kunhan vaihtaa junaa Moskovassa.  ;)

Ei suomalaisille. Venäjän ja Valko-Venäjän rajan saavat ylittää muut kuin maiden omat kansalaiset vain Latvian ja Ukrainan rajoilla sijaitsevilla kolmen maan yhteisillä rajanylityspaikoilla sekä lentokentille ja satamiin saapuen. Valko-Venäjän rajan tuntumassa muut kuin venäläiset ja valkovenäläiset haetaan junasta pois, heille annetaan sakot ja kehotetaan siirtymään lentokentälle matkan jatkamiseksi.

Kiintoisaa. Löytyykö tästä jostain lisätietoa? Esim. seat61.com ei tiedä tällaisesta mitään - olisi varmaankin syytä, jos asia todellakin on näin.

Näin nopeasti nyt vaikkapa tämä: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,8597672,page=1

Tosin, kaikki lukemani raportit junastapoistoista on olleet suunnassa kohti Venäjää. Ehkä toiseen suuntaan pääsee? Ainakin toistaiseksi?
Jutun juonihan on siinä, että tuo rajanylitys tavallaan unohdettiin sallia kolmansien maiden asukkaille aikanaan 90-luvulla, kun avoin raja tehtiin. Ja nyt Venäjän ja Valko-Venäjän välit on huonontuneet. Valko-Venäjä päästää turisteja maahan rajatuksi ajaksi ilman viisumia, mikä ärsyttää Venäjää. Aiemmin rajanylitys toimli, koska rajavartijat oli ohjeistettu olemaan välittämättä tuosta rajanylityksen laittomuudesta, mutta nyt Venäjä on muuttanut ohjeistusta ja lisännyt merkittävästi rajavalvontaa. Käytännössä tarkastukset tehdään tiheinä pistokokeina ilmeisesti.

Jos haluaa mennä junalla Moskovasta Eurooppaan, kannattaa mennä Kiovassa vaihtaen.

Minun käsittääkseni matkat Saksasta tai Itävallasta Venäjälle ja päin vastoin ovat edelleen myös EU-kansalaisille sallittuja. Monen ehdon on kuitenkin täytyttävä: a) matkan on tapahduttava ilman poikkeamisia Valko-Venäjällä (tai edes Puolassa, ks. jäljempänä) samalla junalla ja b) transit-viisumi Valko-Venäjälle tarvitaan. Vuonna 2013 Puolan ja Venäjän välillä solmittu sopimus kuulemma estää Puolasta alkavat matkat Venäjälle ja Puolaan päättyvät matkat Venäjältä Valko-Venäjän läpi missään junassa muilta kuin Venäjän, Valko-Venäjän tai Puolan kansalaisilta. Eli esim. saksalainen tai suomalainen joka matkustaa vaihdottomassa junassa Saksan suunnasta Moskovaan olisi tällä logiikalla säädösten rajoissa noustessaan junaan Berliinissä, mutta laiton rajaloukkaaja jos nousisi siihen samaan junaan vaikkapa Varsovasta, saman Schengen-alueen sisäpuolella.

Jälleen totean, että tämä säädöskokonaisuus pätee tällä hetkellä. Ensi viikon tilannetta en nyt ryhdy lottoamaan. Lotto-onni tavallisemmissakin arpapeleissä on niin vaikea ennustaa.

Tästä oli puhetta tammikuussa: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,10799.0.html

Osin olet oikeassa, osin väärässä:
Jokainen, joka ei ole Valko-Venäjän tai Venäjän kansalainen ja on viimeisen vajaan 30 vuoden aikana ylittänyt Venäjän ja Valko-Venäjän rajan, on teknisesti ottaen laiton rajaloukkaaja. Sillä ei käytännössä ole väliä, koska Venäjän kolmansien maiden kanssa tekemistä sopimuksista riippumatta tuon rajan yli on ollut laitonta mennä. On vähän hassua, että Venäjä ylipäänsä on Puolan kanssa jotain tuollaista oikeastaan mahdotonta sopinut, mutta: 1) kyseinen laki on ollut kuollut kirjain, vähän niin kuin Suomen lakikirjassa yhä olevat 1700-luvun pykälät (esim. Laki siitä, miten sikoja saa terhometsään laskea (http://finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1734/17340002000?search%5Btype%5D=pika&search%5Bpika%5D=terhomets%C3%A4%C3%A4n#highlight1)), 2) Puolalla on ihan suoraakin maarajaa Venäjän kanssa, koska Kaliningrad.
Nyt kuitenkin tuota lakia on alettu valvoa. Ja tuossa yllä linkkasinkin tapaukseen, jossa Moskovaan matkalla ollut Saksan kansalainen poistettiin junasta Smolenskissa, hänelle annettiin sakko ja hänet palautettiin Valko-Venäjälle ohjeistuksella, että Venäjälle saa palata lentäen tai Ukrainan rajalla sijaitsevan kolmoispisteen tai Latvian kautta. Passiin ei tullut merkintää. Saksalainen oli kyllä noussut junaan Varsovassa, mutta toisaalta hänelle annetussa paperissa puhuttiin vain siitä, että Saksan kansalainen ei saa Valko-Venäjän ja Venäjän rajaa ylittää, ilman mainintaa kyytiinnousupaikasta. Mikä siis on ihan totta riippumatta siitä, mitä Venäjä on Puolan kanssa valtiosopimuksella sopinut - Venäjän ja Puolan välinen sopimus kun ei voi ylikirjoittaa Venäjän ja Valko-Venäjän välistä sopimusta.

En suosittelisi tuollaisen matkan tekemistä, koska Kiovankin kautta pääsee.

Kyllä. Selitys, että Saksasta/Itävallasta Venäjälle tai päin vastoin voi matkustaa vaihdotta, on venäläisten taholta julkisestikin annettu, mutta kyllähän se on varsin improvisoitu laintulkinta. Lakiteksti todella tietysti puhuu siitä, että kaikki kolmansien maiden kansalaisten rajanylitykset Valko-Venäjän ja Venäjän välillä ovat kiellettyjä.

Kuten vuoden 1734 kaarien kohdalla Suomessa, Venäjälläkin joidenkin lakien tapauksessa olennaista on laintulkinta, ei pelkästään kirjain itsessään. Vähän tähän edellisessä viestissäni viittasin: vaikka laki pysyisi samana, Venäjän tapauksessa sen tulkinta voi muuttua nopeastikin, ilman että siitä erikseen ilmoitetaan. En siksi itsekään juuri nyt uskaltaisi kokeilla onneani Berliinin-Moskovan junissa.

Ja nyt tuolla junalla on aikataulukin:
Juna 31, Lähdöt Kiovasta: 28.9.,4.10.,12.10.,18.10.,26.10.,2.11.,8.11.,16.11.,22.11.,30.11, 6.12.

Kiova 14:07 (Kyytiin pääsee vain klo 13:42 asti, koska Ukrainan poistumisleima lyödään passiin jo asemalla)
Korosten´ 16:09/16:39 (ei matkustajienvaihtoa)
Slovečno 18:02/18:37
Kalinkoviči 19:29/19:43
Žlobin 20:49/20:54
Minsk-Pas. 23:35/00:05
Smorgon 01:36/01:38
Gudogaj 02:06/02:46
Kena 03:05/03:55
Vilna 04:25/04:30
Šiauliai 06:48/06:41
Jelgava 08:08/08:28
Riika 09:05

Juna 32, Lähdöt Riiasta: 29.9.,5.10.,13.10.,19.10.,27.10.,3.11.,9.11.,17.11.,23.11.,1.12.,7.12.

Riika 11:10
Jelgava 11:50/12:10
Šiauliai 13:24/13:27
Vilna 15:48/15:53
Kena 16:20/17:04
Gudogaj 17:25/18:05
Minsk 20:17/20:47
Žlobin 23:32/23:39
Kalinkoviči 00:51/01:06
Slovečno 01:57/02:33
Korosten 04:00/04:30(Ei matkustajienvaihtoa)
Kiova 06:42

Junassa on 9 nelipaikkaisten hyttien makuuvaunua (kupe) ja yksi kaksipaikkaisten hyttien makuuvaunu (lux).

Tieto peräisin rautateihin erikoistuneen matkatoimiston työntekijältä täältä: https://www.drehscheibe-online.de/foren/read.php?030,8623282,8637466

Aikataulu vähän hämmentää minua, koska ensinnäkin juna on Kiovasta tullessaan Vilnassa tolkuttoman aikaisin, toisekseen sitten jos juna halutaan jatkaa Tallinnaan, sen aikataulu menee kokonaan uusiksi.

Aikataulu vaikuttaa siltä, että poliittisista syistä halutaan osoittaa että juna on olemassa, mutta minkäänlaista halua ei ole saada sille matkustajia. Jo se, että juna ajaa kerran kalenteriviikkoa kohden mutta viikonpäivä vaihtelee ilman logiikkaa tekee yhteyden hahmottamisesta mahdotonta.

Aikataulun Tallinna-yhteensopivuus taitaa nyt olla ongelmista se kaikkein pienin. Jos aikataulusuunnittelu on tällä tasolla, junan elinikä tuskin muutenkaan on paria kuukautta pidempi.

Todella harmi, että huono suunnittelu on pilannut hyvän idean.

Siinä ON logiikka, koska juna kulkee kuuden päivän välein. Aika vahvasti tämä viittaa siihen, että junan kulku on sovitettu tiukkaan kalustokiertoon. Aikataulusuunnittelu menee sitten niillä ehdoilla, miten kalustoa on saatavilla. Itäblokin maissa tässä ei ole edes mitään ihmeellistä.

Ensimmäisten kahden liikennöintipäivän väli on 6 pv, seuraava 8 pv, sitten 6 pv, 8 pv, 7 pv, 6 pv, 8 pv, 6 pv. Ei siis tasainen 6 pv väli, eikä edes vuorotellen 6 pv ja 8 pv. Pysyn kannassani, että siinä ei ole logiikkaa.

Logiikkaa ei muuten ole siinäkään, että junassa ei ole istumavaunuja. Tämä vaikeuttaa sen käyttämistä Latvian ja Liettuan välisillä matkoilla olennaisesti, vaikka oletettavasti makuuvaunussa on sallittua tehdä myös päivämatkoja.

Suunnassa kohti Riikaa tuossa junasas ei käytännössä voi tehdä Latvian ja Liettuan välisiä matkoja. 4:30 aamulla on aika hurja lähtöaika junalle, kun samaan ajoaikaan kykenee ihan riittävän mukavasti bussillakin. Eli oikeastaan niitä istumavaunuja tarvitsi vain välille Riika-Vilna, eli yhteen suuntaan. Ja vähän tuntuu, ettei sillekään välille hirveitä matkustajavirtoja ole saatavilla.
Äh, lähettäisivät sinne CEmtit... Ukrainan palkkatasolla ne saisi korjattua.
UZ:han kärsii todella isosta kalustopulasta. Ja sitten: LDz:lla on kai kalustoa ylimääräisenä. Ajaisivat vaikka sillä mieluummin, jos ei muuten riitä.

UZ:n kalustopulan uskon sinällään. Mutta sitten kuitenkin näin älyttöminä aikoina kulkevaan junaan riittää yhdeksän tavanomaista makuuvaunua. Aika "jännät" prioriteetit, kun junan menestys on kaikkea muuta kuin ilmiselvä. Toivon toki parasta.

4.30 ei sinällään ole mahdoton lähtöaika Vilnasta. On Suomessakin päiväjunilla joskus ollut ihan yhtä pässinpäisiä lähtöaikoja. Ideaali se ei tietenkään silti ole, ja matkustajamäärää se rajoittaa vääjäämättä.

Tässä on se hauska sivujuonne, että perinteisesti Baltiassa bussit ovat olleet se luksustuote ja junalla on menneet ne, joilla ei bussiin ole varaa. Liettuassa tuo on saatu pitkälti käännettyä niin, että junat ovat taas ihan oikeasti kohtuullisen arvostettuja, mutta Latviassa vannotaan kyllä yhä bussin nimeen. Suomessa junaan saattaa joku kiivetä klo 4:30, mutta kun Vilnasta Riikaan ajoaika on bussilla ja junalla melko täsmälleen sama ja ainakaan UZ:n kupe-makuuvaunussa ei mukavuuskaan bussin tasolle yllä (vaikka ei se todellakaan epämukava ole!), valinta ei kyllä ole lainkaan vaikea. Valintaa helpottaa vielä hieman lisää se, että tuo juna kulkee tosiaan kerran viikossa ja "joko perjantaina tai lauantaina sen mukaan, kumpi sillä viikolla sattuu olemaan parillinen päivämäärä".

Riikan ja Vilnan välillä nykyisen vaihdollisen rautatieyhteyden käyttäjät (reitti Väinänlinnan/Daugavpilsin kautta vaihtaen) taitavat pitkälti olla rautatieharrastajia sun muita erikoisempia turisteja. Jokin, vaikkakin rajallinen osa tästä porukasta saattaa ihan hyvin löytää tuon uuden junan, jopa pohjoisessa suunnassa. Siinä olet oikeassa ettei juna ole uskottava vaihtoehto ns. tavallisille matkustajille, ei välttämättä edes Riikasta Vilnaan mennessä.

Ja oikeassa olet myös kulkupäivien suhteen. Löytyihän siihen muistisääntö sitten kuitenkin.

Juna näkyy kulkevan jo noin joka neljäs päivä, linkki Latvian rautateiden listaan lähtöpäivistä: https://travel.ldz.lv/files/vilcienu_kustibas_saraksts/jan2019/kijeva_riga_kursesanas_dati.pdf

Ukrainan rautateiden uutisen mukaan juna on ollut varsin suosittu ja neuvottelut reitin jatkamisesta Tallinnaan (Viiden pääkaupungin juna) ehkä jo keväällä ovat pitkällä: http://www.uz.gov.ua/press_center/up_to_date_topic/490074/

Tuli eilen testattua yhteys Riian ja Vilnan välillä. Mistään suosiosta ei kyllä voi puhua. Riiassa kyytiin nousi 11:sta vaunuun nelisenkymmentä ihmistä, matkan varrella Vilnaan kymmenkunta ja Vilnasta vielä muutama. Eli täyttöaste Vilnasta kohti Minskiä lähdettäessä oli 50/398= 0,125.. 13%. Matkustajat olivat lisäkseni kaikki ukrainalaisia, joko Baltiassa työskenteleviä tai asuvia. Valko-Venäjän transit- viisumin tarve karsii potentiaalisista matkustajista EU-kansalaiset muun muassa.