Resiina-keskustelu

Tervehdys,

Olen törmännyt nyt muutamaan kertaan VRLeaks-nimiseen sivustoon. Pitävätkö siellä esitetyt asiat paikkaansa? Jos edes osa niistä asioista on totta, niin minun mielestä VR:n asiat ovat aika lailla retuperällä. Tuntuu hieman erikoiselta, että firmalla joka on valtiovallan omistama, on tuollaisia keplotteluita suuren jäähallin aitioiden ja bonussysteemien suhteen.

Itse olen toiminut yrittäjänä vuodesta 1992 yksityisellä puolella, mutta en ole koskaan voinut lahjoa ketään. Enkä olisi niin halunnut tehdäkään, vaikka sillä olisi saanut niin sanottua "easy money":iä helposti.

terv. Jarkko

Jarkko, niin turhaan sivustoon ei kannata aikaansa tuhlata.

Otanpa minäkin tähän kantaa. Resiina Keskustelussa on ko. sivustosta puhuttu, et ole mitä todennäköisemmin löytänyt näitä topicceja.  ;) Voi olla parempi kun ei herätetä uudelleen keskustelua (tämän) sivuston linjasta, moderoinnista leaks-sivustoista sekä eräästä käyttäjästä ja ties mistä muusta asiaan liittyvästä. Mutta nämähän ovat omia näkökantojani.

Tässä kuitenkin muutama linkki, joissa on keskustelua asiasta:

http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,4301.msg27011.html#msg27011, http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,4292.msg26965.html#msg26965

PS. otsikon pitäisi olla ainakin VRLeaks-sivut, koska nyt otsikosta voi päätellä että leaks-sivustot ovat VR:n ylläpidettävänä.  ;)

Kuten Mikko jo yllä sanookin, tästä aiheesta puhumista ei vorkissa yleisesti katsota hyvällä.
Tämän pääsyy on se, että mikäli VR:n toimintaa liiaksi kritisoidaan, VR saattaa pistää kapuloita harrastajien rattaisiin esim. estämällä jatkossa parinkymmenen harrastajan varikkokäyntejä sekä tekemällä mahdottomaksi uuteen kalustoon tutustumisen viikkoa ennen sen käyttöönottoa. Näiden mahdollisuuksien menettäminen aiheuttaisi junaharrastukselle sen verran merkittävää haittaa, ettei sinänsä ylipäätäänkin turhaa VR:n kritisointia haluta täällä millään tavoin tukea.
Mikäli toimimme rauhanomaisen neutraalisti ja VR:n suhteen toveruuden hengessä, sen koon tuoman merkityksen huomioonottaen, rautatieharrastuksen olemassaolon tulevaisuus on turvattu.

Pyydän siis koko vorkin käyttäjäkunnan puolesta, että ystävällisesti jätät VR-kriittisen kommentoinnin muihin tilanteisiin kuin Internetiin.

Kiitos.

PS. Häpeällistä, että tuollaista loanheittoa kehdataan tälläkin foorumilla kirjoitella!

Sanonpahan nyt jotakin, vaikka provosointia koko ketju onkin. VR-kritisointia ei ole kielletty eikä viestejä sen takia poistettu. Antaa mennä vain niin paljon kuin tekee mieli valittaa.

Jos Resiina-keskustelu ei halua ruveta vuotosivustoksi, se ei tarkoita, ettei meillä saisi kritisoida VR:ää. Ja voisinpa taas kysyä, kuka antaisi oman rautatieharrastussivustonsa moiseen "vuotokäyttöön"??? Kyllähän nyt ihan jo sananvapaudenkin nimissä jokaikinen rautatieharrastussivusto pitäisi täyttää näillä vuodoilla, eikös niin? Luulisi asioidenkin parantuvan siten pikavauhtia!



Näinpä juuri!

Olkoon nyt ketju ja viestit kuitenkin tässä, vaikka feikkiä koko juttu onkin, ettei tule taas rinnastuksia maailmanhistorian kaikkiin pahoihin tekoihin yms.

En muuten ole sitä mieltä, että Resiinan tulisi olla mikään vuotosivusto, koska siihen tarkoitukseen voi perustaa oman sivustonsa, johon voi tarpeen tullen linkittää uutisosiossa siinä, missä mihin tahansa muuhunkin mediaan. Ei siis ole välttämättä tarpeen linkittää jokaiseen yksittäiseen eri medioissa olevaan VR-kritiikkiä sisältävään artikkeliin, mutta toisaalta silloin tällöin tietysti rautatieoperaattoriakin voi monen silmissä olla tarpeen kritisoida. Tämän järkeväksi kokemani linjan mukaanhan vorkki muuten nytkin muodollisesti toimii. Valitettavasti itselläni on kuitenkin joutunut pysymään sellainen käsitys, että vorkin ylläpidossa on hieman Lukašenka-henkisesti rangaistu ihmisiä muodollisesti hyväksytyistä jutuista käyttäen muita asioita tekosyinä. Tämä on tietysti vain henkilökohtainen epäilykseni, eikä minulla ole sen todenperäisyydestä näytettäväksi yhtäkään kouriintuntuvaa todistetta eli "savuavaa asetta".

Kirjoittaessani aiemmin tässä viestissä ollutta tekstiäni tarkoitin yleisempää ilmapiiriä, en nimenomaisesti vorkin ylläpitoa. Vorkin ylläpito on myöskin ainakin pääosin pidättäytynyt tuosta VR:n haukkumisen tuomitsemisesta. En saa nyt suorilta käsin päähäni yhtään tuon tyyppistä viestiä, jonka kirjoittajaksi muistaisin vorkin ylläpitoon kuuluvaksi tunnistamani nimen. Joka tapauksessa lienee selvää, että vorkissa yleisesti julkituotu (eli käyttäjien yhteisönä julkituoma) kanta on tuo, jonka avasin ylempänä kirjoittamassani viestissä.

Tuukka älä hukkaa rahojasi  (koodaikkan xxx .sss kku.... fi )

Näin on, Suomen kansandemokratian kansalaisten ei pidä lukea rajuja paljastuksia vallankäytöstä, vaan luottaa eliittiin, joka voi keskenään päättää asioistamme ilman sivullisten turhaa aktiivisuutta. Kansalaisille julkaistaan jo erikseen misseistä ja muista tärkeistä asioista kertovia lehtiä, joiden pitäisi riittävästi tyydyttää kansalaisten tiedonhalu. Tämä loiskiehunta on tulkittava vakavaksi provokatsioniksi kansandemokratiaamme kohtaan erityisesti, kun sitä on aktiivisesti käyty Valtterin nimipäivänä 29.1., vaarantaen näin kansalaistemme ja Valtterin ystävällisyys-, yhteistyö- ja avunantosuhteet sekä mahdolliset pioneerikansalaisten asiasta solmimat herrasmiessopimukset.

Kyseessä olevan sivuston uskottavuutta kuitenkin lisäisi se, että sivusto julkaisisi myös ne kommentit, jotka osoittavat sivuston artikkeleiden paikkansapitämättömyyden. Nythän näin ei ole.

Mielenkiintoinen väite. Olen toki suhtautunut vrleaksin teksteihin terveellä kritiikillä, mutta en kyllä ole vielä nähnyt yhtäkään kommenttia, joka osoittaisi järjellisesti mitään noista artikkeleista paikkansapitämättömiksikään. Mahdollisia sanamuotovirheitä olen nähnyt löydettävän, mutta en mitään artikkelien asiasisältöä vääräksi osoittavaa onnistunut näkemään. Tuollaiset asiat kiinnostaisivat, eli voisitko heittää niitä tähän tai sitten yksityisviestinä? :)

En heitä, koska sovellan lähteisiini lähdesuojaa. Vakuutan kuitenkin, että kaikki väitteeni on varmistettu vähintään kahdesta eri lähteestä. ;)

Tuollainen väite yksinään ei mielestäni ole riittävä tae luotettavuudelle. Tarvitsisi myös nähdä ne väitteet, jotka niiltä lähteiltä on saatu. Kun muutaman tuollaisen väitteen osoittautuminen oikeaksi on nähty, voidaan alkaa arvioida tiedonvälittäjän tietojen luotettavuutta. Nykyinen argumentaatiosi ei oikein iske, vaan kuulostaa lähinnä pensaista huutelulta.

Pelaan siis hyvin pitkälti samoilla säännöillä kuin muutkin aiheeseen osalliset.

Nyt vain odotamme, että vihjailujen esittäjä kertoo, minkäsisältöisen kommentin mainittu blogi on jättänyt julkaisematta.

Huomenta.

Sen sisältöinen, että kumottiin sivustolla esitettyjä vailla todistavia dokumentteja olevia "faktoja", itse jopa tarjoten dokumentteja, jotka todistavat väitteen vääräksi.

En jaksa sen enempää ottaa kantaa asiaan, mutta Resiina ainakin selkeästi valitsi puolensa tässä asiassa. Mielestäni Resiinan ja sen kustannusyhdistyksen olisi aivan ehdottomasti pitänyt pysyä puolueettomana. Tasapuolisuuden nimissä Topilta, Larilta ja muilta julkisesti VR:n työntekijöiksi tunnetuilta pitäisi myös viedä oikeudet tänne (ei, en oikeasti kannata sitä että keneltäkään vietäisi oikeudet tähän palveluun).

Johtaja Nyman on ristiriitainen henkilö ja herättää tunteita enkä itsekään herran toimintaa aina oikein ymmärrä, mutta siitä huolimatta hän on yksi "meistä" harrastajista ja mielestäni hänen sulkeminen harrastuspiirin ulkopuolelle ei tee kuin vahinkoa.

Veit jalat suustani :)

Terve,

Jos haluaa asialleen painoarvoa ja jos hallussa on vieläpä julkaisukelpoisia faktoja, kannattaa ne myös julkaista jossain sopivassa paikassa sen sijaan että tyytyy ainoastaan vihjailemaan. Nythän jää epäselväksi niin kumotuksi yritetty väite kuin myös kumousta tukevat faktat.

Pekka

Aivantäysin. Itsekin jo harkitsin vakavasti tunnukseni ja kuvieni poistattamista vastalauseena mielestäni turhan järeälle "siivoukselle". Näin rivijäsenenä tuntuu, kuin yksi meistä olisi ammuttu varoituksena toisille - jos ei olla hiljaa rivissä, sama kohtalo odottaa muitakin.

Todista, että ufoja ei ole olemassa.

Kyllä, tuntuu, että meidät käyttäjät on sekoitettu mukaan johonkin julkikuvan suojeluoperaatioon, johon emme halua olla osallisina.

En harrasta rautateitä minkään yksittäisen operaattorin takia, enkä ole tilivelvollinen jonkun firman pärjäämisestä millään tavalla. En ole rekisteröitynyt esimerkiksi Mersufoorumiin kantaakseni huolta Daimler-Benz AG:n liiketoiminnan edellytyksistä, eivätkä Vehon työntekijät vahdi siellä käyttäjien tekemisiä. Jos haluan julkaista Lapissa bongaamani salaisen Mersu-mallin kuvan, ei ole olemassa mitään itsesensuroivia, sisäpiirin kesken päättämiä herrasmiessopimuksia, eikä julkaiseminen vaikuttaisi siihen, tulenko joskus käymään Stuttgartin tehtaalla vai en.

Tappara.infossa saan vapaasti kertoa tietojani seuran mokailuista, ja palstaa pitävä faniyhdistys on nimenomaisesti tehnyt pesäeron liiketoimintaa pyörittävän Tamhockey Oy:n kanssa, jotta puurot ja vellit eivät mene sekaisin, eikä kummankaan osapuolen tarvitse kytätä tai mielistellä toisiaan.

Minkään harrastuksen ei pitäisi tarkoittaa muuttumista osaksi harrastuksen kohdetta. Kun joku lentoyhtiö uusii koneidensa värit, ensimmäiset kuvat nähdään yleensä lentoharrastajien foorumeilla, ajoissa ennen virallista julkistusta. On tehty selväksi ero bongareiden ja bisneksen välillä, eikä yritetä istua kahdella jakkaralla ja sotkea järjestelmän intressejä harrastukseen. Tätä kutsutaan myös riippumattomuudeksi, joka lienee yksi ihmiselämän suurimpia tiloja, jonka voi saavuttaa.

Aivan. Jos joku heittää jollakin keskustelupalstalla överiksi, hänet voi määräajaksi pistää jäähylle. Henkilön koko tuotannon piilottaminen todistaa, ettei kyse ole vain keskustelupalstan siistimisestä, vaan halusta hallita ja intressien sekoittumisesta tavalla, jota ei voi hyväksyä.

Olipa kerran sivusto jolla oli säännöt. Sitten sen objekti oli mulkku jonka johtotason henkilö joka myi vaikka äi... Teki businesstä koittamalla eliminoimalla pikku tekijöitä koska itse ei ollut itse niinkään idearikas hoitaakseen myynninedistämis-keinoja.

Koska huono mies töissä tienasi rahaa eikä imagon vuoksi kavereita voinnut kilometritehtaalle panna, itkettiin surkeita tuloksia sivustolla jonka tekijä sai potkut perseelleen tältä sivustolta. Syy on yksinkertainen: Pohjois-koreamainen hyvä veli järjestelmä ja VR diktatuurin pelko (Josta EU-oikeuteen pitäisi syyte saattaa.).

Ufot vs. Vrleaks. Ehkei ihan vertailukelpoisia, vaikka joku saattaakin pitää jäljemmän juttuja ufoina, kuka tietää.

-Pekka

No omalta osaltani voin sanoa, etten kyllä ole kirjoittanut paljon mitään muutakaan Resiina-keskusteluun tahi Vorgiin ja kuviakin on tullut laitettua esille aika laiskasti. Uutisia olen uutispalstalle välittänyt, ja aivan samalla tapaa niin negatiivisia kuin positiivisiakin. Osallistumisestani keskusteluihin ei siis kannata vetää minkään sortin johtopäätöksiä. Ei VR-kriittisyys ja sen säännöllinen esille tuominen nyt sentään mikään itseisarvo voi olla missään suhteessa. :)

Paljon on asioita, jotka VR voisi tehdä toisin, mutta tuntuisi perin tyhmälle ruveta niitä nyt tässä yllytyshulluna luettelemaan.



Niin että et jaksa sen enempää ottaa kantaa, mutta otatpahan kuitenkin. Kerrotko, miksi juuri Resiinan sivusto kaikista harrastussivustoista pitäisi olla se rautatieharrastussivusto, joka tarjoaa paikan vuotosivustolle? Vai mihin viittaat tällä puolen valitsemisella?




Sivustolta on vuosien aikana poistettu muitakin tunnuksia ja porttikieltojakin on ollut useita, mutta ei ylläpito ole niilläkään tapauksilla täällä julkisesti retostellut. Kaikki porttikiellot ja poistot on tehty käyttösääntöjän nojalla, ja samoin on toimittu tässä nimenomaisessa tapauksessa.

Kieltämättä asia voi ulospäin näyttää siltä, että juuri vuotojen takia olisi jonkun tunnus poistettu, mutta näin ei ole tapahtunut. Poistetulle käyttäjälle on kyllä kerrottu poiston syyt, ja hän itse kertoo ne, jos haluaa.

Jokainen saa toki poistattaa vastalauseena tai minkä muun tahansa syyn takia tunnuksensa, jos haluaa, mutta kannattaa nyt ensin ainakin ottaa selville asioiden todellinen laita, ettei tule suotta lähdettyä ovet paukkuen.



En tiedä, viittaatko nyt ylläpitoon vai muihin käyttäjiin, mutta varuilta nyt ylläpidon puolesta tähän vastaan.

Kerrotko, miltä osin et ole saanut kertoa ikäviä asioita VR:stä täällä? Kerrotko myös, millä tavoin Resiinan sivustolla on ylläpidon toimesta paheksuttu sitä, että virallisesti julkaisemattomasta kalustosta on esillä kuvia? Tai milloin ylläpito olisi sen kieltänyt? Kerrotko vielä, mitkä ne minun jakkarani ovat?



Jos tietty määrä jäähyjä ei riitä, silloin tunnus poistetaan, ja tämä on kyllä käytössä varmasti muullakin kuin Resiina-keskustelussa.

Kun tunnus poistetaan, poistuvat myös kaikki kuvat. Kuvien copyright säilyy käyttäjällä, vaikka hän julkaisee kuvansa Resiinan sivustolla, joten minusta se on vain oikeudenmukaista käyttäjää kohtaan, että kuvatkin poistuvat, koska käyttäjä ei tunnuksen poiston jälkeen enää pääse omia kuviaan hallinnoimaan. Ja tämä on ollut käytössä aina, ei vain joidenkin käyttäjien kohdalla.

Terve Jape,

IP:n sulkuun ei ylläpito ole tietääkseni ottanut mitään kantaa. Voisitko valottaa tähän liittyviä käytäntöjä, mistä syystä sitä käytetään ja mihin kyseisellä toimenpiteellä tähdätään?

-Pekka

Kiitos kysymästä, mainitsemasi kohdat kommentoinnissani eivät tarkoita sinua päätoimittajana tai ylläpitoa ylipäätään.

Ip-estolla niin kuin kaikilla estoilla tähdätään siihen, että sivustoa häiriköivät henkilöt pysyisivät poissa. Myös sanktiona käyttösääntöjen tahallisesta ja toistuvasta rikkomisesta on käytetty määräaikaista ip-estoa, mikäli pelkkä varoitus ei ole auttanut.

Ylläpito kyllä tiedostaa siihen liittyvät ongelmat, mutta kun vaikkapa käyttäjä Jorma Kyrpäläinen rekisteröi viidennen kerran tunnuksensa, on pakko jotain kokeilla ja laittaa ip estoon, vaikka sen voi kiertää varsin helposti. Yksi hankaluus on myös se, että estolistalle saattaa päättyä esimerkiksi kirjaston tietokone.



Kiitos täsmennyksestä. En voinut olla varma, koska mm. kirjoitit, että käyttäjät on sotkettu johonkin ja lisäksi ylläpitoa ja sen tekemisiä arvosteltiin monessa muussa tämän viestiketjun viestissä. Mutta hyvä, että selvisi niin ei jää kenellekään vääriä mielikuvia.

Ymmärrän pyrkimyksen estää häiriköintiä, olkoonkin että puheena olevan keinon tehosta en ole kovin vakuuttunut. Sen sijaan sivistysvaltiossa rankaiseminen ei kuulu minkään keskustelufoorumin ylläpidolle tai millekään kustannusyhdistykselle eikä oikeastaan millekään yksityiselle taholle, vaan jonnekin aivan muualle.

Jos kuitenkin tällaisia rankaisuja yritetään käyttää, kannattaisi niistä johdonmukaisuuden nimissä mainita käyttösäännöissä. Määräaikaisen sulun loppumispäivämäärä on varmastikin ilmoitettu aina asianomaiselle, onhan?

-Pekka

http://www.youtube.com/watch?v=kaBmRrw2Nok&sns=em

No, testasinpa aivan itse. Lähetin sivustolle kommentin, jossa viittasin kahteen sivuston toimintaperiaatteisiin liittyvään lausumaan, jotka olivat keskenään pahasti ristiriidassa. Toisen lausuman esitti sivuston perustaja Helsingin Sanomien haastattelussa, toinen kerrottiin itse sivustolla.

Pyysin sivustoa selventämään, kumpi lausumista on totuudenmukainen - ja toisaalta annoin mahdollisuuden selittää pois lausumien ristiriitaisuus, olinhan saattanut ymmärtää väärin.

Kommentti oli täysin asiallinen. Vieläpä korostetusti.

Kommenttia ei kuitenkaan ole ilmestynyt näkyviin. Useita muita kommentteja on tämän jälkeen hyväksytty, jotka kaikki - kuten havaitsemme - myötäilevät sivuston omaa mielipidettä.

Ikävä maku tästä jää. Sivuston ylläpitäjä ylivoimaisen egonsa ryydittämänä yrittää purkaa turhautumistaan, ja muut eivät tiedä miten pitäisi suhtautua.

Itse miellän, että tämän Resiina-sivuston tyylilajin tulee jo nimensäkin perusteella olla lähellä Resiina-lehteä. Siten esim. rautatiehistoria tai ajankohtaisista rautatietapahtumista tiedottaminen soveltuvat tänne erinomaisesti. Sen sijaan lehteäkään ei ole tavattu käyttää (liikenne)poliittisten mielipiteiden julistamiseen tai havaittujen epäkohtien palautekanavana muissa, kuin välittömästi harrastustoimintaan liittyvissä asioissa. En näe jälkimmäisille erityistä tarvettakaan täällä, koska niitä varten löytyy muita sivustoja.

Juuri niin. Rautatiehistoria ja uutiset sopivat tyyliin. Kai sitä pientä kiukutteluakin esim. lippujen hinnoittelun ja kaupan suhteen voi esittää, mutta ns. keltaisen lehdistön tyyliset asiat omalle sivulleen!

Samaa mieltä. Kiukuttelevakin ihminen voi olla tärkeä asiakas!

Samaa mieltä täälläkin. On hyvä asia, että veeärliiksin perustaja päätti perustaa aiheelle oman nettisivun, koska vorkkiin sellainen ei kuulu.

TV1:n A-studio Stream-ohjelma haastattelee VRLeaksin perustajaa suorassa lähetyksessä huomenna klo 21.00. Yleisön on mahdollisuus esittää lähetyksessä omia kysymyksiään.

Ennakkokeskustelu on käynnissä A-Studio: Streamin facebook-sivulla osoitteessa http://www.facebook.com/AstudioStream .

Melko lailla tyhjien tynnyreiden kolinalta kuulosti vuotosivun perustajan argumentointi toimittajien kysymyksiin. Liekö myös pelkoa jonkinlaisesta assange - ilmiöstä, kun kasvoja pitää piilotella.

Ja viimeistään nyt varmistui se, ettei mitään todisteita salonkivaunusta ole edes olemassa. Selitys lähteiden suojelusta ontui pahasti, aivan kuin "tietoliikenneasiantuntija" olisi yht'äkkiä menettänyt kykynsä blurrata tai peittää nimiä dokumenteista.

Samoin pahasti ristiriidassa oli väite siitä, että tarkoitus ei ole puhua mistään henkilöistä, kun samalla sivustolla kerrotaan, että 5.3. paljastetaan nimiä.

Toki ristiriitaa on myös useasti toistetuissa väitteissä, että asiat varmistetaan useasta luotettavasta lähteestä, kun samalla kirjoitetaan "paljastuksia" yksittäisten papereiden perusteella, joita kuulemma on vain sivuston ylläpitäjälle vilautettu.

Sivusto luultavasti kuolee mielenkiinnon puutteeseen ajan kanssa, kun ei löydykään lihaa luiden ympärille. no, saipahan ylläpitäjä kaipaamansa hetken julkisuudessa.

Tulipa käytyä kyseisillä sivuilla, en oikein ymmärrä, mitä niillä haetaan?

Minusta VR-Leaks-sivusto olisi alun alkaen pitänyt jättää perustamatta. Tuntien raideliikennealan realiteetit käytännössä tuollainen sivusto mustaa paitsi VR:ää, myös a) raideliikennettä yleensä kansan silmissä ja b) rautatieharrastajia ja rautateistä kiinnostuneita erityisesti.

Voi olla, että VRLeaks mustaa raideliikennettä kansan silmissä, mutta vielä pahemmin sitä mustaa VR, ilman kirjaimia l, e, a, k ja s. Todellisuus kun ei muutu olemattomaksi sillä, että siitä vaietaan. Eikä myöskään jää huomaamatta. Jotta rautatieliikenteen tulevaisuus ja maine Suomessa on turvattu, on VR:n toimintaan tultava muutos, ja sitä muutosta VRLeaks pyrkii ajamaan.

En myöskään ihan ymmärrä, miksi mun pitäisi olla kiinnostunut siitä, miten "tahriintunut" rautatieharrastajien maine on, kun se tahriintuneisuus on kuitenkin korkeintaan kritiikin kohteiden, eli rautatieoperaattorin ja sen viranomaiskavereiden silmissä, ei kansan tai lainsäätäjien silmissä.

Ao. kysymykset ovat jääneet vaille huomiotani. Pahoittelut. Tässä nyt vastauksia.


Jos käyttäjä toistuvasti rikkoo käyttösääntöjä, en oikein tiedä mitään muutakaan keinoa kuin käyttäjätunnukseen kohdistuvat rajoitukset. Ja kyllä käyttäjälle aina ensin huomautetaan asiasta ja yritetään neuvoa, mutta jos huomautuksella ei ole vaikutusta, vahvistetaan viestiä määräaikaisella porttikiellolla. Toinen vaihtoehto olisi poistaa tunnus heti, kun mopo karkaa käsistä, mutta se olisi mielestäni kohtuutonta. Määräaikainen porttikielto on oman havaintoni mukaan ollut myös varsin tehokas keino.

Sama periaate on kyllä käytössä muissakin yhteyksissä. Jos jättää kirjat palauttamatta kirjastoon, tulee sakkoja, ja lopulta lainauskielto. Jos käyttäytyy huonosti ravintolassa, poistetaan paikalta. Ja porttikiellon sinnekin voi saada, jos ei ymmärrä lopettaa.

Koska lainatun tekstin takaa paistaa laaja tietämys keskustelupalstojen pyörittämisestä, käytän tilaisuuden hyväkseni ja kysyn ihan oman oppimisenkin vuoksi, miten Pekka V. Puhakka torjuu häiriköt nettipalstoilta sivistysvaltion keinoin?



Käyttösäännöissä mainitaan mm:

"Mikäli käyttäjä toistuvasti toimii sääntöjen vastaisesti, ylläpito voi kohdistaa käyttäjätiliä kohtaan erilaisia rajoittavia toimenpiteitä.
Palveluntarjoajalla on yksipuolinen oikeus rajoittaa käyttäjän kuvanlisäys-, kommentointi- ja viestienlisäysmahdollisuuksia siitä erikseen ennalta ilmoittamatta tai sitä perustelematta.
Käyttäjän oikeudet voidaan poistaa joko määräajaksi tai pysyvästi.".

Määräaikaisen sulun loppumispäivämäärä on aina ilmoitettu asianomaiselle (kuten myös se, jos sulku on voimassa toistaiseksi).

Rautatieoperaattorilla viranomaiskavereineen on mahdollisuus vaikeuttaa harrastusta. Sillä taas ei ole mitään merkitystä, mitä kansan syvät rivit tai lainsäätäjät rautatieharrastuksesta ajattelevat. Todennäköisesti 99 % ei ole kiinnostunut koko asiasta.

Ainakin kulissien takaisten tapahtumien esilletuontia. VRLeaksin rooli mediakeskustelun herättäjänä lienee viimeistään tämän uutisen myötä selvä:
http://www.hs.fi/kotimaa/VR+my%C3%B6nt%C3%A4%C3%A4+tutkineensa+ty%C3%B6ntekij%C3%A4ns%C3%A4+toimia+salaa/a1305557753023

Mikko Nymanin noitavainoissa johdonmukaisuus on kadonnut ainakin yhden kustantajayhdistyksen johdossa. SRHS:n Facebook-profiilissa SRHS:n jäsen  ei tuoreimman tulkinnan mukaan saa sanoa mielipiteitään SRHS:n kustantamasta vaunut.orgista, vaan nyt oikein erikseen korostetaan, ettei vaunut.org koske seuran toimintaa.

Lainaus SRHS:n profiilista:
SRHS ry pahoittelee seuran Facebook-sivulla ollutta seuran toimintaan kuulumatonta kirjoitusta. Teksti on poistettu ylläpidon toimesta, koska se ei koskenut seuramme toimintaa. SRHS ry ei vastaa http://resiinalehti.fi/ sivuston (aiemmin tunnettu nimellä vaunut.org) ylläpidosta, vaan siitä huolehtii sivuston oma ylläpito.

Vuosi sitten vaunut.org tuntui kovasti koskevan seuran toimintaa, kun seuran johto piti hätäkokouksia ja omistajaohjasi vaunut.orgia Nymanin kohtelussa.

Tässä ei ole mitään muuta johdomukaista kuin Mikko Nymanin järjestelmällinen ja kohtuuton kiusaaminen sekä täysin ylimittainen rankaiseminen parin vuodon laittamisesta vuosi sitten vaunut.orgiin. Selitykset vaihtuvat: milloin vaunut.org liittyy ja milloin ei liity seuran toimintaan, mutta yhteistä on määrätietoinen työ yhden seuran jäsenen olemassaolon kieltämiseksi kuin joissain takavuosien totalitarismeissa.

Koska en kuulu kyseiseen kustantajayhdistykseen, enkä tällä menolla tule koskaan kuulumaankaan, voin vain puolestanne hävetä arvostetun ja pitkäaikaisen seuran ajautumista tällaiseen kiusaajan rooliin.

Vr leaks sivut toivat epäkohtia esiin joita VR organisaationa ei kyennyt ratkaisemaan.
Demokratiaa kannattavana täydet pisteet perustajalle.  Kriittisesti keskustelemalla asiat menevät eteen päin, asioiden kieltäminen/vaikeneminen siirtävät ja paisuttavat ongelmia. Tämä on nähty maissa joissa ollut "demokratiavajetta", sama koskee myös organisaatioita

Täysin samaa mieltä. Sieltä "paljastuneet" epäkohdat olivat erikoisia ja merkittäviä.

Mitä itse joskus vilkaisin Vr Leaksiä, oli siellä paljon epäjohdonmukaisuutta ja asioita jotka vaikuttivat tekaistuilta. Kommenteilla asioita vertasin ja kysyin tarkennusta/mitä tarkoitetaan/ihmettelin miksi jokin asia ei täsmää toisen kanssa, yllätys yllätys kommentteja ei julkaistukkaan. Tarkalleen ottaen yhtään Vr Leaksin vastaista kommenttia ei ko. sivustolla julkaistu. Miksi? Koska Vr Leaks ei halunnut niitä julkaista, koska kumoaisivat joitakin Vr Leaksin juttuja.

Nythän Nyman ilmeisesti yrittää HKL:ää metro hankinnoista piikitellä joukkoliikennefoorumilla ja ilmeisesti epäilee että niissä olisi jotain väärää Siemensiä kohtaan tehty.

Mitä tulee Jape Ruotsalainen moderointi-linjaan, niin mielestäni se on ihan ymmärrettävä. Minunkaan mielestäni vaunut.orgin ei tarvitse olla mikään leak -sivusto, jonne kirjoitellaa leak -juttuja. Joten Jape on tehnyt ihan oikein. Mm. joukkoliikennefoorumilla on samanlanen, tai oikeastaan tiukempi moderointi-linja, muttei siitä sen enempää kun ei tänne kuulu.


Ja tätä viestiä en ole kirjoittanut siksi että sukua on töissä VR:llä, tuttuja on töissä VR:llä, haluan tehdä työtä VR:n listoilla jne. Vaan siksi että osa VR Leaksin jutuista ei vain pidä paikkaansa, sen huomaa jo kommenttien sensuroinneista, joita ei luulis leak -sivulla tapahtuvan ;)

Haluaisin VRLeaksin moderaattorina huomauttaa, että kaikki mikä blogissa on julkaistu, perustuu joko julkisiin viranomaisdokumentteihin tai vähintään kolmeen toisistaan riippumattomaan lähteeseen. Jos viesti siis vaikuttaa uskomattomalta, vika ei ole suinkaan viestintuojassa.

Luin juuri kaikki julkaisemattomat kommentit läpi, enkä löytänyt niiden joukosta yhtään, joka vaikuttaisi Ziggy Huldenin tai sen paremmin Topi Lajusen kirjoittamalta. Kommentteja on sensuroitu vain silloin, kun ne ovat sisältäneet herjaavaa tai asiatonta kieltä, tai jos niissä on viitattu suoraan yksityishenkilöön pl. merkittävät julkisuuden henkilöt.

Niinpä toivoisin, että keskustelussa yksilöitäisiin jotenkin, mitkä artikkelit VRLeaksissa ovat tekaistuja ja mitkä kommentit on jätetty julkaisematta.

Tähän päivään mennessä VRLeaksin 85 artikkeliin on tullut kaikkiaan 603 kommenttia, joista julkaisukelvottomia on 40 kappaletta eli 6,5%. Julkaistuja kommentteja koko määrästä on siten 93,5%.

Mainittakoon, että blogia on luettu tähän mennessä 456500 kertaa. Tämä luku ei sisällä hakukoneiden osumia.

[Edit: näppivirhe]

Voisikohan asiaan vaikuttaa se, etten ole omalla nimelläni kirjoittanut? En tiedä onko Lajunenkaan. Jos kesällä kommentit olen jättänyt nimimerkin suojissa ja "tekaistulla" sähköposti-osoitteella (eikös se ole vr leaksissa tarkoitus että voi täysin anonyymisti kommentoida).

Ps. Tuosta luvusta, on muuten aika vähän kuvasivustoni kuvien katselukertoihin verrattuna, joka ei sisällä hakukoneen osumia.

Pss. Jotenkin odotinkin että joku VR Leaksistä, on sitten moderaattori tai Nyman itse (jollakin tunnuksella) tulee tänne väittämään ettei kommentteja ole tullut jne. ja esittelemään kuinka paljon merkintöjä on luettu. Muista se, että monet ihmiset ovat voineet lukea kirjoitukset monta kertaa.

VR-Leaks on vain kanava, joka välittää tietoa. Samanlaisia kanavia ovat mm. Resiina-lehti, YLE, MTV3 tai mikä tahansa tietoa tuottava ja välittävä media. Olennaista on juttujen sisältö eikä se, mikä kanava tai ketkä henkilöt ovat tiedon tuottaneet. Miksi siis keskustella ylipäätään VR-Leaksistä, kun paljon mielenkiintoisempaa olisi keskustella sivuston tuottamista aiheista.

VR-Leaksin tuottama sisältö liittyy yhtä kiinteästi rautateiden toimintaan kuin vaikkapa rautatieliikenteen avaaminen kilpailulle, VR:n uusien vetureiden hankinta tai onko VR:n kaluston vihertyminen kivaa vai ei tai onko VR:n vanhan kaluston romuttaminen verorahojen haaskaamista. Kaikesta päätellen vuotosivustojen tiedonhankintatapa on se, joka närkästyttää osaa tämän sivuston käyttäjistä — ikään kuin asioiden vuotaminen julkisuuteen olisi moraalisesti kyseenalaista. Merkittävä osa suomalaisessa mediassa julkaistuista jutuista perustuu kuitenkin toimituksien tai toimittajien omiin verkostoihin, eli "syväkurkkuihin". Ilman syväkurkkuja (eli "vuotajia") jäisi moni merkittävä juttu julkaisematta ja moni yhteiskunnallisesti merkittävä epäkohta havaitsematta. Syväkurkkujen rooli vaan ei yleensä aina näy lehtien ja sähköisen median välittämissä jutuissa.

Tarkoittaako mainitsemasi moderointilinja sitä, että Vaunut.orgissa ei saa käsitellä mitään niitä aiheita, jotka on alunperin julkaistu VR-Leaksissä?

Julkaisujen joukossa on ollut hyvin paljon myös omaa tulkintaa, joista iso osa vääriä.

Mikäli sivusto pitäytyisi Wikileaksin tapaan yksinomaan dokumenttien julkaisuissa, niin asia olisi toinen. Wikileakshan vain julkaisee dokumentteja, ei kommentoi niitä mitenkään. Tämän on leaks-sivujen idea. "VR-leaks" sen sijaan tekee omia tulkintoja, vihjailuja, virheellisiä väitteitä, yms. asiaankuulumatonta. Aivan kuin Nymanilla olisi kova tarve tuoda oma mielipiteensä julkisuuteen, oli sille sitten perusteita itse dokumenteissa tai ei. (Varsin usein ei.)

Iso osa kirjoituksistahan ei sisällä lainkaan itse dokumentteja, minkä pitäisi olla sivuston tärkein, ja ainoa toimintamuoto.

Kiitos Topi. Osaat muotoilla asiat paremmin kuin minä  ;)


Mainitsemani moderointilinja tarkoittaa sitä että pidetään sivusto harrastajien keskustelupaikkana, ei vuotosivustona. Jape yrittää pitää sivuston EI VUOTOSIVUSTONA. Joitakin käyttäjiä tämä ilmeisesti närkästyttää mm. ilmeisesti sinua. Meneppä joukkoliikennefoorumille. Siellä on kuule paljon tiukempi moderointilinja. Jape toimii omasta mielestäni ihan oikein.

Jos osa tiedoista on vääriä, niin silloin aiheista keskustelun merkitys korostuu entisestään. Muutenhan virheelliset tiedot tai asenteelliset tulkinnat eivät korjaannu, vaan jäävät elämään. Kun aiheista ylipäätään keskustellaan harrastepohjalta, niin absoluuttisen oikean tiedon hankkiminen keskustelujen tueksi ei aina onnistu, mikä näkyy tälläkin sivustolla. Se on vain inhimillistä, että ei välttämättä tiedetä esimerkiksi sitä, että VR-Yhtymän omistaa kokonaan valtio ;D


Tämä taas on itse kunkin kanavan valitsema toimituspoliittinen linjaus, miten dokumentteja käsitellään. Aika usein valtamediankin julkaisemissa jutuissa näkyy joko toimittajan tai julkaisijan oma asenne tai painotukset, joista voidaan olla montaa mieltä. Tiedonvälitys on hyvin harvoin absoluuttisen tiedon välittämistä. Kriittinen suhtautuminen juttuihin on siis aina paikallaan — usein olennaisinta on kuintenkin tietyn asian nostaminen julkisuuteen, josta itse kukin voi sitten siivota asenteelliset koristeet pois. Kun asioita käsitellään useammalla eri kanavalla, niin yleensä enemmin tai myöhemmin paljastuu asian todellinen luonne mahdollisten asenteiden tai virheiden takaa. Tämähän on vuorovaikutteisen viestinnän idea.

Nämä ovat kaksi eri asiaa. 1) Vuotosivusto välittää VR:ää koskevia asioita omalla tavallaan ja 2) Voidaanko em. sivuston julkaisemista aiheista keskustella täällä. Olennaisinta on mielestäni aihe, ei se onko asian julkistanut VR-Leaks vai Ilta-Sanomat.


Henkilökohtaisesti minulle on yhdentekevää, mikä on Vaunut.orgin linjaus kyseisessä asiassa. Odottaisin kuitenkin, että sivustojen sääntöihin tulee kirjaus: "Vaunut.org-keskusteluissa ei saa käsitellä VR-Leaksin julkaisemia aiheita", mikäli tällainen linjaus on olemassa. Tämän jälkeen asiassa ei lienee mitään ongelmaa, vaan itsekukin sivuston käyttäjä voi sopeutua sääntöihin ja jos ei sopeudu, niin voi hakeutua muille sivustoille. Yksinkertaista ;D

Minun on oikaistava Lajusta siinä kohtaa, että VRLeaks ei ole sama asia kuin Mikko Nyman. Olemme kirjoittaneet VRLeaksin artikkelit yhdessä. Lähteinä meillä on muunmuassa joukko VR:n henkilökuntaa yhtiön kaikilta portailta.

Pyytäisin vielä kerran yksilöimään, mihin artikkeleihin syytökset kohdistuvat. Muuten tämä keskustelu on hyödytöntä. Kolmatta kertaa en enää toista, koska se olisi jankuttamista.

Kaiken aloittaneesta(?) salonkivaunusta ei ole minkäänlaista todistetta ilmestynyt suuntaan eikä toiseen. Ainakaan omaan silmääni ei ole sattunut. Tästä olisi mielenkiintoista nähdä todisteita. Ymmärrän, että olemattomuutta on paha todistaa, mutta myös mahdolliset virheet on hyvä tunnustaa.

Koska artikkelit jäävät muistiin, olisi hyvä, että niihin tehdään täydennyksiä ja tarkennuksia mikäli totuus valkenee jossain vaiheessa.

Ja mielestäni tämä koko keskusteluhan on yksi   j a n k k a u s .

Tästähän ei nyt ole kysymyskään. Jokaisella foorumilla on oikeus tehdä sääntönsä ja jakaa niiden perusteella rangaistuksia. Vuotamisesta jaettiin M. Nymanille rangaistus. Sitä on myös perusteltu.

Nyman perusti poistamisensa jälkeen erillisen sivuston, joka keskittyy vuotamiseen, eikä vuotamiselle vaunut.orgin kautta ole siten tarvetta. Ei ole syytä olettaa, että vuotoja tulisi enää, kun uusi sivusto tavoittaa huomattavasti laajemman määrän ihmisiä.

Nymanin saama rangaistus vain näyttää jääneen päälle, ja erilaiset asiaan liittymättömät toimet ovat sellaisia, joita ei voi sivistysyhteiskunnassa hyväksyä. Nymanin IP:stä ei ole pääsyä edes katselemaan vaunut.orgia. Nymanin takia on estetty myös vaunut.orgista puhuminen SRHS:n Facebook-profiilissa ilmoituksella, ettei vaunut.org "liity SRHS:n toimintaan". Nyman on kuitenkin poistettu vaunut.orgista vedoten juuri kustantajayhdistysten etuun.

Nyt on teatraalisesti ilmoitettu, kuinka yhdistyksen Facebook-profiilin moderointiin on "ylennetty" väkeä valvomaan, ettei vaunut.orgista puhuta. Uskollisia alamaisia laitetaan kyttäämään ja ilmiantamaan mahdollista järjestelmänvastaisuutta. Nyman on saanut SRHS:n johdolta kysymyksiinsä vastauskirjeitä, joissa häntä on teititelty, osoituksena siitä, että Nyman ei ole enää tuttu vaan vieras. Tavanomaisia alistamiskeinoja vähän suuremman luokan maailmanhistoriassa.

Nymanin rankaiseminen on laajuudeltaan sellaisissa mitoissa, ettei se ole missään suhteessa tekoon. Tämä on yksinkertaisesti kiusaamista.

Salonkivaunutilaus on saamiemme tietojen mukaan toistaiseksi peruutettu. Sattuneesta syystä. Kaikeksi onneksi suunnittelutyö ei sentään ole valunut hukkaan, sillä VR:n hallussaan pitämät piirustukset soveltuvat myös käytetyn Edm-vaunun muuttamiseen salonkivaunuksi.

Palataanpa sitten asiaan.


Paitsi kiusaamisesta, kysymys on myös räikeästä demokratiavajeesta SRHS:ssa ja vaunut.orgissa.

Päätöksenteko ei täytä demokratian, avoimuuden eikä tasapuolisuuden tunnusmerkistöä.

Mikäli ko. tahot haluavat välttää koko harrastajakenttää uhkaavan kahtiajakautumisen, näiden puutteiden korjaamisella alkaa olla kiire.

Vaunut.orgin ylläpito voi aloittaa työn selvittämällä julkisesti, mitä käyttösääntöä vastaan rikkomisesta Mikko Nymanin tunnus palstalle on suljettu. Aika alkaa nyt.

Nyman teki vain sen virheen että kehtasi esiintyä rautatieharrastajana vaikka tiesi sen että paljastussivustollaan tahraisi kaikkien harrastajien maineen.

Onkos tästä keskustelusta "saksittu" puolen vuoden "marinat"?, minkähän takia?.

Eivät ole viestit poistuneet, vaan ovat moderaattorit siirtäneet viestit "Keskustelua Resinan nettisivuista"-viestiketjuun tuonne Resiinan nettisivusto-osastolle. Ihan järkevähän tuo siirto oli, koska eihän niissä viesteissä keskusteltu VR Leaksista, vaan Resiinasta. Tietenkin olisi ollut hyvä, jos moderaattori olisi viitsinyt itse ilmoittaa siirrosta tähän ketjuun.  ::)

Tässä siis linkki tuohon ketjuun, missä viestit ovat nyt:
http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,5717.0.html (http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,5717.0.html)

Jossain ketjussahan ilmoitettiin siirrosta, mutten nyt muista että missä ketjussa se ilmoitus oli jossei tässä kerran ollutkaan...