Tasoristeysonnettomuus Raaseporissa

[Riku Outinen]

Demari (HDM 382) on jysäyttänyt kunnolla, kun vastekin nostettu suureksi.

Raasepori    26.10.2017 8:01:06    raideliikenneonnettomuus: suuri   
oli: raideliikenneonnettomuus: keskisuuri

Virallisia uutisia odotellaan.

[Otto Karikoski]

PV:n auto ja henkilövahinkoja, kertoo Yle.

https://yle.fi/uutiset/3-9901253

[Jimi Lappalainen]

Kolme on kuollut.

[Taavi Ahonen]

http://www.tasoristeys.fi/risteyshaku?crossingId=34817

Ilmeisesti tämä tasoristeys, jossa pitäisi olla puomit. Tosin "Ylen toimittaja Veronica Monten kertoi paikan päältä, että onnettomuus sattui puomittomassa tasoristeyksessä." mikä on hieman ristiriitaista, sillä ainakin elokuussa otetuissa kuvissa näyttäisi olevan puomit.

[Jimi Lappalainen]

Lienee Helmströmin tasoristeys.

Kuvia: https://yle.fi/uutiset/3-9901439

[Taavi Ahonen]

Lienee Helmströmin tasoristeys.

Kuvia: https://yle.fi/uutiset/3-9901439

No juu tuo on kyllä tosiaan vartioimaton. On voinut kuljettajalle tulla hieman yllätyksenä jos tuossa onkin joku ollut

[Vesa Höijer]

Kolme on kuollut.

Neljä.

[Taavi Ahonen]

Lienee Helmströmin tasoristeys.

Kuvia: https://yle.fi/uutiset/3-9901439

No juu tuo on kyllä tosiaan vartioimaton. On voinut kuljettajalle tulla hieman yllätyksenä jos tuossa onkin joku ollut

https://flockler.com/thumbs/sites/17/raasepori_s1800x0_q80_noupscale.jpg Tuon kuvan perusteella on kyllä joku muu tasoristeys. Olisko sittenkin http://www.tasoristeys.fi/risteyshaku?crossingId=3482

[Miro Hagelberg]

http://www.tasoristeys.fi/risteyshaku?crossingId=3484

Skogbyn tasoristeys kyseessä.

[Matti Lehtonen]

Lienee Helmströmin tasoristeys.

Linkin mukaan tämä risteys on viljelystiellä. TV-kuvissa autot seisoo kyllä melko leveällä asfattitiellä.

Lisäys: no tuossa edessä onkin tarkempi tieto ...

[Miro Hagelberg]

https://svenska.yle.fi/artikel/2017/10/26/har-ar-de-forsta-bilderna-fran-olycksplatsen-i-raseborg

Artikkelissa olevalla videolla näkyy onnettomuusvankan olevan 4405.

[Vesa Höijer]

Juna pysyi kiskoilla, etupää meni vähän lyttyyn. Mitenkähän se matkustaja kuoli?

[Robert Sand]

Ruotsin Aftonbladet mukaan matkustaja on kuollut sairauskohtaukseen.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/KEbEe/flera-befaras-doda-i-allvarlig-jarnvagsolycka

[Pave Saarinen]

Tietäisikö joku kuinka monta junaa ajaa päivässä Karjaan ja  Hangon väliä? Niin tai tarkemmin Hangon ja Tammisaaren välillä.

[Taavi Ahonen]

Tietäisikö joku kuinka monta junaa ajaa päivässä Karjaan ja  Hangon väliä?

eilen mennyt kulkutietojen mukaan 22 junaa

[Vesa Höijer]

Paikalla oli kova lumisade, ja juna tuli auton kulkusuunnasta nähden hieman takaviistosta. Auton kuljettaja saanee kuitenkin rikossytteen.

[Toni Hartonen]

Paikalla oli kova lumisade, ja juna tuli auton kulkusuunnasta nähden hieman takaviistosta. Auton kuljettaja saanee kuitenkin rikossytteen.

X-muotoinen tasoristeys ja radassa kaarre tulosuunnassa.
Geometria sellainen että sisäänrakennettuna isompi riski tasarionnettomuuteen. 90 ast kulmassa tulisi tien ylittää rata. Paljonkohan näitä vastaavia tasareita löytyy tieverkolta?

[Arto Lopia]

Auton kuljettajaa epäillään vallan hirvittävistä rikoksista.

Jos kyseessä oli muu kuin puolustusvoimiin työsuhteessa olevasta henkilöstä, niin miten se on mahdollista? Noissa muissa puolustusvoimain hommissa kun ei oikein taida käydä selitys, että nyt on niin paska keli etten voi ajaa turvallisesti ja joudun kieltäytymään annetusta tehtävästä. Tai ainahan sitä voi kieltäytyä ihan mistä vaan, mutta kieltäytymisen seuraukset saattavat olla kohtuuttomia. Tuskin tätä asiaa käsitellään sotarikoksiin liittyvän lainsäädännön puitteissa, vai oliko tuolla juuri tuolloin vallitseva tila sotatila?

[Petri P. Pentikäinen]

Kävin lukemassa muutaman aihetta käsittelevän pääkirjoituksen tämän päivän lehdistä. Ei mitenkään yllättävää, että artikkelitoimittajasedät ovat kaikkialla maassa halukkaita ratkaisemaan asioita lisäämällä rahoitusta. Oikeastaan missään mediassa ei ole käsitelty aihetta nolla euroa maksavan aktiivisen turvallisuusajattelun näkökulmasta.

Tässä tapauksessa aktiivista turvallisuusajattelua olisi poikkeuksellisen helppo toteuttaa, kun kysymyksessä on iso yhteiskunnallinen toimija:

- Todetaan, että varuskunnan kuorma-autoilla tapahtuvia henkilökuljetuksia ajetaan säännöllisesti, huonoissakin säissä, näkemältään vaikean ja melko vilkkaasti junaliikennöidyn tasoristeyksen yli
- Matkustajien turvallisuus on poikkeuksellisen huono, koska he ovat pressun sisällä, eivätkä siksi tiedä lainkaan yrittää pelastautua vaaran uhatessa
- Kuljettajat ovat poikkeuksetta nuoria ja kokemattomia
- Todetaan, että tämä on liian suuri turvallisuusriski, eikä sellaista voi ottaa
- Tehdään aktiivisia turvallisuustoimenpiteitä riskin poistamiseksi

Puolustusvoimissa ei ole pulaa sen enempää ajasta kuin sotilaista, joten tällaisen tasoristeyksen ylitys voitaisiin vaivattomasti hoitaa näin:

- Kuorma-autokulkueen ensimmäinen auto pysähtyy ennen tasoristeystä
- Kyydistä jää yksi sotilas, jonka tehtävä on seurata radan liikennettä ja antaa ylityslupa kullekin kuorma-autolle erikseen
- Turvahenkilö nousee kyytiin viimeiseen autoon

Tälle toimintatavan muutokselle tarvitaan rahoitusta: 0 euroa. Mitä kertoo ajan todellisuudesta, ettei tällainen näkökulma esiinny keskustelussa lainkaan, vaan sedät ja tädit puhuvat rahoituksesta?

[Arto Lopia]

Kävin lukemassa muutaman aihetta käsittelevän pääkirjoituksen tämän päivän lehdistä. Ei mitenkään yllättävää, että artikkelitoimittajasedät ovat kaikkialla maassa halukkaita ratkaisemaan asioita lisäämällä rahoitusta. Oikeastaan missään mediassa ei ole käsitelty aihetta nolla euroa maksavan aktiivisen turvallisuusajattelun näkökulmasta.

Tässä tapauksessa aktiivista turvallisuusajattelua olisi poikkeuksellisen helppo toteuttaa, kun kysymyksessä on iso yhteiskunnallinen toimija:

- Todetaan, että varuskunnan kuorma-autoilla tapahtuvia henkilökuljetuksia ajetaan säännöllisesti, huonoissakin säissä, näkemältään vaikean ja melko vilkkaasti junaliikennöidyn tasoristeyksen yli
- Matkustajien turvallisuus on poikkeuksellisen huono, koska he ovat pressun sisällä, eivätkä siksi tiedä lainkaan yrittää pelastautua vaaran uhatessa
- Kuljettajat ovat poikkeuksetta nuoria ja kokemattomia
- Todetaan, että tämä on liian suuri turvallisuusriski, eikä sellaista voi ottaa
- Tehdään aktiivisia turvallisuustoimenpiteitä riskin poistamiseksi

Puolustusvoimissa ei ole pulaa sen enempää ajasta kuin sotilaista, joten tällaisen tasoristeyksen ylitys voitaisiin vaivattomasti hoitaa näin:

- Kuorma-autokulkueen ensimmäinen auto pysähtyy ennen tasoristeystä
- Kyydistä jää yksi sotilas, jonka tehtävä on seurata radan liikennettä ja antaa ylityslupa kullekin kuorma-autolle erikseen
- Turvahenkilö nousee kyytiin viimeiseen autoon

Tälle toimintatavan muutokselle tarvitaan rahoitusta: 0 euroa. Mitä kertoo ajan todellisuudesta, ettei tällainen näkökulma esiinny keskustelussa lainkaan, vaan sedät ja tädit puhuvat rahoituksesta?

Näin se asia hoituisi kustannustehokkaasti, toisaalta jos auton kuljettaja ei ole junaa havainnut, niin olisiko sitä havainnut auton ulkopuolinen tarkkailijakaan riittävän ajoissa. Toki junan alle jääminen estyy tehokkaimmin olematta junan kulkureitillä silloin kun sillä kulkee juna, mutta tässä on muutama inhimillinen ongelma.

No OTK etsii syitä, ei niinkään syyllisiä ja esittää myös ennaltaehkäiseviä toimenpiteitä, jotka joskus ovat mahdottomia toteuttaa, ja taas joskus aivan pienellä vaivalla saavutetttavissa.  Media ja asiantuntijat nyt ajavat vaan omaa asiaansa, ja jos ankkalammikossa on pienikin riski johonkin, niin se on tukittava kustannuksista piittaamatta, näin se ikävä kyllä menee täältä länteen.

[Jouni Halinen]

Petri puhuu asiaa. Minä ainakin muistan, että kun olin kertaamassa kesäkuussa 1980 niin Riksuun (olin 1977 siellä viestissä) kokoontumisen jälkeen lähdettiin pitkässä letkassa jonnekin Vihtiin mettäkeikalle.

Kalusto oli monen kirjavaa mm. meikäläisen porukka ”matkusti” 502 Valmetin vetämässä jousittamattomassa (sen tunnisti hyvin takalistossa) peräkärryssä, lavalla oltiin kuin ”sillit suolassa” reput ja aseet sikin sokin. Matka kesti varmaan pari tuntia. Letka pysähtyi aina välillä päästämään takaa tulijat ohi.

Letkassa oli ns. etu ja taka-auto, joissa olivat suuret valkoiset kyltit, joissa muistaakseni luki Sotilassaattue? oliko vielä pituuskin ilmoitettu?. Etenemisvauhti oli varmaan 40 kilsaa tunnissa (soppatykin ja Valmetin kattonopeus), joidenkin autojen perässä keikkui sodan aikaisia soppatykkejä ym. muuta sälää.  Eli silloin letka liikkui puskuri puskurissa ja välillä päästettiin jono ohi, varmaan etu/taka autojen kuskit avittivat tässä.
 
Mikäli olen oikein ymmärtänyt, niin nykyjään kaikki teillä liikkuva (pyörä) kalusto pystyy kulkemaan 80 km tunnissa. Mm. kaikki 50/60-luvun vedettävä tykkikalusto on niiltä osin rakennettu uudelleen tätä silmällä pitäen. Onko nykyjään tapana että saattue liikkuu (olen nähnyt Itäväylällä/Kehä 1:lä näin tapahtuvan)”vapaamuotoisesti” päästäen muita autoja joustavasti ohi, eli ei ole enää mitään etu/taka autoja.  Täältä löytyy varmasti asiasta tietäviä nuorukaisia. Sen verran muistan, että ainakin 70-luvulla autosotamiehet olivat ns. parempaa väkeä, olivat polleaa poikaa kun saivat tornikazsin (viesti/radioauto) ”kirjoille”. Ruokahuoltokin heillä toimi paremmin, pääsivät valitsemaan etukäteen parhaat palat päältä, joita sitten nupissa (sateensuojassa) istuen söivät.       

[Erkki Nuutio]

Risteys oli muodoltaan epäedullinen, mutta se ei ollut onnettomuudelle osasyy.
Kaiken järjen mukaan Puolustusvoimilla on voimassa määräys, että ainakin miehistökuljetuksissa tulee ohjaamossa olla oikealla penkillä henkilö, tähystäjä. Tämän tehtävä on tähystää oikeaa puolta ja etenkin sen takaviistoa, jota kuljettaja ei näe riittävästi nykyisilläkään peileillä.
Kuljettaja voi ilmoittaa ajamisen edellyttävän tehtävästään huolehtivan tähystäjän apua.
Tähystäjän jalkautuminen voi myös olla aiheellista.

Kuljettajan varomattomuuden ohella onnettomuuden perussyy on ollut riittämätön näkyvys.
Tämä johtui sakeasta loskalumisateesta ja moottorivaunun nokan maastoutusmaalauksesta.
Lisäksi moottorivaunun nokka ala-ajovaloineen vastaa radansuuntaiselle päätiellä kulkeneiden linja- ja kuorma-autojen nokkia kooltaan ja muodoltaan.
On päivänselvää että onnettomuuskelin aikana olisi Erkki Aallon voimakas väritys nokassa suuresti parantanut havaittavuutta verrattuna VR:n johdon vihervouhottajien pastelliväritykseen.
Tältä osin osavastuuta on VR:llä, ja jonka pitää ottaa huonosti harkittu värityspäätöksensä oikaisuharkintaan.

Muutakin on tehtävissä vähäisin kustannuksin, ja traaginen onnettomuus oletettavasti herättää passiivisuudesta.

[Vesa Höijer]

Se, että armeija alkaisi käyttää autosta poistuvaa liikenteenohjaajaa, ei auta siviiliajoneuvoja. Tasoristeysonnettomuuksissa kuolee todella paljon ihmisiä, jos vertaa junamatkustajien onnettomuuskuolemien määrään, joka useimpina vuosina on 0 henkilöä.

Mutta moni tasoristeyksen kautta kulkeva tie on harvaan liikennöity. Ja rahat ovat vähissä, kuten Suomen kuvalehtikin tietää.

https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/vartioimattomia-tasoristeyksia-yli-2-000-uusi-edullinen-varoituslaitteisto-testissa-rahat-eivat-riita/

[Vesa Höijer]

Jos oikeanpuoleisella etupenkillä istuvan tehtävänä oli tarkkailla liikennettä siellä, mihin kuljettaja ei näe, eikö hänenkin pitäisi saada rikossyyte? Vaikka minusta, jos jotakuta täytyy välttämättä syyttää oikeudessa, olisi ehkä parempi syyttää varusmiesten esimiehiä. 

[Teemu Saukkonen]

Jos oikeanpuoleisella etupenkillä istuvan tehtävänä oli tarkkailla liikennettä siellä, mihin kuljettaja ei näe, eikö hänenkin pitäisi saada rikossyyte? Vaikka minusta, jos jotakuta täytyy välttämättä syyttää oikeudessa, olisi ehkä parempi syyttää varusmiesten esimiehiä. 

Ja sitä joka vaalensi kaluston keulat...
Mutta eihän esimiesasemassa olevia voida panna vastuuseen.