Resiina-keskustelu

Olen tätä otsikkooni liittyvää miettinyt tovin aikaa. Asun Keminmaalla, ja juuri meni tyhjä sotilasjunarunko tästä Keminmaalta Rovajärvelle. Vetovoimaa tarjosi 2x DV12. Sotilasjuniahan ei tietenkään näy Julia:ssa.
 
Soitin Liikenne- ja viestintäministeriöön. Aikoi yhdistää asiasta vastaavalle. Ei mennyt varttiakaan, kun *Hallitusneuvos* soitti.
Kerroin asiani. Miten on mahdollista, että sotilasjunia kuvataan ympäri Suomen, Lappia myöten, kun Juliassa, Suomen rataveron kartassa, niitä ei saa julkaista. Nämät ovat salattuja 'yhteyksiä'.
Hallitusneuvos oli tietoinen asiasta. Tiesi Vaunut.org sekä Julian. Ja niitä kuulemma seurataan!!
Nyt tämä kyseinen Hallitusneuvos aikoi ottaa tosiaan asian tehtäväksi välittömästi. Totesi, että näin ei saisi olla.

Kuvia ei saa Suomen puolustukseen nähden täällä julkaista!! Vaunut.org- sivustolla. !!!

Tässä on selvä ristiriita. Junia ei näy Juliassa, mutta harrastelijat ottavat pitkin Suomen kuvia sotilasjunarungoista. Itekkin kuvia ottanut, mutta sen verran järkeä päässä, että pitää osata miettiä, kun NATO:ssa ollaan, onko se luvallista.
Ei näytä olevan.

Kun asia vaikuttaa olevan sinulle noin kovin tärkeä, olisi varmaan hyvä olla systemaattinen omissa sanomisissaan. Äskeisessäkin viestissä väität välillä, että pelkästään sotilasjunien kuvaaminen olisi luvatonta, vaikka Suomen laki ei tietääkseni sitä kiellä. Jos ongelma on sinusta nimenomaan näiden kuvien julkaisemisessa, voisit ilmaista asian täsmällisemmin. Ja väitit myös sen olevan jo kielletty, vaikka virallista päätöstä tästäkään ei ainakaan vielä ole olemassa.

Lisäksi jo toisessa lauseessasi kerroit, että tänään sotilasjunia on liikkeellä. Nythän joku tuon luettuaan saattaisi lähteä kyttäämään radan varteen ja kuvata sellaisen. Jos et olisi kertonut, ei välttämättä kukaan olisi lähtenyt kuvaamaan ::)

Juliassa näkyy tälle illalle T 4848 Mis-Kaj. Se lienee kuitenkin sallittu kuvaus- ja julkaisukohde, sillä se näkyy juliassa?

Miksi menit kysymään tuollaista?
Seuraavaksi kielletään kaikkien junien kuvaamisen koska mikä tahansa niistä voi olla sotilasjuna!
Julkaisuun ei pitäisi Nato-jäsenyyden vaikuttaa, sensijaan se että onko korkeampi valmiusaste voimassa ts  varautuminen sortilaalliseen konfliktiin alkamassa, se alkaa vaikuttaa.

Intin junien näkymättömyys Juliassa johtuu siitä että Juliassa näkyy reaaliaikaiset junat ja sotilasjunien kulkuaikoja ei haluta antaa mahdollisten vakoojien tietoon. Itse näkisin että kuvien julkaisemiseen rauhan aikana ei ole estettä jos junan kulusta on ehtinyt mennä muutama päivä eli juna on silloin historiaa eli sen tulevia liikkeitä ja joukkojensiirron aikataulua ei pysty enää jäljittämään.

Juna joka kuljettaa sotilaita ja materiaalia ei ole sen kummempi kuin sotalaiva joka liikkuu merellä tai ilmavoimien harmaa kuljetuskone jollain lentoasemalla, tai moottorimarssi maantiellä. Pitääkö niidenkin kuvaaminen kieltää?

Aikoinaan Kreikassa joutui muutama brittiläinen lentokonebongari vankilaan koska he kuvasivat tavallisia siviili-lentokoneita kentän laidalla jolla oli myös sotilaskoneita, ja poliisi otti heidät kiinni ja tulkitsivat heidät vakoojiksi. Kreikassa, jossa miehet ovat yleensä vain kiinnostuneita naisista, ei tajuttu että aikuinen mies voi olla kiinnostunut kuvaamaan lentokoneita. Heidät vapautettiin vankilasta vasta kun Britannian ulkoministeri esitti pyynnön ja vakuutti että nuo herrat eivät olleet vakoojia.

Halutaanko Suomeen kaiken rautatieliikenteen, ilmailun ja meriliikenteen kuvauskieltoja?

Aika tarpeeton avaus mielestäni. Se että Suomessa on jokusen sata rautatieharrastajaa jotka napsii näitä kuvia ja julkaisee niitä kuvapalstalla johon ei varmasti eksy kun joitakin (kymmeniä?)tuhansia rautateistä kiinnostuneita ei vaikuta turvallisuuteen millään lailla.
Samaan aikaan samoista junista kuvia napsii herraties kuinka paljon pikkupoikia jotka julkasee niitä kuvia ties millä alustoilla ylpeenä siitä, et on nähny panssarivaunun.
Ja kun asiaa ihan järjellä ajattelee, niin onhan tuolla taivaalla satelliitteja jotka kuvaa tota liikennettä jokatapauksessa.

Maailmalla on paljon kuvauskieltoja joiden merkitystä on vaikea ymmärtää.
Kyllä Suomen sotilasjunista saadaan monella tapaa enemmän ja luotettavampaa tietoa kuin yksittäisistä valokuvista jossain harrastajasivustolla jossa on kiinnostuttu usein enemmän kalustosta kuin jostain muusta.

Niin kauan kuin sotilasjunat liikkuu julkisella paikalla, yleisellä rataverkolla niin niitä kuvataan siinä missä muitakin junia. Kyllä se venäjä tietää ilman suomalaisten rautatieharrastejien "apua", että mitä kalustoa täällä on. Muutenkin jos noissa oikeasti jotain salaista olisi, niin miksi pv tiedottaisi sivuillaan että tällöin on harjoitukset ja näin kalusto liikkuu sinne. Bonuksena julkaisevat vielä someen itse materiaalia junan lastauksesta.

Tässä tekemällä tehdään asiasta ongelmaa. Vaunut.orgista löytyy 448 kuvaa, joissa kuvatekstissä on sana sotilas. Näistä kuvista 10 on kuvattu vuonna 2024, näistä kummenestä yksi on minun ottamani kuva Kyprokselta ja yhdeksessä muussa kahdessa kyseessä on tyhjävaunujuna ja kahdessa kuvassa näkyvät pelkät veturit. Oikeasti sotakalustoa on siis julkaistu tänä vuonna Vorgissa viidessä kuvassa!

Jatkotoimenpiteiden osalta tulee huomioida:
- julkisella paikalla myös sotakaluston kuvaaminen on täysin laillista
- Ukrainan sodasta huolimatta Suomessa eletään täyttä rauhan aikaa eikä esimerkiksi puolustusvoimien valmiutta ole kohotettu tai viranomaisten puolesta rajoitettu kuvaamista
- Vorgin sotajunien kuvaaminen on ollut niin satunnaista, että julkaistuilla kuvilla ei saa mitään tiedustelutietoa aikaiseksi. Jokaisessa maassa raskasta sotakalustoa kuljetetaan rautateitse ja ei tarvitse tehdään kummoisia päätelmiä, että ennen ja jälkeen laajempia harjoituksia liikkeellä on sotajunia. Jos joku haluaisi aidosti tehdä vakoilutoimintaa, olisi helppoa mennä parkkiin vaikka Niinisaloon tai linjalle sinne ja ottaa tarvitsemansa kuvat; niitä ei tarvitsisi etsiä Vorgista.
- Maantiellä liikkuvaa sotakalustoa saa kuvata vapaasti
- Jos/kun puolustusvoimat siirtää jotain oikeasti salaista materiaalia, se kannattaa peittää vaikka pressulla katseilta ja toteuttaa siirto yöaikaan. En epäile hetkeäkään, etteikö näin myös tapahtuisi.

No Juha-Pekka ei sieltä tule mitään toivomaasi kieltoa, ainakaan laillista sellaista. Voisit vähentää tätä asiasta meuhkaamista, kun sinulla kerran on järkeäkin päässä. Ulosantisi ei ainakaan vakuuta. Vaikka kielto tulisi, mitään tosiasiallista estettä kuvaamiselle ja julkaisemiselle ei tule olemaan, niin kauan kuin junia kulkee.

Tämä sama aihe nousi näemmä uudelleen esiin, vaikka tästä juuri keskusteltiin parinkin kuvan alla. Kopioin oman, muutaman päivän ikäisen vastaukseni tänne, kun aihe on edelleen sama. Helsingin Sanomatkin julkaisee videoita sotilasjunista, joten sotilasjunien kuvaamisessa ei ole mitään rikollista, kunhan kuvaus suoritetaan julkiselta paikalta.


Puolustusvoimat ei ole nähnyt sotilasjunien kuvaamisessa ja kuvien julkaisemisessa näihin päiviin saakka mitään moitittavaa, joten mistä ketjun aloittajan huoli nousee? Kuten viime päivien aikana on useamman vorgilaisen osalta jo kommentoitu, niin suurvallat (myös Venäjä) saavat halutessaan reaaliaikaista satelliittikuvaa suomalaisten sotilasjunien liikkeistä ja kyydissä olevasta kalustosta. Jokin satunnainen Twitter- tai Vorg-kuva sotilasjunasta eivät muuta tilannetta miksikään näin rauhan aikana, kun venäläisten vakoilusatelliittien toimintaa ei voida estää.

Ihme neuvostoliittokakofoniaa palstan aloittajalla! Miksi muuten? Onko arvovallan epätoivoista tavoittelua kiikarissa, kun tällaisesta asiasta pitää vesilasimyrskyä nostattaa?

Niin, ja hallintoneuvoksiakin on kovin monta. Itsekin olen eläkeläinen, eli joutomiesneuvos!!!

Neuvostoliitossa aikoinaan tuli miliisit vihaisina paikalle kovin kerkeästi, jos edes tuijotit höyryveturia liian kauan.

"Kreikassa, jossa miehet ovat yleensä vain kiinnostuneita naisista..."

Suomalaisten Kreikassa käyneiden naisten mukaan ovat muutakin kuin vain kiinnostuneita.  ;D

Eikös tämä vaikuta siltä, että aloittaja on visusti sitä mieltä, että hän on asiassa oikeassa, vaikka kukaan muu ei sitä käsitäkään. Siksi pitää hakea omalle käsitykselle vahvistusta viranomaisilta sen sijaan, että hyväksyisi sen, ettei tässä nyt mitään Isoa Pahaa Sutta olekaan. Ei edes Pikku-Hukkaa.

Mutta kun on kerran päättänyt, että on oikeassa, niin siitä ei voi antaa periksi. Siinähän menisi kasvot. 

Jäi epäselväksi, mitä sieltä virkamieheltä on kysytty ja miten virkamies ymmärsi kysyjän kysymyksen. Myös, oliko kysymys johdateltu ja nauroiko kys. virkamies sulkiessaan puhelun.

Julia ei julkaise kuvia, eikä vaunut.org realiaikaista paikkatietoa kulusta. Mikä tässä nyt on ristiriita?
Jos ristiriita, niin se on, että lihava naapuri kylpee paljussaan näyttävästi, kun Afrikassa kuolee joka päivä janoon tuhansia lapsia..

Nyt on kyllä foliohattuja liikkeellä sen verran paljon, että varmasti on marketista folio loppunut.



Nyt itse paljastat, että sotaväki marssii deevereiden voimalla? Kreml kiittää tästä tiedosta!
 

Eikö se olisi ennemmin puolustusministeriön tai peräti ylipäällikön asia?


Ai Suomen rataverkolla on salattuja yhteyksiä?  :-*


Varmasti! LVM:ssä ja Väylävirastossa on julkirautatieharrastajia ja varmasti osa on kaapissakin.


 :D


Mikä sen näyttäisi kieltävän? Ja että erityisesti NATO:ssa olemisen vuoksi?


Iltalääkkeiden -teen aika!

Eikö olisi jo iltateen ja rauhoittumisen aika?
Turha tehdä kärpäsestä härkästä.

Mitä ylipäätään ajat tälläisella keskustelulla takaa Juha-Pekka suoraan sanottuna äly hoi järki älä jätä, huipulla tuulee ei mennyt kehumatta tämäkään päivä.

Joo, tuskin minun tarvitsee lisätä, että julkisella paikalla saa vapaasti kuvata riippumatta siitä, näkyykö kuvattava kohde Juliassa vai ei. Sitä olen pohtinut, että missä vaiheessa rautatieliikenteen avoin data ei enää ole avoimesti Juliasta nähtävissä? Pitääkö maailmantilanteen muuttua huonompaan suuntaan vai mitäs tämä Liikenne- ja viestintäministeriön virkamies aikoo asialle tehdä? Siinä vaiheessa, kun ei edes puutavarajunat näy Juliassa, niin aika moni vorgilainen Putinia tai erästä keminmaalaista harrastajaa "hallitusneuvoksineen" kiittää... 

Jos data muuttuisi kirjautumisen taakse niin se tuskin olisi paha asia, jos vain tunnukset saa harrastussyistä? Onhan sähköverkkokin "avointa dataa", mutta ei kaikkien saatavilla. Niitä tunnuksia ei taida kyllä saada kuin työn takia.

Väylävirastosta on jo jonkin aikaa kuulunut kommentteja, että avointa dataa pitäisi rajoittaa. Koskien sekä infra- että kulkutietoja.

Kannattaa siis alkaa henkisesti jo varautua siihen, että nykyinen runsas avoimen datan politiikka tulee jossain kohden päättymään. Valitettavasti.

Jos tällaiseen sensuurimentaliteettiin päädytään, niin itse uskon että kyseessä olisi vain ja ainoastaan perseestään pätevän puoluesyöttilään paskantärkeää puuhastelua suojatyöPALKAN varmistamiseksi. 

Eikä järki voita, ei koskaan.

Ei tullut minulle mitenkään yllätyksenä, että Julian toimintaa tullaan mahdollisesti rajoittamaan. Taannoin oli uutisissa juttua siitä, kuinka helposti esim. vesijohtoverkostojen sijainteja pystyi netistä näkemään. Varmaan tähän on jo tullut muutos. Väyläviraston avoin data ei tee tämän asian suhteen poikkeusta.

Kuvaaminen ja kuvien julkaisu ovat lailla suojattuja perusoikeuksia. Ilmaisuvapautta ei ihan heppoisin perustein olla rajoittamassa. Sen sijaan avoimen datan vastaanottamisella ei taida olla kovin voimakasta lain suojaa?  Jos jotain pientä voidaan tehdä, niin ei ainakaan itse mokata tätä juttua!

Sinänsä vesijohtojen sijainnit ovat julkista tietoa siinä missä kaikkien junien aikataulutkin, eli ne saa tietopyynnöllä itselleen vaikka ne eivät olisi avoimessa datassa. Tietopyynnön voi tehdä kertomatta nimeään eikä tarvitse perustella että mihin haluamaansa tietoa tarvitsee.

En jaksa uskoa, että tämän keskusteluketjun avausviesti pitää kutinsa niin kuin kirjoittaja sen antaa ymmärtää. Yksikään hallitusneuvos ei varmasti kerro lennosta mitään yllä kuvailtua asiaa.

Jos asia mietityttää, LVM:ltä kannattaa pyytää valituskelpoinen päätös kuvausoikeuksista. Ennen sellaisen saamista, joka nimenomaisesti kieltää julkisella paikalla otettujen kuvien julkaisun, kuvaamista ja kuvien julkaisua voi luonnollisesti jatkaa entiseen malliin.

Tällä keskustelufoorumilla on toisinaan haastavaa erottaa, milloin porukka on tosissaan, milloin vitsillä liikkeellä tai milloin jopa täysin pihalla esimerkiksi vallitsevasta lainsäädännöstä.

Tämän ketjun osalta itselleni on epäselvää, onko avausviestissä kyse huonosti kyhätystä läpästä vai onko kirjoittaja oikeasti vakavissaan. Faktoihin avausviesti ei kuitenkaan voi perustua.

Kiitos keskustelun aloittajalle päivän huumoripläjäyksestä.

Itse olisin näin yleisellä tasolla enemmänkin huolissani terveydenhuollon taloudellisista resursseista, kuin jostain junien kuvaamisesta.

LÄÄKKEET! Ei tuossa ole mitään vakavaa, ennemmin ymmärtäisin jos olisi sotatila käynnissä, silloin voisi olla eri asia. Toivottavasti sinun takiasi ei Julialle käy samaa mitä miitre.net kävi.

Mikä ihmeen "hallitusneuvos"? Sellaista ei ole olemassakaan, vaan HALLINTONEUVOS, mieluumminkin.

Toisekseen: pelkuruus on pikkuporvarillisuuden perusominaisuus! Se istuu siinä kuin uloste Junttilan tuvan seinässä.

Aika pihalla olet asiassa..

Hallitusneuvoksia on jokaisessa ministeriössä. Juristin tutkinnon suorittaneet yksiköiden johtajat ovat hallitusneuvoksia.

Hallintoneuvos = Korkeimman hallinto-oikeuden tuomari vuoden 2016 loppuun asti ja sen jälkeen he ovat olleet oikeusneuvoksia.

Miten olisi pääsy vahvan tunnistautumisen taakse, ellei peräti pikku maksu?

Sellaisissa työpaikoissa, joissa työntekijä esim. pääsee arkaluontoiseen tietoon käsiksi tulee tehdä Suojelupoliisin toimesta suppea tai laaja turvaselvitys. "Supotus" voisi myös toimia täällä vorgin puolella, mutta ryhtyisikö Supo meitä vapaa-ajan harrastuksen perusteella syynäämään? Toisaalta lasten ja nuorten parissa vapaaehtoistyötä tekevien taustat nykyisin tarkistetaan, niin miksei myös muissakin vapaa-ajan toimissa tarvittaessa?

Ainoa juttu (rauhan aikana) mihin putin voi näitä tänne lisättyjä "sotilaskuvia" käyttää on se että niitä käytetään  Propagandaan tyyliin valtionmediaan esille 5 kpl (kuvausaika ilmoitetaan muutama päivä aiemmaksi) jo aikaa sitten kuvattua s-juna kuvaa ja saateteksti perään. "Nato joukkoja siirretään venäjän vastaiselle rajalle ja mukana on todennäköisesti Usan lyhyen kantaman ydinohjuksia". Tätähän on (kuva napattu IL tai IS) jo tapahtunut ja tämä uppoaa kansaan kuin veitsi voihin.
 
Ps. pieni mielenilmaus meikäläiseltä (jos joku "kielipoliisi" tätä ihmettelee?) on se että kirjoitan vastedes kaikki venäjään liityvät sanat kieliopin vastaisesti pienellä alkukirjaimella, esim putin. Vähän sama kuin ihmisestä sanotaan "hän juoksi ulos" ja koirasta "se juoksi ulos". Eli putin on pelkkä "kapinen koira". "Kapi (Sarcoptes scabiei) tarttuu koiraan joko suoraan tartuntaa kantavasta villieläimestä tai sen makuupaikalta". putinilla on kapin lisäksi raivotauti. https://fi.wikipedia.org/w/index.php?title=Vesikauhu&veaction=edit  ja käytöksensä on sen mukaista.

Näin maallikkona sanoisin hänen kärsivän Neuvostoliiton jälkeisestä masennuksesta. Tässä tapauksessa tila on hengenvaarallinen paitsi potilaalle itselleen, myös koko ihmiskunnalle.

Tästä olen aiemminkin kirjoittanut täällä, kyllähän rautatietietoa on tarjottu venäläisille aikoinaan oikein ”kultalautasella”. Suomessa(kin) toimi (-70/-80-luvulla?) elorg-data Oy kävin Larussa kopparikeikalla ko. firmassa, elorg firmojen edustajia karkotettiin eri maista vakoilun takia. Firmassa tunnuttiin vain ”puuhasteltavan” jotakin, mutta lopulta saatiin oikein ”kunnon töitäkin”.

Netistä poimittua: ”elorg-data Oy ” sai kommunistisen liikenneministerin Veikko Saarron päätöksellä VR:n automatisointihankkeen. elorg-Data Oy löi Saarron poliittisella päätöksellä mm. Nokian ja ja IBM:n. Hanke takkuili pahasti. Neuvostoliitto sai kuitenkin kattavat tiedot kaikenlaisista rautatiekuljetuksista”. ”neuvostotiedustelu kehitti selvästikin kyvyn paikantaa sotilaskuljetukset tarkasti. Elettiin pääosin presidentti Mauno Koiviston kautta”. Voisi kuvitella, että osa silloin kerätystä tiedosta on edelleen ihan "kuranttia tavaraa"?

Aiheesta enemmän, mukana on myös tarinaa ns. vihreistä miehistä. Juttu on kirjoitettu vuonna 2015
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/jukka-seppinen/185262-venalaiset-kiinteistokaupat-suomessa-ja-pienet-vihreat-miehet/  

Suomalaiset/NATO ovat hidassytytteisiä näissä asioissa! Mutta tuo kaakon konflikti on aiheuttanut sen, että esim. Google Mapsista on "häivytetty" jonkun toimesta tiettyjä yksityistenkin omistamia laitteistoja kartalta...

Elorg-datahan kaupitteli kehnoja jäljitelmiä IBM:n koneista. Taidettiin niitä jokunen asentaakin joihinkin valtion yrityksiin tai laitoksiin. Mahtoikohan olla kyse silkasta sinisilmäisyydestä vai vähän peitellystä russofobiasta ja tarpeesta yrittää peitellä sitä.

Paskapuhettahan tuo on. Ei kukaan voi mistään virastosta antaa ohjeita jotka ovat vastoin Suomen lakia. Laki kuitenkin määrää että kuvaaminen ja kuvien julkaiseminen on sallittua. Ja oikeasti, koska kontrolloiminenkin on käytännössä mahdotonta on pakko todeta että tuollaista lakia tuskin koskaan tullaan säätämään.

Jotenkin myös ihmetyttää tuo miksi nykyinen avoin data menisi piiloon, kun eihän noilla oikeasti kukaan saa mitään pahaa aikaan. Jos haluaa selvittää tai seurata niin eiköhän se noista vakoilusatelliiteista yhdistettynä tekoälyyn saa aika hyvän seurannan tehtyä.

Jotkut haluaa Suomesta Neuvostoliiton, jossa kaikki on kielletty. Tälläiset voisivat suosiolla muuttaa vaikka Venäjälle.

Summa summarum, mielestäni aloittajalla on paha fiksaatio kuvien julkaisemista kohtaan. Tekisi mieli ehdottaa että poistetaan hänet tämän sivuston vahvuudesta, kun tuo tuskin tulee muuttumaan.

Mutta miten on sitten mahdollista että Suomen varuskunnista ja vastaavista paikoista oikeastaan kaikki näkyvät. Voiskohan johtua siitä että on todettu että julkinen aineisto tuskin aiheuttaa suurempaa vaaraa.

Kysyimpähän Twitterissä ihan puolustusvoimien kantaa asiaan

https://x.com/Korkki74/status/1797543701746688432

Monissa Länsi-Euroopan maissa on rautatiekohteiden kuvaamista rajoitettu 2000-luvun alun terrori-iskujen seurauksena. Sotilaskuljetusten, tai minkään muunkaan kaluston, kuvaamista ei kuitenkaan ole kielletty esimerkiksi Britanniassa: https://www.networkrail.co.uk/communities/railway-enthusiasts/guidelines-for-taking-photos-at-stations/

Viranomaisten tarkkaavaisuus on kyllä lisääntynyt Suomessakin. Tänä keväänä tuli ensimmäisen kerran poliisipartio haastattelemaan minua ollessani kuvaamassa Kotkassa: http://www.vaunut.org/kuva/167746

On minultakin poliisipartio tullut kyselemään, mutta ilmeisesti pelkäsivät odottavani junaa allejättäytymisen vuoksi. En mielestäni niin masentuneelta näyttänyt. Kovasti kyselivät onko minulla kaikki hyvin. Kerroin, että hyttyset vähän haittaavat harrastustoimintaani.

Toukokuun alussa sotilasjunaa kuvatessa poliisit tulivat jututtamaan. Kysyivät tuleeko hyviä kuvia ja kehuivat auton turvallista pysäköintiä. Kuvasin junan siinä heidän edessään eikä siinä ollut mitään ongelmaa.

Ei tietenkään mitään ongelmaa. Junien kuvaaminen on laillista, eikä siihen puuttumiseen tunnu olevan tahtotilaa muualla kuin harrastajien joukossa.

Toisilla tuntuu pihisevän oikein sellainen suomettumisen henki eli halutaan rajoittaa ja säännellä ihan vaan siksi, että uskotellaan ison veljen niin toivovan. Mitä lie sitten ajattelevat saavansa puhdasoppisuudestaan palkkioksi?

Vaikka mielelläni en puuttuisi asiaan, mutta nyt puutun:

Miten te jaksatte vääntää tälläisestä asista? Suurin osa, ellei kaikki ole aikuisia..  >:(
Ei se sotilasjuna paljoa yhtään sen ihmeellisempi ole, kun ennen, niin miksi siitä nyt on alettu valittamaan? Kaikki tais alkaa siitä, kun Rautatievidet Suomi kävi kuvaamassa ja julkaisi videon. Jos siinä jotain salassa pidettävää olis, siitä ei ilmoitettais mihinkään ja kalusto olisi piilotettu tai laitettu esim. Hai/gbln tyyppisiin vaunuihin. Tästä aiheesta ei ole aijemmin väännetty, niin miten yhtäkkiä nyt aletaan? Venäläiset ei hirveämmin hyödy näistä videoista tai kuvista, kun heillä on satelliitit, jotka näyttää saman ilmasta käsin, jolloin he tietävät, mitä tapahtuu. Ei ne venäläiset ole varmastikkaan pommeja asettelemassa kiskoille. Niillä on nyt oma hommansa Ukrainassa, kun antaa menettää sotilaansa ja kalustonsa sielä, kun laittaa talvisodan aikaisia aseita.  :)

Antaa ne 10-vuotiaat kuvaa ja julkaisee vapaasti kuvata niitä, kun kerrankin sattuu paikalle.  :)
Ne kerrankin saa olla iloisia, kun näkevät niitä isoja koneita.  :o Ei tästä asiasta tarvitse näin kovasti vääntää, eikä myöskään häiritä puolustusvoimia ja muita korkea-arvoisia henkilöitä.  :-\  ;)   :) :)

Tuukka, ei kai tässä muuta kuin että yksi vastarannankiiski on tästäkin saanut jotain polttoainetta valittamiselleen. Nyt ei valita siitä että tänne tulee kuvia ulkomailta mikä oli hänellä yksi kohde. Sitten haukuttiin kun oli mukamas liikaa samanlaisia kuvia samoista junista ja nyt sitten tämä ettei muka saisi kuvata ihan laillisia junia. Ihan siis on kyse siitä että Juha-Pekka haluaisi päteä edes jossain asiassa kun ei missään ole täällä saanut pädettyä. Eikä siis saa tässäkään.

Jos tuo on oikeasti vielä soitellut johonkin Trafiin niin se on kyllä outoa, mutta eipä yksittäinen virkailija vaikka olisi mikä neuvos saa lainmukaista toimintaa lopetettua.

Jaa. Omapahan omallainen ukko siinä. Voin luvata, että jos toi saa oikeesti jotain nyt aikaan tolla sotilasjunista valittamisella, niin tulee aika moni olemaan vihaisia.

Sotilasjunien kuvaaminen on niin kauan sallittua, kunnes se selkeästi kielletään Suomen Laissa. Vielä näin ei ole. On tietysti jokaisen kuvaajan omassa harkinnassa, mitä hän mahdollisesti julkaisee.

Olen työskennellyt 35 vuotta journalistina. Aika ajoin tässä työssä on päivitettävä tietoja lainsäädännöllisistä muutoksista. Koskaan ei ole tullut vastaan kursseilla ohjeistusta, joka kieltäisi sotilasjunien kuvaamisen julkisella paikalla. Journalistiliiton jäsenenä päätin kuitenkin tsekata liiton juristilta asian. Tässä saamani vastaus.

"Oletan, että kysymyksesi koskee kuvaamista julkisella paikalla, eli kun juna ei ole esimerkiksi jossain suljetulla sotilasalueella. Yleisesti ottaen julkisella paikalla kuvaamista ei ole kielletty. Verkosta löytyy aika monta kuvaa sotilasjunista myös vastuullisen median julkaisemina."

Joskus 2000-luvun alussa yritti VR kieltää tai ainakin hillitä junien, ratapihojen ja asematilojen kuvaamista.  Yrittivät jossain vaiheessa vaatia jotain "kuvauslupia". Taisi olla samaan aikaan samantyyppinen "kampanja" muissakin EU-maissa, ainakin Ruotsissa. En muista millä verukkeella kuvaamista haluttiin estää, mutta lopputulos oli että eivät voineet kieltää.
Olin siihen aikaan VR-konserniin kuuluvassa yrityksessä töissä ja se aiheutti keskustelua ja syntyi joitakin jakolinjojakin sen suhteen saisiko junia kuvata vai ei. Ilmeisesti tiukimmin vastustettiin varikoilla ja tavaraterminaaleilla kuvaamista.

Ilmeisesti taskukokoisten digi- ja kännykkäkameroiden tulo teki kuvaamisen valvomisesta mahdottoman.

Väylävirasto kielsi viime syksynä ns. rataosavideoiden kuvaamisen junasta käsin. Asia on kanteluprosessissa, ja vastausta odotellaan puolen vuoden sisällä. Mitään tosiasiallista keinoa estää kuvaamista sillä ei tietenkään ole, eikä asiasta tule mitään sanktioita, vaikka he tietävät videoita oleva olemassa ja tulevan lisää.

Mielenkiintoinen tieto. Saitko tästä jonkin kirjallisen päätöksen ja lainkohdan, johon se perustui?

Rautatiealue ei ole julkinen paikka (pl. laiturit ym. asema-alueet), mutta joukkoliikenteen kulkuneuvo taas sellainen on, joten tulkinta on erikoinen.

Viranomaisten toiminnan julkisuudesta annettu laki 621/1999, 24 §:n 1 momentin 7 tai 8
kohta) "videolle saattaa päätyä tietoa, joka olisi salassa pidettävää silloin, kun
tällaisessa videotallenteessa olisi kyse viranomaisen asiakirjasta".

Voin lähettää sinulle myös sähköpostilla tarkempaa tietoa keissistä, kunhan ehdin.

Virallista päätöstä ei annettu pyynnöstä huolimatta, vaan sielä nimettömänä turvavalvomon sähköpostista heitellään kieltoja ja lopulta juristi perusteli kiellon.

Tuollaisesta sähköpostittelusta ja virallisen päätöksen antamisesta kieltäytymisestä voi muun valitusosoitteen puuttuessa kannella oikeusasiamiehelle. Viranomaisen pitää noudattaa lakeja ja määräyksiä myös sähköpostitellessaan, ja lainvastaiset sähköpostit voivat johtaa huomautukseen. Mikä ei kuulosta minkäänmoiselta rangaistukselta, eikä se rangaistus olekaan, mutta kuvaamista harrastavalle henkilölle se on lainopillinen selkänoja jatkaa harrastamista.

Itse en ole sähköposteja tai juristiperusteluja saanut minkäänlaiseen postiini, joten henkilökohtaisesti en voi kantelua tehdä.

Tällaisessa ole mitään järkeä. Jos tämä halutttaisiin kieltää, niin siitä kerrottaisiin laajasti julkisuuteen, ei vain yhdelle henkilölle. Kamera päälle vaan.

En ole juristi, mutta vähän vaikea keksiä, miten yksityishenkilön kuvaama video voisi muuttua viranomaisen toiminnan julkisuudesta säädetyn lain 5 § määritellyksi viranomaisen asiakirjaksi, jotta tuota mainittua 24 § voitaisiin siihen soveltaa.

Viranomaisen asiakirjalla tarkoitetaan viranomaisen hallussa olevaa asiakirjaa[...]

Tässä oli kyse Vr:n junasta kuvattavasta videosta, ja kun Vr sai Väylävirastolta tiedon kiellosta, ei kameran tuominen ohjaamoon onnistunutkaan. Alun perin Vr oli yhteistyöhaluinen ja suunnitelmat viedä kamera junan ohjaamoon olivat jo pitkällä. Miitren kanssa siis piti viedä kamera Dr16:n ohjaamoon käydessämme Kolarin radalla marraskuussa, niin että Vr:n kuski olisi ottanut kameran haltuun Oulun asemalla.

No, teimme Miitren kanssa kantelun Väyläviraston toiminnasta ja odotellaan vastausta siihen paraikaa. Sillä aikaa toki olen kuvannut rataosavideoita mm. Keisarijunasta toukokuussa ja tulen kuvaamaan jatkossakin  :D

Nuo 24 §:n 1. momentin kohdat 7 ja 8 ovat seuraavanlaiset:


Todella vaikea on keksiä miten radanvarresta kuvattu video voisi olla noissa kohdissa tarkoitettu asiakirja.

Aloittaja ei mielestäni ole ihan metsässä, vaikka erehtyykin jo otsikossaan virheeseen väittäessään, että kuvaaminen olisi luvatonta.

Venäjän käsittämättömän sodan seurauksena myös Suomessa on herätty siihen, että kriittisen infran tiedot ovat vapaasti saatavilla verkossa eri viranomaisten sivustoilla. Tottahan Venäjän vakoojat pystyvät halaumansa muutenkin selvittämään, mutta ei ole järkevää tehdä sitä liian helpoksi. Ja suorasastaan tyrkyttää tietoja.

Ja vaikka tiedot olsivatkin julkisesti saatavilla, ei niiden julkaiseminen välttämättä ole luvallista. Mikäli muistan oikein, joku vuosi sitten Hesari taidettiin tuomita jiulkisten asikirjojen kokoamisesta ja julkaisemisesta. Ts. tyrkyllepano saattaa olla rangaistavaa.

Jos eläisimme poikkeusaikoja ja yllämme leijuisi sodan uhka, niin olisin samaa mieltä.

Nyt näin ei ole, eikä ole mitään tietoa joukkojen ryhmittämisestä tai muista liikkeistä, joita vanja olisi vaille. Rataverkon sijainti heillä lienee tiedossa kun ovat isoa osaa radoistamme itse olleet rakentamassa tai ainakin rahoittamassa.

Rataverkko myös näkyy avaruuteen asti, joten vaikea sitä on salatakaan.

Jostain luin että joku putinin kätyri kommentoi mediassa uutista siitä että Suomessa harkitaan/tutkitaan raideleveyden kaventamista. Hänen mukaansa Suomi menettää paljon mahdollisuuksia (venäjän suhteen) jos se menee muuttamaan raideleveyttä, hän piti sitä erittäin valitettavana asiana. Eli kyllähän iivana pitää edelleen heille sotilaallisesti erittäin arvokkaana asiana, että raidelevys pysyisi samana rajan kummallakin puolella.
En tiedä muistanko oikein vai väärin?, että venäjälle valittiin aikoinaan nykyinen raideleveys juurikin sotilaaallisista syistä, eli sinne ei päästy/päästä näinollen eurooppalaisella kalustolla ja eikö pietarin rata myös laitettu kulkemaan sotilaallisista syistä syvemmälle sisämaahan, eli ei aivan lähelle Suomenlahden rantaa vihulaisen katkaistavaksi. 

Lähde tuohon Hesarijuttuun? Jos puhut Tiedustelukohusta, niin ihan punaleimaisia papereita siinä oli, ei mitään julkisia.

Vaiko niiden etelävaltioiden rautatieinsinöörien oppien mukaan, jotka tsaari tuotatti Amerikasta Pietariin rautateitä kehittämään. Raideväli oli tasan viisi jalkaa.


Voipi olla tai sitten rannikkokaupungit olivat jo laivaliikenteen saavutettavissa, mutta sisämaahan ei päässyt kuin hevosella. Lisäksi Salpausselkä oli sangen helppo maasto-olosuhteiltaan rautatien rakentamiselle.

Tässähän ei olisi ollut kyseessä radanvarresta kuvattu video. Mutta muuten samaa mieltä. Muuten olen samaa mieltä, että ainakin nuo kaksi kohtaa vaatii aika paljon mielikuvituksen venyttämistä.

Muistan jostain lukeneeni, kuinka raideleveyden mittaustapoja oli tasan kaksi:

- kiskojen sisäpuolinen mitta (kuten nykyisin).
- kiskojen ulkopuolinen mitta.

Täten sai "oikean" selityksen yleiseurooppalaisen ja venäläisen raidevälin ero. Ero 89 mm on oikeastaan hämmästyttävän pieni.

Yhdysvaltain etelävaltioissa myös oli ollut ratoja, joiden raideleveys oli ollut viisi engl. jalkaa. Vielä kun muistetaan amerikkalaisella ja englantilaisella tuumalla olleen eroa, vaikkakin "hiuksenhienoa". Tuumat muutettiin samoiksi vasta vuonna 1954 tehdyllä sopimuksella.

Ja vielä: Pootinin sotasekoilu: onko se mitään muuta kuin pikkumiehen yritelmä leikkiä pihan pikkupoikien leikkiä: - kingi on se, joka pissii pisimmälle. Siinä syy, miksi suomalaisilla klapajaa polvet ja ukrainalaisia rääytään "natseiksi"!

(Olikohan se autoon vanhempiensa kanssa kuoliaaksi ammuttu muutaman kuukauden ikäinen tyttövauva kuinkakin käynyt Nürnbergin puoluepäivillä siighailia huutamassa käsi ojossa?)

Julia itsessään on todella mainio työkalu rautatiekuvauksissa. On todella iso menetys monille kuvaajille ja alan harrastajille, mikäli avoin data sensuroidaan jonkin yksittäisen henkilön fobioiden ja harkitsemattoman toiminnan johdosta.

Toivotaan järjen ja rohkeuden riittävän sen pitämiseen avoimena.

Jos tilanne kiristyisi, niin avoimen datan saa pimennettyä nopeasti. Eikä siellä nytkään kaikki junat näy.

Onneksi VR on yksi operaattori muiden joukossa eli samalla pimenisi myös VR:n äpit sijaintitiedon osalta. Ei varmastikaan ole enää mahdollista palata sellaiseen, että VR saisi dataa, mutta muut toimijat eivät saisi.

Onneksi VR ei ole riippuvainen pelkästään avoimen datan sijaintitiedosta, vaan sillä on omat ja tarkemmat sijaintitiedot junien osalta. Avoimen datan sijaintitietohan perustuu "kuljettajan sijaintiin", eikä itse kaluston. Voi olla sama tai sitten ei, ja jos kuskia ei veturissa ole, niin ei ole sijaintiakaan.

Avoin data on hyvä ja helppo tapa lukea viraston dataa, mutta se sopii oikeastaan vain yhdensuuntaiseen liikenteeseen.

Kaikkien operaattoreiden on mahdollista vaihtaa dataa viraston kanssa muutakin kautta kuin avoimen rajapinnan kautta.

Juha-Pekka muuten katosi avausviestinsä jälkeen kuin pieru Saharaan. Mahtoikohan itsekin tajuta ettei kusetusyritys onnistunut. Vai uskooko joku että hän olisi oikeasti soittanut johonkin?

J-P:tä en tunne, mutta kyllä ministeriöiden virkamiehet säännöllisesti saavat puheluita kaikenmaailman antenniosastojen kavereilta.

Itsekin olen mukana eräässä sähköpostiketjussa, jonka tuollainen henkilö lähettää säännöllisesti ja samalla listalla on mm. liikenneministeri, LVM:n kansliapäällikkö, Väylän johto, Maanmittauslaitoksen johto jne ja sitten koko liuta meitä kuolevaisia.

Keskustelun aloittaja pirautti hallintoneuvokselle joka oli tietoinen asiasta (että S-junia kuvataan ja kuvia lisätään Vorgkiin) ja että heillä on seurannassa Vorg kuin myös Julia. Nyt voin sanoa että venäjällä tiedetään Vorg ja sitä myös 24/7 seurataan.

Kävi seuraavasti. Katsoin syyskuussa 2023 venäjän Suomen suurlähetystön nettisivuilta, että mitä siellä kerrotaan maidemme välisistä suhteista. Hämmästys oli suuri, suhteita hehkutettiin monin tavoin, oli Saimaan kanavaa, Allegrojunaa ym. olimme kuulemma ”ylimpiä ystäviä”. Näytti että teksti oli kirjoitettu niihin aikoihin kun Allegrojuna otettiin käyttöön 2009? taisi olla kuvakin Tarssasta ja putisista juhlajunassa.
 
Laitoin sivuraiteelle keskustelun avauksen asiasta ja linkin tekstiin, tein sen noin puolenyön paikkeilla. Kävin katsomassa asiaa seuraavana päivänä puolenpäivän paikkeilla, linkki ei enää toiminut ja kun kävin katsomassa asiaa lähetystön nettisivuilla, niin koko teksti oli poistettu yön aikana sivuilta. Myöhemmin samana päivänä sinne ilmestyi uusi teksti joka oli sitten sitä tuubaa mitä venäjä nykyjään julkituo. Siellä mm. mainitaan että Suomi oli liitossa natsi Saksan kanssa ym. muuta vastaavaa. Muutenkin sivuja siivottiin raskaalla kädellä, jällelle jäi vain aivan minimit kun diplomaattisuhteet ovat vielä kuitenkin olemassa. Poistin keskustelusta kaiken minkä voin itse poistaa ja lähetin ylläpitoon viestin, että poistakaa loputkin, näin sitten tapahtui. putinin ”puhuvat päät” (m zakharova s lavrov) sielä myöskin ”julkaisevat uutisia”. Mitä tästä kaikesta voi olla oikein mieltä?.

On se kyllä uskomaton taito että osaa puhua ihan silkkaa paskaa vakavalla naamalla, ja vielä niin että näyttää kuin puhuja itsekin uskoisi!

Mitä sitä tehdä kärpäsestä härkästä, eiköhän jokaisella ole sen verran maalaisjärkeä päässä että osaa miettiä onko julkaisukelvollista vai ei. Esimerkiksi linjalla kulkevia (sotilas)junia, mitä niihin tulee, miksi ei saisi kuvata? :)

Poliisivaltiossa ei saa. Toivottavasti emme ole menossa sellaiseksi, vaikka turvallisuus perusteena voi tehdä mitä tahansa hulluutta. Panna vaikka vihreitä teippejä kirkkaanpunaiseen veturiin.

Kyllä ollaan menossa. Kunkas polset muuten hirveitä panssariautoja olisi vaatinut ja saanutkin? Toisekseen, ennen vanhaan ei tarvinnut poliisilta kysellä lupia miekkarin pitämiseksi, nyt ovat kovin tärkeitä siinäkin asiassa! Poliisin ja sotilaiden eroa ollaan hämärtämässä koko ajan.

Mietipäs tätä: - miksi poliisi vaatii oikeutta tehdä kotitarkastuksia ilman että asukas olisi läsnä? Eikä asukas välttämättä saisi etu- tai jälkikäteen minkäänlaista tietoa siitä, että kotona on käyty?

Ja puheet siitä, että ei syyttömän mitään tarvitsisi pelätä, on silkkaa Stalinin Neukkulaa! Todistapas olevasi syytön, niin...? Tällainen todistamisen taakan tahallinen siirtäminen johtuu aivan täysin pikkuporvarillisesta pelkuruudesta, jota on ajettu maassamme kurkuista alas jo Kekkosen kuolinvuodesta lähtien!

Olisi syytä olla huolissaan, kun poliisit näyttävät saavan jokaikisen vaatimuksensa eduskunnassa sukkana läpi.

Ei tarvitse nykyäänkään. Ilmoitus pitää tehdä, jotta poliisi osaa blokkailla tarvittaessa liikennettä tai muutoin turvata miekkaria.

On tietenkin hyvä, että ihmisellä on luottamus muita ihmisiä kohtaan. Valitettavasti tuollainen luottamus on kuitenkin sinisilmäisyyttä.

Ihmiset ovat erilaisia, ja heidän yksilölliset maalaisjärkensäkin ovat erilaisia. Se mikä jollekin on itsestään selvää voi toiselle olla täysin tietymätöntä. Puhumattakaan siitä, että määräyksiä ja sääntöjä rikotaan aivan tarkoituksellisesti.

Mihin tarvittaisiin lakeja ja määräyksiä, jos kaikki pelisäännöt olisivat kaikille luontaisesti selviä? Ei julkaisukelvollisuuden ymmärtäminen ole lainkaan selvä asia. Aiheestahan taitetaan peistä tuon tuosta eri foorumeilla.

Lait ja määräykset yleisesti määrittävät sallitun käytöksen rajat. Syystäkin, sillä aina löytyy ihmisiä, jotka haluavat kokeilla, että mitä seuraa rajojen rikkomisesta ta/tai ylittämisestä.

Liian tarkoiksi niitä ei kannata tai voi tehdä, muuten valvonta menisi ihan mahdottomaksi. Ja raamatustakin on luettavissa: "Missä on laki, siellä on rikoskin".

Jos vaikkapa joku pyytää jotakuta menemään radanvarteen kuvaamaan junaa ja toimittamaan kuvamateriaali itselleen vaikkapa Vorg:issa julkaisemalla, niin riippuen pyytäjän motiiveista on mahdollista että siinä ihan vähän vaan syyllistyy vakoiluun. Tai jopa syyllistyy vähän enemmänkin.

Se että jossain tapahtuu jotakin ja näet sen ei ole hyvä syy asiasta kertoa, ei vaikka saman voisi lierihattuinen vakoojakin omilla silmillään ja laitteillaan havaita. Jos siis olisi tietoinen tapahtumasta ja ehtisi ihan itsekin paikanpäälle.

Suomi lienee perfektionismiin pyrkivä EU mallioppilas ja on todennäköistä että meillä kaikki menee överiksi.DDR tervehtii!DDR lässt gruessen!Näitä innokkaita sisältää myös Tiitisen Lista joka on valtiollisessa suojeleksessa!Tällöin vaan oltiin kallellaan eri suuntaan!En ole kuullut maasta joka vapaaehtoisesti luopuu demokratiasta ja siihen liittyvistä kansalaisoikeuksista,voisiko Suomi olla siinkin asiassa edelläkävijä?
En kuitenkaan suosittele kenellekään rajatonta kuvaamista tai kuvien julkaisua koska on odotettavissa että viranomainen näihin tullee puuttumaan hyvä sääntö lienee"Dont make vawes"tain saksaksi erään diplomaatin sanoin"Nur nicht auffallen" eli älä herätä huomiota!Eli samanlaisia aatoksia ja spekulaatioita sekä Dilemma oli niillä jotka aikoinaan kuvasivat onnistuneesti DR höyryjunia.Eli periaatteessa ei saa tehdä mutta tee kuitenkin tulevaisuus kiittää!

Herra John,

Se minua vaan hirvittää, että tänne päästetyt NATO-"sotilaat" rupeavat vaatimaan (silkkaa ymmärtämättömyyttään!) meidän kansalaisvapauksiemme heikentämistä mukamas turvallisuussyistä!

Vielä pahemmaksi menee, kunhan meidän nöyrät ja nilkkimäiset porvaripolitikoitsijat suostuvat kielet ruskeina siihen!

NATO:lla ei ole sotilaita. Toisin päin ajateltuna myös suomalaiset varusmiehet ovat NATO-sotilaita.


Väyrys Pate ja Korhos Keijo hoitaisivat tilanteen toisin.

Veikkaan, että kuvaajien vapaudet ei sen toisen isännän sotilasjunien myötä ainakaan paranisi.

Sir Esa, miksi tuo sana sotilaat on heittomerkeissä? ovatko he joitakin "susia lampaiden vaatteissa” (vertaus jota käytetään useimmiten kuvaamaan naamioitunutta uhkaa tai ystävällisyydeksi naamioitua petosta). Vaihtoehto näille Nato ”sotilaille” on tietenkin putinin ”vihreät (susia, ei lampaiden vaatteita) miehet” joita hän oli jo tarjoamassa meille alkuvuodesta 2022, vähän peitellysti kuitenkin. ”Natorajan täytyy säilyä Norjan ja Ruotsin rajalla ja Suomi ja Ruotsi ovat hänelle ”puskurina” ja joita hän voi käyttää "pelimerkkeinä" pelkäämättä Naton väliintuloa”. Tämähän olisi ollut vain toisintoa sille mitä Ukrainassa tapahtui vuonna 2014.

Vanha sanonta kuuluu ”jokaisessa maassa on armeija, joko oma tai vihamielisen maan sellainen, huomattavasti parempi on lausuma. ”Suomessa on oma armeija + 29 muutakin armeijaa”. Kai sinä Esa tunnustat demokratian toteutuneen kun Eduskunta päätti Natoon liittymisestä lähes yksimielisesti, vain muutama kommunisti änkyrä (+joku muu) äänesti vastaan. Empä ainakaan minä ole koskaan huomannut, että Naton pitkässä historiassa olisi missään Nato maassa noussut suuremmin keskusteluun tämä ns. ”sotilaat” skenaario.

Mieleen voi myös palauttaa tilanteen talvisodan kynnyksellä, jolloin käytännössä koko vasemmisto asettui Suomen puolustamisen sotiaallisesti kannalle, Stalinhan ei tätä meinannut millään ymmärtää, kuvitteli raukka, että täällä olisi odottanut hänen "apuuntuloansa" jo useampikin "Divisioona". Tietenkin tässäkin muutama kommunisti änkyrä siirtyi "palvelemaan" ns. "metsäkaartiin" ja osa istui koko sodan ajan vankilassa. Kuitenkin vain yksi kommari teloitettiin (Kerrtu Nuorteva) mutta hänhän selkeästi vakoili neuvostoliiton lukuun. 

Tarkennukseksi, Kerttu Nuortevaa ei teloitettu vaan hänet vapautettiin aselevon astuttua voimaan ja päästettiin takaisin Neuvostoliittoon jonka kansalainen hän oli. Se teloitettu nainen oli Martta Koskinen.

Herra Jouni, suurin osa NATO:n sotilaista kuitenkin koostuu jenkkien takametsien moonshine-pontikanviljelijäsukujen junteista jälkeläisistä. Juuri niistä, jotka silmät kiiluen hivelevät AR-15:n piippua ja ottavat täydestä todesta tämän: - "Kill a commie for your mommie!"

Kun jenkit ovat jo kolmesta sodasta (Vietnam, Sudan ja Afganistan) paennet hätäripulit housunlahkeista valuen, niin mitäköhän sekin kertoo?

Yle Areenassa on ohjelma tuomiopäivänsaarnaajista. Sen mukaan n. 70 % USA:n sotilaspapeista on jyrkän linjan fundamentalistihihhuleita. Voitte olla varmoja että nämä hihhuloitsijat etunenässä alkavat länkyttää liiallisista kansalaisvapauksista, joita sinullekin on lain voimalla suotu.

Mitä demokraattisesti tehtyyn NATO-päätökseen tulee, se ei ollut demokratiaa, vaan tärisyttävää pelkuruutta! Eikä kukaan osannut ajatella asiaa vähääkään pitemmälle, esim. jo 10 vuoden päässä vallitsevan tilanteen olevan toista kuin nyt!

Muuten, olen sitä mieltä, että perustuslakiimme pitäisi tehdä lisäys, jossa kielletään sotilashenkilöitä allekirjoittamasta valtiosopimusten tasoisia sopimuksia.

Isäntämaasopimus v. 2013 juuri oli tällainen, eikä siitä saanut keskustella eduskunnassa (joka on korkeimman vallan haltija maassamme) lainkaan!

Arvoisat herrat, eikö jo ala hälytyskellot soida? Meidät tullaan vielä herättämään rajulla tavalla todellisuuteen aivan kuin nukkuvat lapset.

Esa on mukava herra hauskoilla jutuilla, mutta onko oikeasti Vaunut.org poliittinmen foorumi, jossa pitää julistaa anti-amerikkalaista ja kiihkovasemmistolaista propagandaa?  Tämä toistuu sekä keskustelualueella että useiden kuvien yhteydessä. Olen aina kuvitellut rautatieharrastamisen alueeksi, johon (puolue)politiikka ei suoraan liittyisi. Onko tämä propagandan levitttäminen vaunut.orgin virallinen sallittu linja?

Samaa olen pohtinut, vaikka en ole asiaa aiemmin kommentoinut. Esalla on usein eri asioihin liittyviä asiallisiakin kommentteja, mutta tuntuu välillä lähtevän ajatus laukalle ja poliittinen ideologia puskee läpi.

Sivuston käytettävyys parantuisi huomattavasti, jos käyttäjäsäännöissä ja moderoinnissa keskityttäisiin puhtaasti rautateihin liittyvään substanssiin. Onko rautatieaiheisella sivustolla mitään syytä käsitellä autoihin, ilmailuun, musiikkiin tms. liittyviä aiheita? Yhtä hyvin voitaisiin avautua ikääntyvien rautatieharrastajien eturauhasvaivoista.

Sivuston käytettävyys parantuisi huomattavasti, jos aiheen rajaus olisi tiukempi. Aiheen selkeä rajaaminen ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö itse aiheiden käsittely voisi olla hyvinkin liberaalia ja avointa.

Täällähän on jo offtopic-alue, joka ilmoittaa: "Hyvässä seurassa keskustelu karkaa usein ohi aiheen. Tänne vain aiheet, jotka eivät millään tavoin liity rautateihin!"

Siellä voisi nämä politiikka-, Nato- ym. keskustelut käydä.

Ihan samaa mieltä kuin edellä, mutta mielestäni voi hyvinkin kommentoida junakuvan ympäristöäkin kuten esim. arvuutella automerkkejä, sillä sehän auttaa toisinaan myös kuvan ajoittamisessa.

En itsekään oikein jaksaisi lukea poliittista paasaamista kerrasta toiseen.

Sana on varmasti tällä foorumilla varsin vapaa, mutta luulisi kuitenkin olevan toivottavaa, että asia liittyisi edes hitusen käsiteltävänä olevaan kontekstiin. Jenkkien takametsien moonshine-pontikanviljelijäsukujen ja suomalaisten sotilasjunien kuvaamisen välille on vaikea löytää selkeää asiayhteyttä.

Sotilasjunien kuvaaminen Itä-Euroopassa oli ankarasti kiellettyä silloin kuin minä olin nuori tai keski-ikäinen. Sama Yhdysvalloissa 2000-luvun alussa (silloin minä olin jo vanha). Kumpikin nauroi toisilleen, mutta eri vuosikymmeninä. Kumpi oli oikeassa? Molemmat vai ei kumpikaan?

Minusta sivuston käytettävyys parantuisi, jos pysyttäisiin otsikon aiheessa ja moderoija loisi uuden aiheen, jos hypitään liian kauas. Moderoija voisi olla palkattu kulukorvauksella 1€/käyttäjä/vuosi (tms, tämä vain ehdotus), jotta ei olisi ihan puhtaasti harrastuspohjainen. Maksetaanhan nyt Resiina-lehden painattajallekin, vaikkei varmaan aineiston kirjoittajille tai faktantarkastajille (jälkimmäinen tekee varmaan sen suurimman työn).

Esa ota tästä koppi http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,15486.0.html

Selvennyksenä/lisäyksenä edelliseen: Kun tuo Esan Nato pahoinvointi on saavuttanut jo aika isot mittasuhteet ja sitä pukkaa esiin jatkuvasti niin kommentoinnin puolella kuin myös täällä keskustelussakin. Tämän perusteella avasin sivuraiteelle keskustelualueen ”puhutaan politiikasta” ja josko kaikki ao. keskustelu käytäisiin sitten siellä. Nyt ylläpito on katsonut varmaankin ihan aiheellisesti, että tämän keskustelun salliminen voisi johtaa vain entistä suurempiin ongelmiin.

Esa voisi nyt katsoa hiukan peiliin ja yrittää viheltää peli itse poikki ja tunnustaa se tosiasia että Suomi liittyi Natoon omasta halustaan ja täysin demokraattisin menetelmin. ”Eduskunta hyväksyi Suomen Nato-sopimuksen äänin 184–7. Tyhjiä ääniä annettiin yksi, poissa oli seitsemän edustajaa”.

Ps, Itä-Suomessa otetaan suurella ilolla vastaan nämä Jenkkien takametsien moonshine -pontikankeittäjä/Nato ”sotilaat”, siellä kun tuppaa olemaan Alkoon vähän pidempi matka. Se isäntämaasopimus varmaan sallii tällaiset lisäpisnekset?. Ja kun venäläiset ovat tunnetusti persoja viinalle, niin näitä tuotoksia voisi myös toimittaa sinne suuria määriä. Parempi on että ovat ainakin kovassa kännissä jos tänne tuloa pohtisivat.

Eljas on ihan oikeassa tuon otsikoinnin suhteen. Usein käy niin että ajaudutaan keskustelemaan ihan muusta kuin mihin otsikko viittaa. Tässähän on juuri nyt  esimerkki sellaisesta.
Tosin voi aiheuttaa hieman hämmennystä jos asian pöyhiminen häipyy toisen otsikon alle, mutta ei näinkään  hyvä ole. Joskus on menty tosi kauas alkuperäisestä.

Minua ei huvita lähteä kuvausreissuun kun Awarnin järkkärit ovat kiusaamassa HKI asemalla. Pitää hakea sopivapaikka "rallituolille" jostain Espoo-Kauklahti väliltä. Vituttaa järjestyksenvalvojien toiminta kun kiusaavat kuvaajaa ja näkömatkan päässä joku kusee vaunun kylkeen. Uskokaa tai älkää, yhdessä mielenosoituksessa poliisi tarkisti minut perusteella että minulla olisi ollut retkikirves repussa, mitään ei löytynyt, vihjaisin kytille että menkää hakemaan se perätön ilmiantaja koppiin. Vitut poliisi antoi minulle poistumiskäskyn, jota noudatin. Asemalla järkkärit  kehoittavat menemään jollekin kalliolle kuvaamaan miten pitää junapäiväkirjaa jos ei saa tulevien/lähtevien raiteiden tietoja ylös.

En todellakaan tiedä, miten rajallisesti täällä Suomessa suhtaudutaan sotilasjunien kuvauksiin, mutta Puolassa ja Romaniassa vastaavia junia HD/4K kuvataan maantasolta, ja ilmasta, - eikä kenelläkään viranomaisella tuolla mene herne nenään.

Jotta maassamme vallitsisi hyvä olo ja yhteisymmärrys täytyisi asukkaiden lukumäärän olla 1!

Meillä kukkii kiusaaminen kaikissa sen mielikuvituksillisimmissa ilmenemismuodoissa!

Mielenkiintoisia nämä Eduskunnassa käydyt rasismikeskustelut,eli laitettaisiin aikuisia kansanedustajia joillekin kursseille? Rasismin karsinta ja toisen ihmisen tunteiden ymmärrys syntyy jo lapsuudenkodissa ja päiväkodeissa ja sitten kouluissa jne.

Mutta John, alienaatio ei tuo hyvää oloa, vaan päinvastoin.

"Lasse"se on varmaan totta mutta on tekijöitä jotka omalta osaltaan johtavat tiettyihin käyttäytymismalleihin niiden eritteleminen ja olemassaolo on kuitenkin totta!Muuistan että Myös DDRssä kuvattiin paljon junia aikanaan tukena harrastajille oli voimakas pienoisrautatielobby! Se teki yhteistyötä DRn kanssa. Eli moni rautatiepamppu oli pienenä leikkinyt Piko pienoisjunilla!

Niin. Tuohon vielä mitä sanoit, että jos haluaisi olevan yhteisymmärrystä, niin pitäisi olla vain yksi asukas, niin kyllähän aina kun on paljon porukkaa, niin erimielisyyksiä tulee. Mutta sen kanssa eläminen on oma juttunsa ja se miten se tehdään. Siinähän vaaditaan muiden kunnioittamista, mikä taas vaatii olemista omana itsenään ja selkeää minuutta. Sen jälkeen ihminen pystyy olemaan muiden kanssa tekemisissä kunnolla, kun on löytänyt minuuden. Sen monet vaan nykyään ohittavat ja se on sitten osasyy siihen, kun erimielisyydet johtavat ties mihin.

Se yksi asukas olisi varmaan John itse :D

Itse asiassa tuo viittaus yhteen asukkaaseen liittyy vain maahan nimeltä "Suomi"muualla kyllä tullaan hyvin toimeen vaikka asukasmäärät ovat moninkertaisia!

Ja aina kun ruvetaan tällaisia aiheita puhumaan, niin meikäläisenkin on "pakko" tunkea psykolooginen lusikka soppaan. :D

Valtion nimeksi "Sivuraide".

"I Started A Joke"which started the whole world crying.But I Didn't see the joke was on me  oh no!
I started to cry which started the whole world laughing. Oh if i'd only seen the joke was on me!
Bee Gees/Cilla Black.