Espanjassa kaksi matkustajajunaa törmännyt Madridin ja Sevillan välillä

[Teppo Niemi]

YLEn uutisen https://yle.fi/a/74-20253761 mukaan kaksi matkustajajunaa on törmännyt toisiinsa  Los Yébenesin ja Toledon välisellä rataosuudella. Onnettomuudessa on uufisen mukaan kuollut 10 ja silminnäkijät kertovat, että useita ihmisiä on lisäksi loukkaantunut turmassa. Kaksi onnettomuuteen osallistuneista vaunuista suistui raiteilta ja putosi penkereelle.  
El Mundo lehden https://www.elmundo.es/economia/empresas/2026/10/28/6ae1b066e85ece7a448b45a3.html mukaan kyseessä olisi peräänajo.

Saksalaisilta sivuita löytyvän linkin Focus-lehden sivuills https://www.focus.de/panorama/welt/mehrere-verletzte-bei-zugkollision-im-spanischen-toledo_daf9f599-e334-4673-bcf7-a04b3d007c9a.html mukaan kuolleita olisi peräti 46.

[Teppo Niemi]

Nyt noissa lähteissä puhutaan jo 64 kuolonuhrista.

[Rainer Silfverberg]

Vaikuttaa kyllä ennennäkemättömän karmealta mälliltä. Jotain sikäläisessä turvallisuuskulttuurissa ei ole ihan kohdallaan.

[Jari Vuorisalo]

Jos uutisiin on uskomista, niin rataosuudella oli kulunvalvonnassa ongelmia, jonka jälkeen kaikki junat pysähtyivät, mutta kuitenkin perään ajaneelle junalle annettiin lupa lähteä liikkeelle, kun taas edellä pysähtyneenä ollut juna ei ollut sitä saanut.
Ja vielä se ettei nopeutta oltu rajoitettu hyvin alhaiseen nopeuteen, vaan uutisten mukaan jarrutuksen jälkeenkin takaa tullut juna rysäytti n. 100 km/h nopeudella toiseen pysähtyneeseen junaan.
Kyllä on turvallisuuskulttuuri aika hakoteillä ja taitaapi joku saada aikamoisen rangaistuksen virheistään.

[Teppo Niemi]

Nyt YLEn uutisen https://yle.fi/a/74-20254129?origin=rss mukaan kuolonuhrien luku on noussut jo 74:ään.

 

[Juha Toivonen]

Espanjassa rysähti (jälleen!). Lähes 70 kuollutta -  hirveä tragedia! Kyseisessä valtiossa lienee varsin vakava ja ilmeisen pysyvä ongelma junaturvallisuuden kohdalla. Nyt sattunut junaonnettomuus oli jo toinen tänä vuonna sattunut varsin tuhoisa onnettomuus Espanjassa, jossa menehtyi kymmeniä henkilöitä. Jokin on pahasti vialla tuossa maassa...

[Juha Toivonen]

Eräässä uutisessa uutisointiin tänä vuonna sattuneen jo 69 junaonnettomuutta Espanjan rautateillä. Miten vakavia - en tiedä. Luku on kuitenkin suhteettoman suuri kaikilla mittareilla mitattuina.

[Pekka Kerola]

Minusta televisiossa esiintyneen rautatiealan edustajan lausunnosta ei ilmennyt selvästi, että Suomessa tämä ei ole mahdollista. Sn80 on voimassa jos Jkv ei ole toiminnassa tai ajetaan muuten päin punaista. Ei liikenteenohjaus voi nostaa millään teknisellä toimenpiteellä tätä nopeutta eikä antamalla radiolla lupaa ajaa tätä suuremmalla nopeudella.

[Teppo Niemi]

Minusta televisiossa esiintyneen rautatiealan edustajan lausunnosta ei ilmennyt selvästi, että Suomessa tämä ei ole mahdollista. Sn80 on voimassa jos Jkv ei ole toiminnassa tai ajetaan muuten päin punaista. Ei liikenteenohjaus voi nostaa millään teknisellä toimenpiteellä tätä nopeutta eikä antamalla radiolla lupaa ajaa tätä suuremmalla nopeudella.

Entäpäs, jos akselinlaskentaosuus hätävaraisesti vapautetaan. Käsittääkseni Suomessa on jopa tällainen yhteenajo tapahtunut
https://www.turvallisuustutkinta.fi/turvallisuustutkinnat/tutkintaselostukset/c1-2011r-tavarajunien-yhteentormays-nurmeksessa-2-2-2011/

[Juha Kutvonen]

Kuolemaan johtanut peräänajo sattui myös Siurossa 2011, kun linjalle pysähtyneen tavarajunan kuljettaja arvioi sijaintinsa väärin: https://www.turvallisuustutkinta.fi/turvallisuustutkinnat/tutkintaselostukset/b1-2011r-tavarajunan-tormaaminen-toisen-tavarajunan-peraan-nokian-siurossa-21-2-2011/

[Petri Nummijoki]

Kuolemaan johtanut peräänajo sattui myös Siurossa 2011, kun linjalle pysähtyneen tavarajunan kuljettaja arvioi sijaintinsa väärin: https://www.turvallisuustutkinta.fi/turvallisuustutkinnat/tutkintaselostukset/b1-2011r-tavarajunan-tormaaminen-toisen-tavarajunan-peraan-nokian-siurossa-21-2-2011/

Oikeastaan kuljettaja ei ehkä niinkään arvioinut sijaintiaan väärin vaan antoi ylimalkaisen arvion sijainnistaan, jonka liikenteenohjaaja käsitti tarkaksi sijainniksi ja tämä väärinkäsitys välittyi sitten avustavan junan kuljettajalle kohtalokkain seurauksin.

[Uwe Geuder]

[...] Suomessa [...]. Sn80 on voimassa jos Jkv ei ole toiminnassa tai ajetaan muuten päin punaista. Ei liikenteenohjaus voi nostaa millään teknisellä toimenpiteellä tätä nopeutta eikä antamalla radiolla lupaa ajaa tätä suuremmalla nopeudella.

80 kuulostaa myös aika kovalta.

Saksassa se on ollut joskus 100, mutta erään onnettomuuden jälkeen se laskettiin kai 50:een. Olosuhteista riippuen se saattaa olla myös 40 tai sitten vielä vähemmän, jos jarrutusmatka on pitempi kuin näköyhteys.

Espanian normaali nopeus, lehdistön mukaan 200 km/h, on jopa tapauksessa järjestelmällinen vastuuttomuus, jos se pitää paikansa.

[Lauri Helke]

Moran ”lähtöopastimen” ja Urdan ”tulo-opastimen” välillä ei ole muita opastimia tai ASFA:n baliiseja kuin Urdan ”tulo-opastimen” esiopastin. Iryon pendo seisoi tuon ”tulo-opastimen” edessä ja sille oli värit, mutta ei päässyt liikkeelle.

Normaalisti käytössä oleva LZB saisi opastintietoa muutenkin kuin pistemäisesti baliiseista, mutta nyt siirryttiin käyttämään ASFA:a, joka saa tietoa vain baliiseista. Peräänajaja eli AVE:n Velaro oli jo ohittanut Moran ”lähtöopastimen” baliiseineen. AVE oli paikallaan ja ASFA herätettiin henkiin nollista, kuten Suomen Ebicab alkutestauksineen ja tietojen syöttöineen. Suomen Ebicabissa on sn35 alkunopeusvalvonta ensimmäiseen baliisitietoon saakka. ASFA:ssa ei ole. LO sanoi ”marcha normal” eikä ”marcha a la vista” (näkemäajo).

Tulee mieleen oma kokemukseni junalta 7125, kun asetinlaitevian vuoksi Lievestuoreen ”lähtöopastimesta” tippui värit ”maalisuoralla” ja junani pysähtyi 10 metriä tuon opastimen jälkeen. LO kertoi, että asetinlaite on temppuillut pitkin päivää ja antoi lähtöluvan jatkaa matkaa Vaajakosken suuntaan. Lievestuoreen ja Vaajakosken väli on samaa luokkaa tuon Mora-Urda -välin kanssa. Jos Vaajakosken esiopastimen ja tulo-opastimen välillä olisi seissyt yksikkö, jolle olisi ollut värit sisään Vaajakoskelle ja siitä läpi, olisi ensimmäinen baliisisanoma minulle aikanaan ollut vahvasti ajon sallivaa. Mutta Suomen JT:ssä on määräykset sille, mikä on Sn ennen baliiseista saatavan JKV-nopeustietoa vastaanottoa ja JKV:n seis ohitus -toiminto antaa Sn50. Ensimmäiseksi mainittu olisi ollut rajoittava nopeus silloin, jos olisin tehnyt JKV:n ”resetin”, mutta köröttelin Sn50 tuon pitkän matkan seis-ohitus-napin painalluksen jälkeen.