Muut aiheet  |  Sivuraide  |  Aihe: Vartijat, portsarit...  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
[Tunnus poistettu]
Vieras
« : Syyskuu 29, 2010, 12:35:38 »

Heh, jotenkin tuli tuosta mieleen muuan ravintolan vahtimestari, joka totesi mulle lakonisesti "Ei tänään". Kerroin tulleeni paikalle autolla ja olevani vesiselvä. "Ei kuitenkaan tänään, katsotaan joku toinen päivä uusiksi". Eihän siinä sitten auttanut kuin marssia autolle ja mennä toiseen paikkaan.

Joskus vartijoiden maalaisjärjen käyttämättömyys ottaa helvetisti pattiin, mutta minkäs teet. Vartija on oman tunkionsa kukko ja sillä hyvä.
tallennettu
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2570


« Vastaus #1 : Syyskuu 29, 2010, 15:26:49 »

Miten vartijat liittyvät mitenkään kokemaasi "vääryyteen" ravintolan ovella?
tallennettu
Arto Lopia
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 383


« Vastaus #2 : Lokakuu 12, 2010, 01:34:37 »

Miten vartijat liittyvät mitenkään kokemaasi "vääryyteen" ravintolan ovella?

Vartijat ja "portsarit" ovat samaa porukkaa, joilla jostain syytä on annettu enemmän oikeuksia päättää kansalaisten toiminnasta ja oikeuksista, kuin normaali kansalaisella! Poliiseistahan nämä ryhmät poikkeavat siten, ettei virkamieslaki heihin ulotu, vaikka lähes vastaavaa valtaa tietyissä tapauksissa käyttävätkin.

Joku varmaan käyttää muutaman tunnin Googlen parissa ja ehkä kirjoittanee vastineen Virnistää
tallennettu

Oikeus allekirjoitukseen poistettu. Valpo 45-....
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2570


« Vastaus #3 : Lokakuu 12, 2010, 02:02:59 »

Vartijat ja "portsarit" ovat samaa porukkaa

Eivät ole.
tallennettu
Arto Lopia
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 383


« Vastaus #4 : Lokakuu 12, 2010, 03:20:32 »

Vartijat ja "portsarit" ovat samaa porukkaa

Eivät ole.

Ovatpa.
tallennettu

Oikeus allekirjoitukseen poistettu. Valpo 45-....
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1742


« Vastaus #5 : Lokakuu 12, 2010, 03:55:32 »


Lisään porukkaan aulapalvelutyöntekijät, vahtimestarit ja Helsingin yöliikenteen porttivahdit ja ...
tallennettu
Lari Nylund
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1403


« Vastaus #6 : Lokakuu 12, 2010, 06:03:27 »


Lisään porukkaan aulapalvelutyöntekijät, vahtimestarit ja Helsingin yöliikenteen porttivahdit ja ...

Juupas eipäs housunnappi...

Helsingin päärautatieasemalla yöliikenteen porttivahteina työskentelevät pääsääntöisesti VR Lähiliikenteen konduktöörit, rahastajat ja junamyyjät sekä "virka-apuna" HSL:n matkalippujen tarkastajat.
tallennettu
[Tunnus poistettu]
Vieras
« Vastaus #7 : Lokakuu 12, 2010, 13:49:49 »


Lisään porukkaan aulapalvelutyöntekijät, vahtimestarit ja Helsingin yöliikenteen porttivahdit ja ...

Taksikuskit!
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2692


« Vastaus #8 : Lokakuu 12, 2010, 18:50:24 »

Portsareilla on käytännössä aina järjestyksenvalvojakoulutus ja he toteuttavat tätä koulutusta ja sen tuomia valtuuksia portsarina toimiessaan.

Vartija on järjestystä valvova henkilö, jolla ei ole järjestyksenvalvojakoulutusta ja jolla on siten vain samat oikeudet kuin kellä tahansa tavan talliaisella.

Tämä tekee järjestyksenvalvojista tietynlaisia vartijoiden laajennettuja versioita, eli vartijoilla ja järjestyksenvalvojilla on tekemistä keskenään.

Koska varijoilla ja järjestyksenvalvojilla on jotain tekemistä keskenään ja koska portsarit ovat yleisesti järjestyksenvalvojia, on portsareilla ja vartijoilla tekemistä keskenään.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2570


« Vastaus #9 : Lokakuu 12, 2010, 19:46:03 »

Vartija on järjestystä valvova henkilö, jolla ei ole järjestyksenvalvojakoulutusta ja jolla on siten vain samat oikeudet kuin kellä tahansa tavan talliaisella.

Vartija ei ole "järjestystä valvova henkilö" siinä mielessä, kuin esimerkiksi järjestyksenvalvoja on. Vartija suojaa yksityistä omaisuutta ja yksityisen yrityksen/yhteisön turvallisuutta vartiointiliikkeen ja asiakkaan välisen sopimuksen mukaisesti. Vartija ei valvo "yleistä järjestystä".
Suurin osa vartijan oikeuksista on tosiaan tavallisia jokamiehenoikeuksia. Lisäoikeuksiakin on, liittyen mm. vartioitavalle alueelle asiattoman pääsyn estämiseen ja ko. alueelta poistamiseen.

Tämä tekee järjestyksenvalvojista tietynlaisia vartijoiden laajennettuja versioita, eli vartijoilla ja järjestyksenvalvojilla on tekemistä keskenään.

Kuten yllä kerroin, ei tee. Järjestyksenvalvojien ja vartioiden toimintaperusteet ja toimintaympäristö ovat täysin toisistaan poikkeavat. Ei ole olemassa tehtävää, jossa vartijan voisi korvata järjestyksenvalvojalla, tai toisinpäin. Toinen ammattikunta ei ole toisen ylämääre, kuten Tuukka yllä vihjaa.

-- on portsareilla ja vartijoilla tekemistä keskenään.

Ja yllä kertomani perusteella voidaan todeta, että ei ole, ainakaan siinä mielessä, mitä usea kirjoittaja yllä - ja etenkin avausviestin kirjoittaja - tarkoitti.

Vaikka auktoriteettiin vetoaminen (varsinkin omaan) katsotaan monessa tapauksessa argumentoinnin virheeksi, rohkenen mainita, että olen itse toiminut vartijana (en järjestysmiehenä) noin yhdeksän vuotta.
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2692


« Vastaus #10 : Lokakuu 12, 2010, 23:21:48 »

Tämä kääntyikin mielenkiintoiseksi jutuksi.

Uskoisin, että ketjun alussa käytettäessä sanaa "vartija" ovat kaikki paitsi Topi tehneet kussakin käyttöyhteydessä jomman kumman näistä virheistä:
1) Käyttäneet sanaa "vartija", tarkoittaessaan järjestyksenvalvojaa. Kansan suussa järjestyksenvalvojia kutsutaan hyvin usein vartijoiksi/stevareiksi, vaikka ilmauksen tuollainen väärinkäyttö onkin harhaanjohtavaa

2) Ymmärtäneet vartijan tehtävät ja toimivallan väärin. Tähän osasyyllisinä ovat myöskin vartijat ja vartiointiliikkeet itse, jotka antavat toiminnallaan useinajoittain antaa ymmärtää olevansa järjestystä valvomassa, vaikka eivät sitä varsinaisesti ammattinimikkeensä perusteella olekaan.

Näiden tulkintojen kautta ylläolevat viestit näyttävät hyvin erilaisilta. Etenkin, jos sanan vartija niissä vain tylysti korvaa sanalla "järjestyksenvalvoja", mikä on järkevää silloin kun on tapahtunut kohdan 1 virhe.

Lienet, Topi, kuitenkin havainnut, että nämä kaksi virhettä ovat varsin yleisiä kansan joukossa, etkö?
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2570


« Vastaus #11 : Lokakuu 13, 2010, 18:55:12 »

Lienet, Topi, kuitenkin havainnut, että nämä kaksi virhettä ovat varsin yleisiä kansan joukossa, etkö?

En ole asiaa pohtinut yleisyyden kannalta, mutta ymmärrän virhekäsityksen syntymekanismin.
tallennettu
Mikko Isovirtanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 57


« Vastaus #12 : Lokakuu 13, 2010, 21:41:53 »

Portsareilla on käytännössä aina järjestyksenvalvojakoulutus ja he toteuttavat tätä koulutusta ja sen tuomia valtuuksia portsarina toimiessaan.

Vartija on järjestystä valvova henkilö, jolla ei ole järjestyksenvalvojakoulutusta ja jolla on siten vain samat oikeudet kuin kellä tahansa tavan talliaisella.

Tämä tekee järjestyksenvalvojista tietynlaisia vartijoiden laajennettuja versioita, eli vartijoilla ja järjestyksenvalvojilla on tekemistä keskenään.

Koska varijoilla ja järjestyksenvalvojilla on jotain tekemistä keskenään ja koska portsarit ovat yleisesti järjestyksenvalvojia, on portsareilla ja vartijoilla tekemistä keskenään.

Melkoista tarinaa kyllä kerrot ja vieläpä sellaisin äänenpainoin, että joku saattaisi kuvitella olevan kyseessä faktojenkin.

Joka tapauksessa, kirjoituksesi ja väittämäsi ovat puhdasta paskaa vailla mitään faktaa. T. Lajunen melko ansiokkaasti kertoikin suurimman osan, mutta tässä vielä yksi merkittävä virhe jota herra Lajunenkaan ei huomannut, vaikka kertomansa mukaan on alalla ollut. Eli:

Tyypillisesti _järjestyksenvalvojia_ (sanan varsinaisessa merkityksessä ja lain puitteissa) on kahdenlaisia. Eli on järjestyksenvalvojia, eli portsareita, jotka toimivat ravintolassa. He valvovat järjestystä siellä ravintolassa ja sen välittömässä läheisyydessä. Ja näitä pokejahan löytyy tietysti joka niemennotkosta ja mereen upotettuinakin kuulemma.

Se toinen järjestyksenvalvojien ryhmä sen sijaan valvoo _yleistä järjestystä_. Lyhyesti sanottuna, he toimivat "poliiseina" ja "poliisin oikeuksin" _yleisellä_ paikalla mitä järjestyksen ylläpitämiseen tulee. Ja näitä ei mihin hyvänsä voida laittaakaan, vaan alueensa Poliisilaitos myöntää luvat esimerkiksi joukkoliikenneasemille tai suuriin kauppakeskuksiin. Eli häiriöalttiille alueille, joiden rauhallisuuteen eivät Poliisin resurssit riitä ja silloin alueen yritykset ovat valmiita maksamaan siitä rauhasta.

Ja mitä rautatiemaailmaan tulee, niin konduktöörit toimivat käytännössä "yleistä järjestystä valvovina" henkilöinä siinä mielessä, että oikeutensa ovat käytännössä vastaavat kuin näillä Järjestyslain mukaisilla Järjestyksenvalvojilla. Heidän oikeuksistaan säädetään mm. laissa joka on nimeltään "laki järjestyksen ylläpitämisestä joukkoliikennevälineissä" tai jotain sinne päin. En jaksa kaivaa tarkkoja siteerauksia mistään.

Linkitän tähän parit wikipedian artikkelit aiheesta, jotka pikaisella lukaisulla vaikuttivat ainakin pääpiirteiltään totuudenmukaisilta:

http://fi.wikipedia.org/wiki/Vartija#Vartioimisliiketoiminta_Suomessa
http://fi.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4rjestyksenvalvoja#J.C3.A4rjestyksenvalvojan_asettaminen_2
tallennettu
Tuukka Ryyppö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2692


« Vastaus #13 : Lokakuu 13, 2010, 23:00:25 »

kirjoituksesi ja väittämäsi ovat puhdasta paskaa vailla mitään faktaa. T. Lajunen melko ansiokkaasti kertoikin suurimman osan,

Aikamoinen loukkaus Topia kohtaan. Kusipää.

Saa kuitenkin lukea tätä edeltävän aiheeseen kirjoittamani viestin. Voi huomata, että paskaa sitä valuu tässä välisessämme diureettisessa dialogissa itse kunkin sormenpäistä.
tallennettu

Matkustaminen on kallista. Paitsi jos päättää olla maksamatta majoituksesta. Jee!
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
Muut aiheet  |  Sivuraide  |  Aihe: Vartijat, portsarit...  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2019 Resiina