VR:n leak-sivut

[Petri Sallinen]

Mitä tulee Jape Ruotsalainen moderointi-linjaan, niin mielestäni se on ihan ymmärrettävä. Minunkaan mielestäni vaunut.orgin ei tarvitse olla mikään leak -sivusto, jonne kirjoitellaa leak -juttuja.

Tarkoittaako mainitsemasi moderointilinja sitä, että Vaunut.orgissa ei saa käsitellä mitään niitä aiheita, jotka on alunperin julkaistu VR-Leaksissä?

[Topi Lajunen]

VR-Leaks on vain kanava, joka välittää tietoa.

Julkaisujen joukossa on ollut hyvin paljon myös omaa tulkintaa, joista iso osa vääriä.

Mikäli sivusto pitäytyisi Wikileaksin tapaan yksinomaan dokumenttien julkaisuissa, niin asia olisi toinen. Wikileakshan vain julkaisee dokumentteja, ei kommentoi niitä mitenkään. Tämän on leaks-sivujen idea. "VR-leaks" sen sijaan tekee omia tulkintoja, vihjailuja, virheellisiä väitteitä, yms. asiaankuulumatonta. Aivan kuin Nymanilla olisi kova tarve tuoda oma mielipiteensä julkisuuteen, oli sille sitten perusteita itse dokumenteissa tai ei. (Varsin usein ei.)

Iso osa kirjoituksistahan ei sisällä lainkaan itse dokumentteja, minkä pitäisi olla sivuston tärkein, ja ainoa toimintamuoto.

[[Tunnus poistettu]]

VR-Leaks on vain kanava, joka välittää tietoa.

Julkaisujen joukossa on ollut hyvin paljon myös omaa tulkintaa, joista iso osa vääriä.

Mikäli sivusto pitäytyisi Wikileaksin tapaan yksinomaan dokumenttien julkaisuissa, niin asia olisi toinen. Wikileakshan vain julkaisee dokumentteja, ei kommentoi niitä mitenkään. Tämän on leaks-sivujen idea. "VR-leaks" sen sijaan tekee omia tulkintoja, vihjailuja, virheellisiä väitteitä, yms. asiaankuulumatonta. Aivan kuin Nymanilla olisi kova tarve tuoda oma mielipiteensä julkisuuteen, oli sille sitten perusteita itse dokumenteissa tai ei. (Varsin usein ei.)

Iso osa kirjoituksistahan ei sisällä lainkaan itse dokumentteja, minkä pitäisi olla sivuston tärkein, ja ainoa toimintamuoto.

Kiitos Topi. Osaat muotoilla asiat paremmin kuin minä 

Tarkoittaako mainitsemasi moderointilinja sitä, että Vaunut.orgissa ei saa käsitellä mitään niitä aiheita, jotka on alunperin julkaistu VR-Leaksissä?

Mainitsemani moderointilinja tarkoittaa sitä että pidetään sivusto harrastajien keskustelupaikkana, ei vuotosivustona. Jape yrittää pitää sivuston EI VUOTOSIVUSTONA. Joitakin käyttäjiä tämä ilmeisesti närkästyttää mm. ilmeisesti sinua. Meneppä joukkoliikennefoorumille. Siellä on kuule paljon tiukempi moderointilinja. Jape toimii omasta mielestäni ihan oikein.

[Petri Sallinen]

Julkaisujen joukossa on ollut hyvin paljon myös omaa tulkintaa, joista iso osa vääriä.

Jos osa tiedoista on vääriä, niin silloin aiheista keskustelun merkitys korostuu entisestään. Muutenhan virheelliset tiedot tai asenteelliset tulkinnat eivät korjaannu, vaan jäävät elämään. Kun aiheista ylipäätään keskustellaan harrastepohjalta, niin absoluuttisen oikean tiedon hankkiminen keskustelujen tueksi ei aina onnistu, mikä näkyy tälläkin sivustolla. Se on vain inhimillistä, että ei välttämättä tiedetä esimerkiksi sitä, että VR-Yhtymän omistaa kokonaan valtio

Mikäli sivusto pitäytyisi Wikileaksin tapaan yksinomaan dokumenttien julkaisuissa, niin asia olisi toinen. Wikileakshan vain julkaisee dokumentteja, ei kommentoi niitä mitenkään. Tämän on leaks-sivujen idea. "VR-leaks" sen sijaan tekee omia tulkintoja, vihjailuja, virheellisiä väitteitä, yms. asiaankuulumatonta. Aivan kuin Nymanilla olisi kova tarve tuoda oma mielipiteensä julkisuuteen, oli sille sitten perusteita itse dokumenteissa tai ei. (Varsin usein ei.)

Iso osa kirjoituksistahan ei sisällä lainkaan itse dokumentteja, minkä pitäisi olla sivuston tärkein, ja ainoa toimintamuoto.

Tämä taas on itse kunkin kanavan valitsema toimituspoliittinen linjaus, miten dokumentteja käsitellään. Aika usein valtamediankin julkaisemissa jutuissa näkyy joko toimittajan tai julkaisijan oma asenne tai painotukset, joista voidaan olla montaa mieltä. Tiedonvälitys on hyvin harvoin absoluuttisen tiedon välittämistä. Kriittinen suhtautuminen juttuihin on siis aina paikallaan — usein olennaisinta on kuintenkin tietyn asian nostaminen julkisuuteen, josta itse kukin voi sitten siivota asenteelliset koristeet pois. Kun asioita käsitellään useammalla eri kanavalla, niin yleensä enemmin tai myöhemmin paljastuu asian todellinen luonne mahdollisten asenteiden tai virheiden takaa. Tämähän on vuorovaikutteisen viestinnän idea.

[Petri Sallinen]

Mainitsemani moderointilinja tarkoittaa sitä että pidetään sivusto harrastajien keskustelupaikkana, ei vuotosivustona.

Nämä ovat kaksi eri asiaa. 1) Vuotosivusto välittää VR:ää koskevia asioita omalla tavallaan ja 2) Voidaanko em. sivuston julkaisemista aiheista keskustella täällä. Olennaisinta on mielestäni aihe, ei se onko asian julkistanut VR-Leaks vai Ilta-Sanomat.

Joitakin käyttäjiä tämä ilmeisesti närkästyttää mm. ilmeisesti sinua. Meneppä joukkoliikennefoorumille. Siellä on kuule paljon tiukempi moderointilinja. Jape toimii omasta mielestäni ihan oikein.

Henkilökohtaisesti minulle on yhdentekevää, mikä on Vaunut.orgin linjaus kyseisessä asiassa. Odottaisin kuitenkin, että sivustojen sääntöihin tulee kirjaus: "Vaunut.org-keskusteluissa ei saa käsitellä VR-Leaksin julkaisemia aiheita", mikäli tällainen linjaus on olemassa. Tämän jälkeen asiassa ei lienee mitään ongelmaa, vaan itsekukin sivuston käyttäjä voi sopeutua sääntöihin ja jos ei sopeudu, niin voi hakeutua muille sivustoille. Yksinkertaista

[[Tunnus poistettu]]

Julkaisujen joukossa on ollut hyvin paljon myös omaa tulkintaa, joista iso osa vääriä.
Mikäli sivusto pitäytyisi Wikileaksin tapaan yksinomaan dokumenttien julkaisuissa, niin asia olisi toinen. Wikileakshan vain julkaisee dokumentteja, ei kommentoi niitä mitenkään. Tämän on leaks-sivujen idea. "VR-leaks" sen sijaan tekee omia tulkintoja, vihjailuja, virheellisiä väitteitä, yms. asiaankuulumatonta. Aivan kuin Nymanilla olisi kova tarve tuoda oma mielipiteensä julkisuuteen, oli sille sitten perusteita itse dokumenteissa tai ei. (Varsin usein ei.)

Minun on oikaistava Lajusta siinä kohtaa, että VRLeaks ei ole sama asia kuin Mikko Nyman. Olemme kirjoittaneet VRLeaksin artikkelit yhdessä. Lähteinä meillä on muunmuassa joukko VR:n henkilökuntaa yhtiön kaikilta portailta.

Pyytäisin vielä kerran yksilöimään, mihin artikkeleihin syytökset kohdistuvat. Muuten tämä keskustelu on hyödytöntä. Kolmatta kertaa en enää toista, koska se olisi jankuttamista.

[Lauri Uusitalo]

Pyytäisin vielä kerran yksilöimään, mihin artikkeleihin syytökset kohdistuvat. Muuten tämä keskustelu on hyödytöntä. Kolmatta kertaa en enää toista, koska se olisi jankuttamista.

Kaiken aloittaneesta(?) salonkivaunusta ei ole minkäänlaista todistetta ilmestynyt suuntaan eikä toiseen. Ainakaan omaan silmääni ei ole sattunut. Tästä olisi mielenkiintoista nähdä todisteita. Ymmärrän, että olemattomuutta on paha todistaa, mutta myös mahdolliset virheet on hyvä tunnustaa.

Koska artikkelit jäävät muistiin, olisi hyvä, että niihin tehdään täydennyksiä ja tarkennuksia mikäli totuus valkenee jossain vaiheessa.

[Niklas Savinsaari]

...koska se olisi jankuttamista.

Ja mielestäni tämä koko keskusteluhan on yksi   j a n k k a u s .

[Petri P. Pentikäinen]

Mainitsemani moderointilinja tarkoittaa sitä että pidetään sivusto harrastajien keskustelupaikkana, ei vuotosivustona.

Tästähän ei nyt ole kysymyskään. Jokaisella foorumilla on oikeus tehdä sääntönsä ja jakaa niiden perusteella rangaistuksia. Vuotamisesta jaettiin M. Nymanille rangaistus. Sitä on myös perusteltu.

Nyman perusti poistamisensa jälkeen erillisen sivuston, joka keskittyy vuotamiseen, eikä vuotamiselle vaunut.orgin kautta ole siten tarvetta. Ei ole syytä olettaa, että vuotoja tulisi enää, kun uusi sivusto tavoittaa huomattavasti laajemman määrän ihmisiä.

Nymanin saama rangaistus vain näyttää jääneen päälle, ja erilaiset asiaan liittymättömät toimet ovat sellaisia, joita ei voi sivistysyhteiskunnassa hyväksyä. Nymanin IP:stä ei ole pääsyä edes katselemaan vaunut.orgia. Nymanin takia on estetty myös vaunut.orgista puhuminen SRHS:n Facebook-profiilissa ilmoituksella, ettei vaunut.org "liity SRHS:n toimintaan". Nyman on kuitenkin poistettu vaunut.orgista vedoten juuri kustantajayhdistysten etuun.

Nyt on teatraalisesti ilmoitettu, kuinka yhdistyksen Facebook-profiilin moderointiin on "ylennetty" väkeä valvomaan, ettei vaunut.orgista puhuta. Uskollisia alamaisia laitetaan kyttäämään ja ilmiantamaan mahdollista järjestelmänvastaisuutta. Nyman on saanut SRHS:n johdolta kysymyksiinsä vastauskirjeitä, joissa häntä on teititelty, osoituksena siitä, että Nyman ei ole enää tuttu vaan vieras. Tavanomaisia alistamiskeinoja vähän suuremman luokan maailmanhistoriassa.

Nymanin rankaiseminen on laajuudeltaan sellaisissa mitoissa, ettei se ole missään suhteessa tekoon. Tämä on yksinkertaisesti kiusaamista.

[[Tunnus poistettu]]

Kaiken aloittaneesta(?) salonkivaunusta ei ole minkäänlaista todistetta ilmestynyt suuntaan eikä toiseen. Ainakaan omaan silmääni ei ole sattunut. Tästä olisi mielenkiintoista nähdä todisteita. Ymmärrän, että olemattomuutta on paha todistaa, mutta myös mahdolliset virheet on hyvä tunnustaa.
Koska artikkelit jäävät muistiin, olisi hyvä, että niihin tehdään täydennyksiä ja tarkennuksia mikäli totuus valkenee jossain vaiheessa.

Salonkivaunutilaus on saamiemme tietojen mukaan toistaiseksi peruutettu. Sattuneesta syystä. Kaikeksi onneksi suunnittelutyö ei sentään ole valunut hukkaan, sillä VR:n hallussaan pitämät piirustukset soveltuvat myös käytetyn Edm-vaunun muuttamiseen salonkivaunuksi.

Palataanpa sitten asiaan.

Nymanin IP:stä ei ole pääsyä edes katselemaan vaunut.orgia. Nymanin takia on estetty myös vaunut.orgista puhuminen SRHS:n Facebook-profiilissa ilmoituksella, ettei vaunut.org "liity SRHS:n toimintaan". Nyman on kuitenkin poistettu vaunut.orgista vedoten juuri kustantajayhdistysten etuun.
Nyt on teatraalisesti ilmoitettu, kuinka yhdistyksen Facebook-profiilin moderointiin on "ylennetty" väkeä valvomaan, ettei vaunut.orgista puhuta. Uskollisia alamaisia laitetaan kyttäämään ja ilmiantamaan mahdollista järjestelmänvastaisuutta. Nyman on saanut SRHS:n johdolta kysymyksiinsä vastauskirjeitä, joissa häntä on teititelty, osoituksena siitä, että Nyman ei ole enää tuttu vaan vieras. Tavanomaisia alistamiskeinoja vähän suuremman luokan maailmanhistoriassa.
Nymanin rankaiseminen on laajuudeltaan sellaisissa mitoissa, ettei se ole missään suhteessa tekoon. Tämä on yksinkertaisesti kiusaamista.

Paitsi kiusaamisesta, kysymys on myös räikeästä demokratiavajeesta SRHS:ssa ja vaunut.orgissa.

Päätöksenteko ei täytä demokratian, avoimuuden eikä tasapuolisuuden tunnusmerkistöä.

Mikäli ko. tahot haluavat välttää koko harrastajakenttää uhkaavan kahtiajakautumisen, näiden puutteiden korjaamisella alkaa olla kiire.

Vaunut.orgin ylläpito voi aloittaa työn selvittämällä julkisesti, mitä käyttösääntöä vastaan rikkomisesta Mikko Nymanin tunnus palstalle on suljettu. Aika alkaa nyt.

[Mikko Mäntymäki]

Nyman teki vain sen virheen että kehtasi esiintyä rautatieharrastajana vaikka tiesi sen että paljastussivustollaan tahraisi kaikkien harrastajien maineen.

[Jouni Halinen]

Onkos tästä keskustelusta "saksittu" puolen vuoden "marinat"?, minkähän takia?.

[Jussi Hiekkataipale]

Eivät ole viestit poistuneet, vaan ovat moderaattorit siirtäneet viestit "Keskustelua Resinan nettisivuista"-viestiketjuun tuonne Resiinan nettisivusto-osastolle. Ihan järkevähän tuo siirto oli, koska eihän niissä viesteissä keskusteltu VR Leaksista, vaan Resiinasta. Tietenkin olisi ollut hyvä, jos moderaattori olisi viitsinyt itse ilmoittaa siirrosta tähän ketjuun. 

Tässä siis linkki tuohon ketjuun, missä viestit ovat nyt:
http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,5717.0.html

[[Tunnus poistettu]]

Eivät ole viestit poistuneet, vaan ovat moderaattorit siirtäneet viestit "Keskustelua Resinan nettisivuista"-viestiketjuun tuonne Resiinan nettisivusto-osastolle. Ihan järkevähän tuo siirto oli, koska eihän niissä viesteissä keskusteltu VR Leaksista, vaan Resiinasta. Tietenkin olisi ollut hyvä, jos moderaattori olisi viitsinyt itse ilmoittaa siirrosta tähän ketjuun. 

Tässä siis linkki tuohon ketjuun, missä viestit ovat nyt:
http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,5717.0.html

Jossain ketjussahan ilmoitettiin siirrosta, mutten nyt muista että missä ketjussa se ilmoitus oli jossei tässä kerran ollutkaan...