Junamatkustus Valko-Venäjältä Venäjälle kielletty ulkomaalaisilta

[Tuukka Ryyppö]

Valko-Venäjän ja Venäjän välinen raja on jo vuodesta 1995 ollut muodollisesti avoin vain Venäjän ja Valko-Venäjän kansalaisille. Kaikki muiden, esim. suomalaisten, rajanylitykset ovat olleet laittomia ja niitä on katsottu läpi sormien.
Nyt Venäjän rajaviranomaiset ovat muuttaneet kantaansa. Oikeastaan kannanmuutoksesta tuli tieto jo kuukausia sitten, mutta nyt osui kohdalleni ensimmäistä kertaa aihetta käsittelevä artikkeli: https://news.tut.by/society/578047.html (kirjoitettu ystävyyden kielellä).
Artikkelissa mainitaan, että rajavartijat nousevat junaan heti Venäjän puolella ja etsivät matkustajalistojen perusteella kolmansista maista tulleet henkilöt. Heille annetaan 3000 ruplan, eli n. 50 euron, sakko, viedään ostamaan lippu seuraavaan Valko-Venäjälle menevään junaan ja poistetaan maasta. Näin on toimittu joulukuusta asti.

Valko-Venäjän viranomaiset ovat artikkelin mukaan ilmoittaneet, että matkustettaessa Valko-Venäjälle päin samaa ongelmaa ei ole, vaan rajanylitys on sallittu. Samaten Venäjän viranomaisilta on tullut puoliepävirallinen tiedonanto, että Puolan puolelta tai aikaisemmin kyytiin nousevia samalla junalla Moskovaan asti matkustavia ei rangaista - kannan pysyvyydestä ei ole tietoa.
Eli, ei kannata yrittää mennä junalla Vilnasta suoraan Venäjälle päin...
Reitti Ukrainan kautta vaihdolla on kuitenkin avoin ja ongelmaton, ongelmat ilmenevät vain Valko-Venäjän ja Venäjän rajalla ja koskevat myös maantieliikennettä.

[Johannes Erra]

Se tieto, mikä virallisiakin kanavia on ollut luettavissa, ja minkä ainakin Saksan ulkoministeriö on julkaissut, on että tästä säännöstä ulkona olisivat ne matkustajat, jotka matkustavat vaihdottomalla junalla EU-alueelta Venäjälle tai päinvastoin Valko-Venäjän halki, yhdellä junalipulla ja voimassaolevin viisumein sekä Venäjälle että Valko-Venäjälle. Mutta heti jos erehtyy Valko-Venäjällä vaihtamaan junaa, matkustajan tulkitaan tekevän EU:n ja Venäjän välisen matkan sijaan Valko-Venäjän ja Venäjän välisen matkan, ja tämä ei enää ole sallittua käytännössäkään.

Tämä tulkinta on siis voimassa tällä erää. Ensi viikolla on ehkä sitten taas toisin.

[Jouni Hytönen]

Mielenkiintoista. Rajatarkastuksiahan ei ole Venäjän ja Valko-Venäjän välillä ollut vuosikausiin. Nähtävästi tilanne on sitten muuttunut. Itse olen tuon rajan ylittänyt yhden kerran matkalla Pietarista Minskiin, onnellisen tietämättömänä tällaisista muodollisista ongelmista, kuitenkin Valko-Venäjän transitviisumi ja Venäjän vuosiviisumi passissa. Rajanylitys ei yöunta häirinnyt, heräsimme vasta syvällä Valko-Venäjän puolella.

[Vesa Höijer]

Onko tähän olemassa jokin järjellinen syy? Tai vaihtoehtoisesti järjetön syy?

[Juhani Pirttilahti]

Onko tähän olemassa jokin järjellinen syy? Tai vaihtoehtoisesti järjetön syy?

Venäjä.

[Johannes Erra]

Viralliset syyt vaihtelevat, oikea syy on ilmeisesti se että Valko-Venäjällä on löperömpi viisumipolitiikka sekä EU-kansalaisten että ukrainalaisten suhteen kuin Venäjällä. Venäjällä taas erinäiset turvallisuusviranomaiset pelkäävät, että tämän rajan kautta Venäjälle pääsisi sellaisia ulkomaalaisia, jotka ovat saaneet Valko-Venäjän viisumin mutta joilla ei (poliittisesta) syystä tai toisesta olisi mahdollisuutta Venäjän viisumiin. Tämä siis on oletukseni, jonka pohjana ovat erinäiset ympäri nettiä löytyvät arviot.

[Vesa Höijer]

Valko-Venäjä on alkanut poliittisesti lähestyä länsimaita, mikä on käymässä Venäjän hermoille.

https://belarusdigest.com/story/the-belarus-russia-border-asian-merchants-dumping-cheap-goods-rising-fuel-prices-and-chernobyl-programme-failures-belarus-state-press-digest/

[Rainer Silfverberg]

Viralliset syyt vaihtelevat, oikea syy on ilmeisesti se että Valko-Venäjällä on löperömpi viisumipolitiikka sekä EU-kansalaisten että ukrainalaisten suhteen kuin Venäjällä. Venäjällä taas erinäiset turvallisuusviranomaiset pelkäävät, että tämän rajan kautta Venäjälle pääsisi sellaisia ulkomaalaisia, jotka ovat saaneet Valko-Venäjän viisumin mutta joilla ei (poliittisesta) syystä tai toisesta olisi mahdollisuutta Venäjän viisumiin. Tämä siis on oletukseni, jonka pohjana ovat erinäiset ympäri nettiä löytyvät arviot.

Eikö Valko-Venäjä taannoin antanut EU-kansalaisille luvan tulla maahan ilman viisumia muutaman päivän turistimatkalle, mutta vain lentäen Minskin kv lentoasemalle?

t. Rainer

[Antero Airola]

seat61.com-sivusto vakuuttaa, että ongelmia ei ole jos matkustaa venäläisellä junalla Valkovenäjän halki.
https://www.seat61.com/Russia.htm#Visas

Matkustin vaimon kanssa syyskuussa 2017 venäläisellä junalla Moskovasta Nizzaan ilman mitään ongelmia.

[Johannes Erra]

Olennaista ei ole junan kotimaa, vaan se että juna on Valko-Venäjän halki vaihdoton. Eli Berliinin, Pariisin, Nizzan, Prahan ja Varsovan vaihdottomat junat Moskovaan (ja toiseen suuntaan) kaikki kelpaavat.

[Tuukka Ryyppö]

Melko mielenkiintoinen tapaus on juna Chisinau-Pietari, jonka reitti on Moldova–Ukraina-Valko-Venäjä–Venäjä. Mitenköhän sillä uskaltaa matkustaa Ukrainasta Pietariin?

[Jouni Hytönen]

Melko mielenkiintoinen tapaus on juna Chisinau-Pietari, jonka reitti on Moldova–Ukraina-Valko-Venäjä–Venäjä. Mitenköhän sillä uskaltaa matkustaa Ukrainasta Pietariin?

Ukrainan ja Valko-Venäjän välillä on ainakin normaali rajatarkastus eli ei kannata kokeilla ilman Valko-Venäjän transitviisumia ainakaan.

[Timo Varshukov]

Eli, ei kannata yrittää mennä junalla Vilnasta suoraan Venäjälle päin...
Reitti Ukrainan kautta vaihdolla on kuitenkin avoin ja ongelmaton, ongelmat ilmenevät vain Valko-Venäjän ja Venäjän rajalla ja koskevat myös maantieliikennettä.

Menee jo hieman offtopiciksi, mutta Valko-Venäjän ja Venäjän välillä on tiettyjä raja-asemia, mistä pääsevät vain "tulliliiton" kansalaiset ja asemia, joilta pääsevät läpi kaikki autot ja kansalaisuudet autojen rekisterinumerosta ja passin väristä riippumatta.

[Tuukka Ryyppö]

Menee jo hieman offtopiciksi, mutta Valko-Venäjän ja Venäjän välillä on tiettyjä raja-asemia, mistä pääsevät vain "tulliliiton" kansalaiset ja asemia, joilta pääsevät läpi kaikki autot ja kansalaisuudet autojen rekisterinumerosta ja passin väristä riippumatta.

Ei pidä paikkaansa.
Valko-Venäjän ja Venäjän välillä ei ole yhtäkään raja-asemaa "tulliliiton" kansalaisille sen enempää kuin Suomen ja Ruotsin välilläkään. Sen kuin kävelee yli mistä huvittaa - ainakin jos on jommankumman maan kansalainen.
Asemia, joiden kautta muut voivat kulkea läpi, on. Tietääkseni tosin vain yksi. Se sijaitsee Venäjän, Valko-Venäjän ja Ukrainan rajojen tapaamiskohdassa ja siellä on pääsy kaikkiin noista kolmesta maasta - eli myös Venäjän ja Valko-Venäjän välinen passia näyttävä rajanylitys onnistuu

[Tuukka Ryyppö]

Melko mielenkiintoinen tapaus on juna Chisinau-Pietari, jonka reitti on Moldova–Ukraina-Valko-Venäjä–Venäjä. Mitenköhän sillä uskaltaa matkustaa Ukrainasta Pietariin?

Ukrainan ja Valko-Venäjän välillä on ainakin normaali rajatarkastus eli ei kannata kokeilla ilman Valko-Venäjän transitviisumia ainakaan.

Ongelma ei ole Ukrainan ja Valko-Venäjän välinen rajatarkastus, vaan Valko-Venäjän ja Venäjän välinen rajatarkastuksettomuus. Kun kuitenkaan esim. suomalaiset, moldovalaiset ja ukrainalaiset eivät saa siirtyä Valko-Venäjältä Venäjälle missään muualla kuin sillä yhdellä ainokaisella rajanylityspaikalla, jossa passintarkastus löytyy.
Kun nyt on ihan fakta, että junista on haettu kolmansien maiden kansalaisia pois ja sakotettu heitä sikäläisittäin erittäin korkealla sakolla, on ihan mielenkiintoinen kysymys, miten tuon junan kanssa toimitaan. Järki toki sanoisi, että katsotaan läpi sormien, koska Moldovan välit Venäjään ovat kuitenkin suhteellisen hyvät ja Venäjän intresseissä on sujuvat yhteydet Moldovasta Moskovan lisäksi myös Pietariin.
Mutta, kun on kyse Venäjästä, on kyse Venäjästä. Järki ja maan oma etu ei ole aina se, minkä perusteella toimitaan.

[Rainer Silfverberg]

Ongelma ei ole Ukrainan ja Valko-Venäjän välinen rajatarkastus, vaan Valko-Venäjän ja Venäjän välinen rajatarkastuksettomuus. Kun kuitenkaan esim. suomalaiset, moldovalaiset ja ukrainalaiset eivät saa siirtyä Valko-Venäjältä Venäjälle missään muualla kuin sillä yhdellä ainokaisella rajanylityspaikalla, jossa passintarkastus löytyy.
Kun nyt on ihan fakta, että junista on haettu kolmansien maiden kansalaisia pois ja sakotettu heitä sikäläisittäin erittäin korkealla sakolla, on ihan mielenkiintoinen kysymys, miten tuon junan kanssa toimitaan. Järki toki sanoisi, että katsotaan läpi sormien, koska Moldovan välit Venäjään ovat kuitenkin suhteellisen hyvät ja Venäjän intresseissä on sujuvat yhteydet Moldovasta Moskovan lisäksi myös Pietariin.
Mutta, kun on kyse Venäjästä, on kyse Venäjästä. Järki ja maan oma etu ei ole aina se, minkä perusteella toimitaan.

Nykyisin kun ei kulje enää suoria junia esim Prahasta tai Wienistä Petariin voi tulla ongelma jos ensin menee esim Prahasta Moskovaan menevällä junalla Minskiin asti ja vaihtaa siellä Pietariin menevään junaan. Ja siis on suomen passi ja tarvittavat viisumit kaikkiin ko maihin.

EDIT: Toivottavasti tätä lukeva Venäjän kansalainen ei vedä hernettä neniinsä mutta olen sitä mieltä että Venäjän valtion viisuminmyöntämisperiaatteet Suomen  ja muiden länsimaiden kansalaisia kohtaan kaikkine "viisumipuoltovaatimuksineen" ja rekisteröintipakkoineen on ihan omaa luokkaansa oleva pakote jota on harrastettu "Tshekan" perustamisajoista 1920-luvulta asti.  Venäläinen saa viisumin koko Shengen alueelle ilman mitään rajoituksia iskemällä 35 egee tiskiin Suomen konsulaatissa, mutta jos suomalainen haluaa tehdä omatoimimatkan naapurimaassa niin pitää olla hotellihuoneet varattu ja "viisumpuollot " hankittu jokaiseslta paikkakunnalta jossa aikoo käydä ja  matkasuunnitelmat joista ei saa poiketa. Tai sitten pitää olla akkreditoitu diplomaatti, lehdistön edustaja tai työkomennuksella tai opiskelijavaihtoon osallistuva .

[[Tunnus poistettu]]

Turhaa rahastusta niin suomalaisilta kuin venäläisiltäkin.
Oli valtiollinen järjestelmä mikä tahansa pitää silti ihmisten saada kulkea.

[Jouni Hytönen]

EDIT: Toivottavasti tätä lukeva Venäjän kansalainen ei vedä hernettä neniinsä mutta olen sitä mieltä että Venäjän valtion viisuminmyöntämisperiaatteet Suomen  ja muiden länsimaiden kansalaisia kohtaan kaikkine "viisumipuoltovaatimuksineen" ja rekisteröintipakkoineen on ihan omaa luokkaansa oleva pakote jota on harrastettu "Tshekan" perustamisajoista 1920-luvulta asti.  Venäläinen saa viisumin koko Shengen alueelle ilman mitään rajoituksia iskemällä 35 egee tiskiin Suomen konsulaatissa, mutta jos suomalainen haluaa tehdä omatoimimatkan naapurimaassa niin pitää olla hotellihuoneet varattu ja "viisumpuollot " hankittu jokaiseslta paikkakunnalta jossa aikoo käydä ja  matkasuunnitelmat joista ei saa poiketa. Tai sitten pitää olla akkreditoitu diplomaatti, lehdistön edustaja tai työkomennuksella tai opiskelijavaihtoon osallistuva.

No ei käytännössä tarvitse olla majoituksia varattu ja matkasuunnitelmia etukäteen. Mutta juuri tämä tekee Venäjästä ajoittain arvaamattoman matkakohteen, että voimassa saattaa todellisuudessa olla hyvinkin byrokraattisia määräyksiä, joiden toteutttamista ei sitten kuitenkaan käytännössä vaadita missään. Kunnes tulee tilanne, että yksittäisen henkilön, ryhmän tai kansallisuuden kärventämiseksi on hyödyllistä, että voidaan kaivaa esiin erilaisia vaatimuksia, joista kukaan ei tiedä mitään. Niin kuin nyt juuri tämä Venäjän ja Valko-Venäjän rajan ylittäminen.

[Jussi Valkonen]

Yleisessä tiedossa (alan foorumit, etenkin Drehscheibe) ei ole yhtään tapausta, jossa oikeat viisumit omaavan EU-kansalaisen Venäjälle pääsy olisi estetty transito- tai edes Valko-Venäjältä alkavissa junissa.

Lähinnä kyseeseen tuleva ongelma voisi olla puuttuva Venäjän saapumisleima passissa, jos jatkaa Venäjältä vaikkapa Suomeen. Mutta Valko-Venäjän leimahan siinä passissa pitäisi olla, ja he ovat toki kaikki samaa herttaista kansainyhteisöä...

Jokainen tuolla ilmansuunnalla matkustava toki varautuu yllättäviin viranomais- tai muihin selkkauksiin muutaman päivän pufferilla jokaisessa matkavälineen vaihtopisteessä. EU 1371/2007 ei toimi leveäraidemaassa...

[Markus Salo]

Maaliskuussa 2018 Minskissä käydessäni kuulin, että ulkomaalaisille ei myydä junalippuja Venäjälle suuntaaviin juniin. En kokeillut itse ostaa.

Mielenkiintoinen huomio oli se, että aiemmasta poiketen Valko-Venäjälle Liettuasta saavuttuani ei annettu enää maahantulokorttia täytettäväksi (Venäjälle mentäessä se edelleen annetaan, leimataan rajalla ja toinen puoli kerätään poistuessa pois). Eli vaikuttaisi siltä, että tältäkin osin Valko-Venäjän ja Venäjän rajasopimus/tulliliitto rakoilee.