Resiina-keskustelu

Tuohonkin listaan voisi olla linkki hieman helpommin löydettävissä kuin nykyinen polku.

Muutama puuttuva/epätäydellinen  tieto:
 Aavasaksan kilometrit: 953+410
 Ajoksen kilometrit: 867+100
 Alholman kilometrit: 532+570   
 Arolammen kilometrit: 66+600
 Elijärven kilometrit: 870+536
 Eläinpuiston kilometrit: 338+751
 Ervelän kilometrit: 118+777
 Haapakylän kilometrit: 806+189
 Haarajoen kilomterit: 39+567
 Hangonsaaren kilometrit: 269+655
 Hausjärvi tavaran (Has) kilometrit: 86+210
 Heikkilän kilometrit: 34+856
 Helsinki aseman (Hki) kilometrit: 0+159
 Iisveden kilometrit: 420+127
 Ilmalan aseman (Ila) kilometrit: 4+434
 Ilmalan ratapihan (Ilr) kilometrit: 4+950 - nimessä kirjoitusvirhe
 Imatrankoski rajan kilometrit: 337+095

(Nyt pitää mennä muualle, lisää myöhemmin jos tarpeen...)

Ja kuten yleisessä palautteessa toivottiin, myös ratikkapysäkit ja metroasemat. "Liikennepaikkojen" väli toimisi minusta hyvin siinäkin. Jos näitä ei haluta eri listaan, voisi ne erottaa laittamalla nimen eteen "HKL", tai vaikkapa tyyliin "HKL Lasipalatsi" ja "HKL M Siilitie". Mutta ehkä tähän on kätevämpiäkin ratkaisuja.

Sekä kapearaiteisten liikennepaikat.  :)

Mutta vaikuttava on lista tähänkin asti, hyvää työtä!

Rantaradan liikennepaikat voisi tarkistaa Nummelinin kirjasta. Rantaradalla on ollut aika paljon lyhyen aikaa käytössä olleita liikennepaikkoja, joista ainakin osa puuttuu listalta (esim. Tehtaankatu, Ylhäinen, Sirkkula, Tottola, Ristikulma) tai tiedot ovat puutteelliset.

Lista alkaa olla myös aika iso kerralla ladattavaksi, voisikohan sen jakaa osiin, esim. tyyliin "Liikennepaikat A..H", "Liikennepaikat I..M", jne.?

Toijalan satamaradan liikennepaikatkin tuntuisivat puuttuvan. Olihan sillä sentään useampikin seisake aikoinaan.

Lisäksi kohtahan ilmestyy Jussi Iltasen kirja Radan varrella, jonka pitäisi sisältää kaikki mahdolliset (ainakin VR:n) liikennepaikat, myös luovutetusta Karjalasta. Kuten jo yleisessä palautekeskustelussa mainittiin. :)

Tulossa on, lista on toimitettu "tuotantokäyttöön" otettavaksi.


Kapearaiteisten liikennepaikatkin on tulossa, kunhan saan tuoreimman VR/RHK-liikennepaikkalistan valmiiksi. "Jokunen" liikennepaikka kaipasi päivitystä :)

Puuttuu: Kuninkaanmäki, Knm, 38+500, Kerava–Vuosaari, Vantaa

Kuninkaanmäkeä ei näy 1.1. päivätyssä RHK:n Rataverkon kuvaus (http://www.rhk.fi/@Bin/2525422/F2-2009+web.pdf) -dokumentissa. Verkkoselostus 2009:ssä se löytyy vasta tulossa olevien liikennepaikkojen listalla. Vorgin listalle ei muitakaan tulossa olevia liikennepaikkoja ole ainakaan vielä laitettu. Mitä mieltä ollaan, pitäisikö nämä tulevatkin liikennepaikat lisätä?

Voi toki olla, että liikennepaikka on viimeisen kahden viikon aikana otettu käyttöön. Onko jollakulla parempaa tietoa?

Visio :)
Ei anna aihetta, mielestäni.

Rataosan Kontiomäki-Oulu liikennepaikkojen kilometrit ovat pielessä.

Listan mukaan Arola on ollut Lahti-Kouvola välillä. Jos näin on, niin onkohan muitakin uusiokäyttöön otettuja nimiä olemassa?

Edit: Virheet korjattu näiltä osin

Nyt on liikennepaikkaluetteloon näemmä otettu liikennepaikkojen osatkin. Tarkoittaa, että siellä on eri liikennepaikkoina myös sellaiset kuin Arolampi (kai siis entinen seisake) ja Riihimäki Arolampi (nykyinen Rii:n osa). Menee vähän turhan mutkikkaaksi taas...  ???  :(

No parempi tuo, kuin se, että Oulunkylässä, Käpylässä, Pasila asemalla, Pasila tavarassa, Pasila alapihalla, Helsinki asemalla, Länsisatamassa, Sörnäisissä, Ilmala asemalla, Ilmalan ratapihalla ja Kivihaassa otetut kuvat pitäisi merkitä Helsingissä otetuiksi :)

Vielä tällä hetkellä lienee tilanne niin, että jos on kuva HKL:n matkustajajunasta Vuosaaren asemalta, se on kaiketi "Helsinki", mutta kilsan päässä siitä otettu VR:n tavarajunakuva Vuosaaressa onkin "Vuosaari".

RIiippuu siitä, teemmekö me tätä sivustoa vain itsellemme vai myös muille. Jos satunnainen kävijä haluaa löytää rautatiekuvia Arolamimlta, voidaanko häneltä vaatia sen tietämistä, että on olemssa paikat "Arolampi" ja "Riihimäki Arolampi"? Mielestäni ei. Tiedonvälityksen näkökulma on nyt ratanaulojen laskemisen huumassa unohtunut.

Toinen asia on, että läheskään kaikissa paikoissa samanlaista sekaannusten vaaraa ei ole, mutta siellä, missä se on, pitäisi oikeaoppisuudesta joustaa.

Lienee itsestään selvää, että haulla "Arolampi" pitää löytyä Arolampi, oli se sitten historiallinen seisake tai nykyinen liikennepaikan osa. Aika hölmö ajatus minusta on sekin, ettei kuvaa voisi merkitä olemassaolevalle liikennepaikalle.

Tietokannassa voi olla hyvin molemmat: "Arolampi" ja "Riihimäki Arolampi"

Itse Vorgin haku voisi kuitenkin toimia siten, että se hakisi hakusanalla "Arolampi" kuvia, joiden paikkana on "Arolampi" tai "(mitä hyvänsä)(välilyönti)Arolampi". Tälloin se löytäisi molemmat. Toteutus SQL-kyselynä on äärimmäisen helppo, tosin tällöin vain nykyinen valintasysteemi pitäisi korvata tekstimuotoisella laatikolla. Tämä vähän pienentäisi samalla sivun kokoa kilotavuissa mitattuna ja tällöin haku voisi hakea samalla liikennepaikoista ja paikkakunnista. (Edelleen on kuitenkin paljon vanhoja kuvia, joissa on vain paikkakunta liikennepaikkaa osoittamassa)

Tällöin voisi kirjoittaa myös vain "Viinikka" tai "Sulkulahti" ilman Tamperetta tai Joensuuta.

Ehkä tähänkin liittyy jokin sudenkuoppa, jota en keksinyt?

Ensimmäisestä virkkeestä olen täysin samaa mieltä. Toisen virkkeen mainitsemassa asiassa ymmärrettävyyden on mielestäni mentävä puhdasoppisuuden edelle.

Yrität perustella näkemystäsi leimaamalla tarkkuuden "puhdasoppisuudeksi", joka lienee siis mielestäsi negatiivinen määre? Jos nyt aletaan sumplia liikennepaikkalistaa rivi riviltä sen mukaan, onko rivin säilyttäminen puhdasoppista vai ei, ollaan kyllä täysin loputtomassa suossa.

Liikennepaikkalista on jo varsin hieno. Tämä ei ole kritiikkiä, vaan päinvastoin, hyvää listaa kannattaa aina hioa paremmaksi: Veitsiluoto-nimisiä liikennepaikkoja on ollut uusi ja vanha, mikä ei ilmene listalta. Samalla ihmettelen vanhan Kemi-Veitsiluoto-radan liikennepaikkojen km-määriä. Nyt Nälli (Ol-Kem radalla) on 854.8, sitten Pyy 863, Hepola 866, Rytikari 867 ja vanha Veitsiluoto puuttuu. Etäisyydet olivat oikeasti Nälli 1.0km Pyy 2.8km Hepola 1.4km Rytikari 1.1km Veitsiluoto (vanha).

Semanttista nipotusta:

Seisake on (ainakin joskus) määritelty "Seisake = yksinomaan henkilöliikenteelle avattu miehittämätön epäitsenäinen liikennepaikka", onko silloin kovinkaan mielekästä ilmoittaa seisakkeelle "Kyllä" kohdassa kohdassa "Tavaraliikenne lopetettu"?  ::)

********************************************************************

Onhan tuonne ilmestynyt jo aika kattava ja monipuolinen lista liikennepaikkoja ja vaihteita.

Lista on varmastikin vielä alkutekijöissään, mistä esim. "kyllä" seisakkeiden tavaraliikenteen kohdalla ja usealla rivillä päiväys 16.1.2009 matkustajaliikenteen loppumisen kohdalla.

Satunnaisotannallani huomasin esim. Vuorten-Vuoren linjavaihteen esiintymisen kahteen kertaan, ja toisessa tapauksessa V-V oli sijoitettu rataosuudelle Antrea-Hiitola. Asevarikon vaihde (Klk = Kelkkamäki) oli Pori-Parkano -välillä, Pankakosken erkanemisvaihde Liimatta-Valkjärvi -osuudella jne..

Hyvä lista tästä varmasti tulee ajan ja tietojen korjausten sekä päivittämisien myötä.

Kiitos kaikesta palautteesta ja päivitysehdotuksista liikennepaikkalistaan. Liikennepaikkojen listaamisessa onkin melkoinen urakka, kun on lakkautuksia, samoja nimiä ja kilometrilukuja, ym. Mutta päivitellään liikennepaikkalistaa ajan kanssa. Myös hakutoimintoja pitää parannella varmaankin.

Palautetta listasta ja täydennysehdotuksia voi laittaa suoraan myös liikennepaikkavastaavallemme Zimpe Zimperssonille. ;) Siis simo (ät) vaunut.org.

Tarkkuus muuttuu ortodoksiaksi silloin, kun se syrjäyttää (joidenkin ehtojen mukaan määritellyn) ymmärettävyyden. Siitä on siis kyse, minkä ehtojen mukaan ymmärrettävyys määritellään eli kuinka syvällistä asioihin vihkiytymistä ymmärtämisen ehtona vaaditaan ja voidaan vaatia. Itse asiassa epäilin heti alussa erillisen paikkakunta- ja liikennepaikkakentän toimivuutta, ja tämä keskustelu vahvistaa epäilystäni. Niitä on liian helppo käyttää salakielenä, jolla ymmärtämättömät suljetaan oman ratanaulalaatikon ulkopuolelle.

Niin, lisään vielä: me nyt taidamme PH:n kanssa katsoa tätä liikennepaikkaluetteloasiaa niin eri näkökulmista, ettei väittely johda mihinkään muuhun kuin korkeintaan hedelmättömään kinaamiseen. Pitäkäämme siis kumpikin kantamme...

Minusta tässä ei ole mitään aihetta kinaan, mutta koska tämä paikkakunta/liikennepaikka-asia ei ole mitenkään kovin selvä ja yksikäsitteinen, on hyvä keskustella aiheesta. LiikennepaikkaLISTAN on kai sentään syytä olla nimenomaan liikennepaikkalista, mahdollisimman kattava sellainen? Vai oletko jostain syystä sitä mieltä, että sitä pitäisi jotenkin sensuroida tai muokata vähän niin kuin silleen "ei tätä laiteta listalle kun.."? Että Suomessa havaittujen lintujen lajiluetteloon ei pitäisi listata lyhytniokkakiitäjää kun ei tavalliset ihmiset tiedä mikä se semmoinen on?

Se, miten listaa sitten sovelletaan kuvien paikannuksessa on vähän toinen juttu. Siihen vaikuttaa hyvinkin moni asia. Esimerkiksi: kuinka huolellisesti ja kattavasti kuvan lisääjä viitsii merkitä tunnisteet. Kuinka monipuolinen ja tehokas on saitin hakujärjestelmä. Mitä hakua käyttävä X tietää/ymmärtää hakevansa.

Ja ehkä sitäkin - jopa - tässä yhtydessä pitää miettiä, kenelle tämä palvelu oikeastaan on tarkoitettu.

Liikennepaikkaluettelossa on muutamia liikennepaikkoja, jotka on virheellisesti merkitty lakkautetuksi. Tälläinen liikennepaikka on esimerkiksi ratakilometrillä 159+906 sijaitseva Mattila (lyhenne Mat).

Ka niinpäs näkyy.
Mat Mattila Liikennepaikka 159+906 Riihimäki–Tampere Lempäälä
on RHK:n luettelossa edelleen. Osuuko silmiisi muita?

Ku Kuurila Liikennepaikka 138+769 Riihimäki–Tampere Valkeakoski
Vaunut.org:ssa tämä liikennepaikka on Hämeenlinnan kaupungin alueella noin 2 kilometria liikennepaikan nykyisestä sijainnista etelään.

Nimenomaan. En minä missään ole sanonut, ettei jotakin paikkaa pitäisi olla luettelossa vaan olen koko ajan puhunut siitä, miten liikenne- tai mikä hyvänsä paikka _ilmaistaan ymmärettävästi_ kuvatiedoissa. Tosin se ei ole pelkästään huolellisuus- vaan myös valintakysymys. Saman, mitä sanot loppukaneetissasi, totesin itsekin lähes samoilla sanoilla muistaakseni ensimmäisessä tätä kysymystä koskeneessa puheenvuorossani. Kantani siihen on, että koska sivusto on kenen tahansa netinkäyttäjän luettavissa, on pyrittävä sellaiseen ilmaisuun, joka on myös muiden kuin suppeimman erikoisharrastajapiirin ymmärrettävissä. Tämä suppeimpaan piiriin suuntautunut ratanaulojenlaskeminen on jo kertaalleen karkottanut minut rautatieharrastuksen piiristä 1990-luvun lopussa. Saa nähdä, tapahtuuko se uudelleen.

Miksi Pietari on liikennepaikkaluettelossa englanniksi? Ei venäjäksi, ei suomeksi, ei millään muulla vaan juuri englanniksi eli kielellä, joka ei Pietariin mitenkään liity?

Ervelän asemalla on 123 km kyltti.

Liikennepaikkalistaa on päivitetty. Virheitä on korjattu sekä samannimisten uusien ja vanhojen liikennepaikkojen statusta selvennetty. Listaan on myös lisätty muutaman kapearaiteisen (JR, HKR, RLR, LWR) ynnä Helsingin metron liikennepaikat.

Listaan on varmasti jäänyt vielä virheitä ja epäselvyyksiä. Otan niistä mielelläni ilmoituksia vastaan.

Puuttuu ainakin yksi liikennepaikka, jolle olisi käyttöä yhden kuvani yhteydessä - Haapamäen kyllästämö(n linjavaihde) Hmk 304+940

Sen enempää analysoimatta ja mitään uudelleenkäynnistämättä näyttäisi Turun näköinen liikennepaikka muuttuneen paikaksi Jutila (vanha). Eikös Jutila ole sitäpaitsi Tampereelta jos tämä liittyy jääkiakkoon...

Eli joissain kuvissa (66 kpl) joihin on tägätty liikennepaikaksi jotain Turkuun viittaavaa näkyy ainakin minulla Jutila(vanha), samoin hakusivulla jos haen Jutila(vanha) -kuvia (miksiköhän hakisin) saan 66 Turkukuvaa. 

Jutilan seisake sijaitsi Riihimäki-Lahti välillä.

Nopealla selailulla pisti silmään seuraavat puutteet:

-Kokemäkeä ei ole lakkautettu 3.6.1984 kuten lista väittää
-Kintaus ei sijaitse Pnä-Pts välillä kuten lista väittää vaan Hpk-Jy välillä
-nykyisistä liikennepaikoista ainakin Kinnin sijainti puuttuu; lisäksi puuttuu sijainteja joiltakin vanhoilta seisakkeilta
-Karra, Loikanlahti ym seisakkeita on lakkautettu
-puuttuu Virasoja, Peipohja ym nimiä muuttaneita liikennepaikkoja

Nimensä muuttaneet liikennepaikat on listattu selkeyden vuoksi aina nykyisellä nimellään. Klikkamalla info-linkkiä liikennepaikkalistassa saa näkyviin mahdolliset edelliset nimet ja usein muutakin lisätietoa. Myös viime vuosina syntyneet suurten liikennepaikkojen osat löytyvät ainoastaan nykyisellä nimellä; esim Länsisatama > Helsinki Länsisatama.

Näin siksi, että käyttäjä löytäisi mahdollisimman helpolla haulla kaikki haluamastaan paikasta otetut kuvat, olivat ne sitten 1960- tai 2000-luvulta.

Uuden liikennepaikkalistan uppaamisessa on saattanut jotain kömmähdyksiä tulla. Korjataan niitä.

Asiavirheitä, tarkennuksia ja täsmennyksiä liikennepaikkalistasta voi laittaa palautelomakkeella tai suoraan spostilla simo (ät) vaunut.org.

Nämä kyiseiset 66 kuvaa on nyt siirretty Turkuun

Vieläkö tähän listaan otetaan täydennöksi/korjauksia? Esimerkiksi Kyyrönkoski ja Rautatehdas -nimisten paikkojen kohdalla lukee, että henkilöliikenne lopetettu 30.9.51. Kuitenkin vielä 1.6.52 voimaan tulleessa aikataulussa ne ovat vielä mukana. Kyseessä oli Oy Vuoksenniska Ab:n ja VR:n sopimuksen mukaisten työläisjunien pysähdys ja Rautatehdas oli päätepysäkki. Junat olivat kulussa arkisin (myös lauantaisin).Pysähdyspaikkojen väliset etäisyydet olivat: Immola-Rautio 0,9km, R-Vuoksenniska 2,1km, V-Siltanen 1,6km, S-Imatra 1,3km, I-Sotkulampi 1,7km, S-Linnankoski 1,3km, L-Imatrankoski 1,7km, I-Kyyrönkoski 1,2km ja K-Rautatehdas 0,8km. 1.6.52 alkanut liikennekausi oli sopimuksen Tfo 711/1233, 26.5.1952 alainen.

Kyllä, täydennyksiä ja korjauksia otetaan vastaan jatkuvalla syötöllä. Liikennepaikkalista päivittyy aina tarpeen tullen. Tietoja voi kirjoitella esim. tähän viestiketjuun tai lähettää meikäläiselle yksityisviestitse tai sähköpostitse.

Ainakin pari liikennepaikkaa taitaa olla listalla tai kuvaajien tagittamana sekaisin:
Jyväskylän energia - http://vaunut.org/kuvat/?liikp1=2502
Ihala (vanha) - http://vaunut.org/kuvat/?liikp1=2496
..toivomme korjattavan.

Jyväskylän Energia -niminen liikennepaikka on 5.6.2005 korvattu nimellä Rauhalahti.

Korjasin 6sen linkkisarjasta oman kuvani tiedot alkuperäiseen muotoon. Joku oli mennyt muuttamaan kuvani liikennepaikan Jyväskylä energiaksi, mikä tässä tapauksessa ei ole oikein. Toivottavasti oikea, korjattu tieto saa jäädä voimaan.

Mitenkä on tarkoitus suhtautua liikennepaikkoihin, jotka on suljettu ja sitten avattu uudestaan ja suljettu uudestaan? Otetaan nyt esimerkiksi Parpola, joka suljettiin 1955, mutta oli avoinna 1976 tienoilla. Siinä ei ole ainakaan vielä myöskään info-linkkiä, joten ainoa annettu tieto on suljettu 1.12.1955.

Infoissa näkyy puutteita nimenmuutospäivissä. Oheiselta listalta voi täydentää muutamia 1.6.1943 lukien muutettuja.

Liikennepaikka listaan olisi mukava saada Lahnuksen rautatien n.s liikennepaikat.
Lahnus
Jokiranta
Lisäksi kalustoluetteloon Ojakkala-Olkkala rautatie

Listassa http://vaunut.org/haku/liikennepaikat/?m=1&r=50 on useampi virhe. Siellä on merkattu lakkautetuiksi Nakkila ja Harjavalta. Lisäksi Harjavaltaan on merkattu, että matkustajaliikenne olisi loppunut.