Veturit kartalla

[Teemu Tuomisto]

Minä kyllä jaksan jotenkin uskoa, että tämä kartta vielä takaisin saadaan.

[Jimi Lappalainen]

Minä kyllä jaksan jotenkin uskoa, että tämä kartta vielä takaisin saadaan.

Palkittavaa optimismia!

[Marko Vornanen]

Kyllä VR tarjoaa edelleen avointadataa harrastajien ja sovelluskehittäjien käyttöön ainakin vr.fi sivuston mukaan. http://www.vr.fi/fi/index/palvelut/avoin_data.html
"Tarjoamme kokeilumielessä kiinnostuneille mahdollisuuden hyödyntää VR:n Junat kartalla- palvelun dataa."

[Ossi Hakkarainen]

VR tarjoaa avointa dataa Junat Kartalla -järjestelmästä ja Veturit Kartalla käyttää tällä hetkellä käsittääkseni juurikin tuota samaa dataa. Tavarajunien tietoja siellä ei valitettavasti kuitenkaan ole saatavilla, koska eihän sellainen tieto ketään oikeasti kiinnosta..

[Petri P. Pentikäinen]

Eikö nyt fiksuissa yhteiskunnissa tällaisen datan pitäisi olla jonkun riippumattoman tahon hallinnassa. Silloin avoimesta datasta saataisiin aidosti ja pysyvästi hyötyä ilman, että joku etutaho heruttelee sitä oman mielensä mukaan niin vähän kuin kulloinkin huvittaa. Kalustotiedot toki voi tulkitakin yksityisasiaksi.

Voisihan tällä myös kaikki tavarajunat käsittävällä datalla olla huomattavasti laajempiakin hyötyjä kuin pienen rautatieharrastajapiirin ilahduttaminen. Kun nyt kovalla vimmalla tehdään kaikenlaista näpertelyä turvallisuuden nimissä vihreitä teipinsiivuja Deeverin säleikköön liimaillen, niin avoimella datalla voisi olla oikeitakin turvallisuusvaikutuksia. Esim. täysin mahdollinen olisi softa, joka antaa radan ylittävällä tiellä liikkuville kännykkään varoituksen tasoristeystä lähestyvästä junasta.

[Juhani Pirttilahti]

Eikö nyt fiksuissa yhteiskunnissa tällaisen datan pitäisi olla jonkun riippumattoman tahon hallinnassa. Silloin avoimesta datasta saataisiin aidosti ja pysyvästi hyötyä ilman, että joku etutaho heruttelee sitä oman mielensä mukaan niin vähän kuin kulloinkin huvittaa. Kalustotiedot toki voi tulkitakin yksityisasiaksi.

Liikennevirasto olisi oikea taho. Mutta sinänsä dataa voi avata liikennöitsijäkin siinä missä riippumatonkin taho. Tietysti liikennevirastolla olisi tällöin mahdollisuus tarjota tasapuolisesti tietoa kaikesta liikenteestä.

Kaluston kohdalla on tyypillisesti alettu peittämään tiedon saatavuutta, kuten mm. säännöllisen liikenteen listoissa on tehty. Sen voisi tietysti jakaa pelkkänä kalustolajina (esim. diesel- tai sähköveto, korkea- vai matalalattiajuna). Tosin esimerkiksi HSL Liven vastaava paikannusdata sisältää kaluston tyypin ja numeron.

Voisihan tällä myös kaikki tavarajunat käsittävällä datalla olla huomattavasti laajempiakin hyötyjä kuin pienen rautatieharrastajapiirin ilahduttaminen.

Siitä on paljonkin hyötyä ammattikäyttäjille. Tällöin voisi myös tarkastella laajemmin vaikutuksia liikenteeseen ja kenties saada paremman kuvan tulevan liikennetilanteen ennustamiseen.

Kun nyt kovalla vimmalla tehdään kaikenlaista näpertelyä turvallisuuden nimissä vihreitä teipinsiivuja Deeverin säleikköön liimaillen, niin avoimella datalla voisi olla oikeitakin turvallisuusvaikutuksia. Esim. täysin mahdollinen olisi softa, joka antaa radan ylittävällä tiellä liikkuville kännykkään varoituksen tasoristeystä lähestyvästä junasta.

Turvallisuuskriittistä sovellusta ei saa nykyisillä ehdoilla tehdä ollenkaan, mikä onkin sinänsä järkevää. Kuka siitä sitten vastaa, jos data on väärässä tasoristeyksessä? Tästä gps-datan käytöstä tasoristeyksissä on tehty jokunen tutkimus ja kenttäkokeitakin.

http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2011/T2603.pdf

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/51745/Pajunen_Elisa.pdf

[Erno Pintinen]

Mitä teitte ennen veturi karttaa? Olitteko odottamassa tavarajunia kylmässä n. 25- asteen pakkasessa, jotta saisitte kuvattua tietyn junan? Kyllä olitte. Jatkakaa samaan malliin! Miksi? Koska se on sen arvoista, jotta voitte tuoda katselijoita kuvillenne tämän takia! Mutta, ymmärrän myöskin,sen että se helpottaa Teidän kuvauksianne todella paljon! Joten, jos mitenkään voidaan auttaa, niin siten, että ollaan KÄRSIVÄLLISIÄ tämän jutun takia. Voiko se olla vaikeampaa? Voi olla! Matkustaja junat tuodaan jo esille. Eipä mulla muuta! Ja ei en ole VRllä töissä. Mitä pitäs sanoo? Kiittää Juhania, että toi edes tämän mahdolliseksi. Sen siis, että voi seurata tavaravaunu -junia! Toivottavasti saat senkin vielä esille!

[Juhani Pirttilahti]

Varmaa tietoa on se, että järjestelmässä oli auki sellainen feedi jonka ei pitänyt olla auki internettiin. Nyt se on suljettu. Aikaisemmin Veturit kartalla käytti tuota feediä.

Toivottavasti joko VR tai LiVi saa tulevaisuudessa auki sellaisen julkisen feedin jossa myös muut kuin Matkustajajunat näkyvät.

Näin asia on. Käytin sieltä saatua tietoa sijaintien ja nopeuksien saamiseksi, junalistasyötteen kanssa peilaamalla sain mukaan matkustajajunien tiedot ja seuraavaksi yhdistin kunkin laitetunnisteen harrastajilta saatuihin havaintoihin veturin tyypistä ja numerosta. Feedi ei siis sisältänyt kuin paikannustiedon.

Sinänsä järkevämpää olisi saada kaikki yhteen avoimeen feediin. VR:llä olisi nähdäkseni mahdollisuus tehdä näin, ja LiVi voisi hyödyntää siitä saatua tietoa omassa toiminnassaan. Ehkä tiedon jakelu myös LiVin kautta.

[Erno Pintinen]

Varmaa tietoa on se, että järjestelmässä oli auki sellainen feedi jonka ei pitänyt olla auki internettiin. Nyt se on suljettu. Aikaisemmin Veturit kartalla käytti tuota feediä.

Toivottavasti joko VR tai LiVi saa tulevaisuudessa auki sellaisen julkisen feedin jossa myös muut kuin Matkustajajunat näkyvät.

Näin asia on. Käytin sieltä saatua tietoa sijaintien ja nopeuksien saamiseksi, junalistasyötteen kanssa peilaamalla sain mukaan matkustajajunien tiedot ja seuraavaksi yhdistin kunkin laitetunnisteen harrastajilta saatuihin havaintoihin veturin tyypistä ja numerosta. Feedi ei siis sisältänyt kuin paikannustiedon.

Sinänsä järkevämpää olisi saada kaikki yhteen avoimeen feediin. VR:llä olisi nähdäkseni mahdollisuus tehdä näin, ja LiVi voisi hyödyntää siitä saatua tietoa omassa toiminnassaan. Ehkä tiedon jakelu myös LiVin kautta.

Näin se on! Juhani multa tuet sinne suuntaan. Toivottavasti onnistut asiassasi!

[Eljas Pölhö]

Jos vetureiden sijaintitieto on olemassa, niin sen salaamisyritys ei ole tätä päivää. Se on on mennyttä aikaa. Jos sijaintitieto ei edes ole olemassa, niin vielä enemmän eletään mennyttä aikaa. Harmillista, mutta kyllä ne kilpailijat jotenkin saa saa selville missä ne veturit liikkuu.

Suomen VR voisi samantien tehdä luvalliseksi maailman toiseksi viimeisenä maana julkaista veturikohtaiset kotivarikkotiedot. VR oli virasto-VR:n aikaan maailman johtavia valtioita tietojen avoimuudessa, mutta mikä on muuttanut suhtautumisen julkisuuteen? Aatteet SJ:n 1978 poistuneelta pääjohtajalta? Ei ainakaan häneen seuraajiltaan. Suomi 35v ajastaan jäljessä? Hävettää.

[Juhani Pirttilahti]

Jos vetureiden sijaintitieto on olemassa, niin sen salaamisyritys ei ole tätä päivää. Se on on mennyttä aikaa. Jos sijaintitieto ei edes ole olemassa, niin vielä enemmän eletään mennyttä aikaa. Harmillista, mutta kyllä ne kilpailijat jotenkin saa saa selville missä ne veturit liikkuu.

Suomen VR voisi samantien tehdä luvalliseksi maailman toiseksi viimeisenä maana julkaista veturikohtaiset kotivarikkotiedot. VR oli virasto-VR:n aikaan maailman johtavia valtioita tietojen avoimuudessa, mutta mikä on muuttanut suhtautumisen julkisuuteen? Aatteet SJ:n 1978 poistuneelta pääjohtajalta? Ei ainakaan häneen seuraajiltaan. Suomi 35v ajastaan jäljessä? Hävettää.

Suomea pidetään avoimuuden mallimaana, mutta tosiasiassa suomalaisen on huomattavasti helpompaa saada vapaasti käytettävää avointa tietoa esim. Ruotsin, USA:n tai Iso-Britannian rautateistä - ja paljon yksityiskohtaisempana.

[Juhani Pirttilahti]

Pakko lisätä tähän vielä, että olen havainnut selvän yhteiskunnallisen ilmiön. Siinä missä maailmalla tehdään päätös saattaa jokin tieto avoimeksi ja asia on sillä selvä, niin täällä Suomessa tuntuu olevan maan tapa perustaa erityinen selvitysryhmä laatimaan mietintöä siitä, että josko vaikka sen tiedon nyt avaisi...

No siitä on kyllä raporttiluonnos saatavilla: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=89517

Liikenneviraston lausunto: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=92946
Ja VR Groupin lausunto: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=92801

[Eljas Pölhö]

Pakko lisätä tähän vielä, että olen havainnut selvän yhteiskunnallisen ilmiön. Siinä missä maailmalla tehdään päätös saattaa jokin tieto avoimeksi ja asia on sillä selvä, niin täällä Suomessa tuntuu olevan maan tapa perustaa erityinen selvitysryhmä laatimaan mietintöä siitä, että josko vaikka sen tiedon nyt avaisi...

No siitä on kyllä raporttiluonnos saatavilla: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=89517

Liikenneviraston lausunto: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=92946
Ja VR Groupin lausunto: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=92801

Koska prosessi ei minua oikeasti kiinnosta, niin onko VR Groupin lausunto ihan oikeasti tarkoitettu kommentiksi?? Jos on, niin eipä sitten muuta. Eläkää niin kuin haluatte ja olette päättäneet äänestyskopissanne.

[Juhani Pirttilahti]

Koska prosessi ei minua oikeasti kiinnosta, niin onko VR Groupin lausunto ihan oikeasti tarkoitettu kommentiksi?? Jos on, niin eipä sitten muuta. Eläkää niin kuin haluatte ja olette päättäneet äänestyskopissanne.

Kunhan mainitsin esimerkin siitä, millaisen prosessin takana julkinen data on piilossa avoimuudelta.

[Ville Hautamäki]

Veturit kartalla - palvelu on ilmeisesti kaatunut tms. kun kone "ei pysty näyttämään tätä sivua." (Kokeilin samaa monta kertaa.) Tai sit täällä tuulee liikaa.. No, toivottavasti tulee joskus näkyviin.. 

[Juhani Pirttilahti]

Veturit kartalla - palvelu on ilmeisesti kaatunut tms. kun kone "ei pysty näyttämään tätä sivua." (Kokeilin samaa monta kertaa.) Tai sit täällä tuulee liikaa.. No, toivottavasti tulee joskus näkyviin.. 

Pieniä tietoliikenneongelmia vain...

[Heikki Suonvieri]

Mitä teitte ennen veturi karttaa? Olitteko odottamassa tavarajunia kylmässä n. 25- asteen pakkasessa, jotta saisitte kuvattua tietyn junan? Kyllä olitte. Jatkakaa samaan malliin! Miksi? Koska se on sen arvoista, jotta voitte tuoda katselijoita kuvillenne tämän takia! Mutta, ymmärrän myöskin,sen että se helpottaa Teidän kuvauksianne todella paljon! Joten, jos mitenkään voidaan auttaa, niin siten, että ollaan KÄRSIVÄLLISIÄ tämän jutun takia. Voiko se olla vaikeampaa? Voi olla! Matkustaja junat tuodaan jo esille. Eipä mulla muuta! Ja ei en ole VRllä töissä. Mitä pitäs sanoo? Kiittää Juhania, että toi edes tämän mahdolliseksi. Sen siis, että voi seurata tavaravaunu -junia! Toivottavasti saat senkin vielä esille!

Ihan riittävän monta kertaa olen ennen veturit kartalla palvelun löytymistä grafiikan mukaisesti ajanut xxx km päähän kuvatakseni jotain ennalta suunniteltua ja tehnyt täysin turhan reissun junan joko mentyä reilusti etuajassa tai sitten tosi paljon myöhässä.
 Veturit kartalla palvelusta pystyi näkemään kätevästi junan sijainnin ja valmistautua kuvaamiseen aivan eri tavalla ja eritoten säästäen turhiin siirtymisiin mennyttä polttoainetta ja talvisin kylmässä palelemisen vaivan jos junaa ei oikeasti olekaan tulossa. Tilanne on selkeästi se, että ainakaan itse en näe sen arvoiseksi kuvaamista että hytisen turhaan maastossa ja maksan turhista keikoista reilustikin polttoainetta.

Taas toisaalta jos oli nähtävissä joku erikoinen veturiyhdistelmä tms. niin saattoi nähdä kartalta että mihin paikkaan on järkevää suunnata ehtiäkseen ikuistaa sen kuviin tai videolle ja taas jäi turhaa ajamista pois.

muut harrastajat tietty saa mun puolesta arvostaa harrastusta niin paljon kuin haluaa ja näin kuuluu ollakin.

[Joonas Jokinen]

Eikö voisi rauhallisesti todeta, että Veturit kartalla -palvelu toi lisää mahdollisuuksia niille, jotka niitä halusivat? Eihän kyseistä palvelua ollut pakko käyttää jos sitä ei halunnut. Nyt kun palvelu ei ole täysin toiminnassa, niin mahdollisuuksia on vähemmän.

Itse pidän peukkuja pystyssä, että joskus näkisi taas veturien tiedotkin kartalla .

[Harri Junttila]

Kyllä veturit kartalla palvelu toi säästöä niin ajankäyttöön kuin energiaankin. Ei tarvinnut esim. pitää kameraa ja videokameraa valmiudessä sähköt päällä kun saattoi laittaa virrat päälle vasta kun juna oli noin 1.5km päässä tulossa, joten energia taloudellisesti vaikutus on merkittävä epäympäristöystävälliseen suuntaan, puhumattakaan jos autolla menee ja joutuu autoa joutokäyttämään.

Ajan hallintaan veturit kartalla palvelu toi selvää säästöä kun pystyi ajoittamaan kuvausreissut esim. kauppareissujen yhteyteen ja käymään välillä asioilla jos näki että seuraava mielenkiintoinen kohde tulee noin 30min päästä.

Nyt pitää yrittää taas radiolaitteiden perusteella ajoittaa kuvaamisreissut ja jos autolla menee kuvaamaan, niin taas on perinteisesti antenneja auton katolla

Toivottavasti vielä palautuu veturit kartalla toimintaan niin että näkyy tavarajunat ja myöskin veturit.
Toki palvelu vähensi merkittävästi kyselyn tarvetta kun ei tarvinnut niin paljoa kysellä tutuilta tietoja ja vihjeitä...

[Juhani Pirttilahti]

Nyt pitää yrittää taas radiolaitteiden perusteella ajoittaa kuvaamisreissut ja jos autolla menee kuvaamaan, niin taas on perinteisesti antenneja auton katolla

Toivottavasti vielä palautuu veturit kartalla toimintaan niin että näkyy tavarajunat ja myöskin veturit.
Toki palvelu vähensi merkittävästi kyselyn tarvetta kun ei tarvinnut niin paljoa kysellä tutuilta tietoja ja vihjeitä...

Meinasitko tarkkailla JKV-signaalia? Sen löytää 27,115 MHz taajuudelta (LA-puhelimien kanava 13 osuu samaan taajuuteen). Sitä voi pitää häiritsevänä tai kiinnostavana piirteenä, harrastusalasta riippuen.

Tuosta kartasta ja junien näkymisestä siinä on tullut yli 70 palautetta ja suuri osa lukeutuu ammattikäyttäjiin. Nähdäkseni tilanne on niin, että tavarajunien näkymistä toivotaan. Kaikki on kiinni siitä, miten asia tästä etenee.

[Juha Mäkinen]

Miksei VR:läiset käytä firman omaa softaa junien seurantaan?

[Juhani Pirttilahti]

Miksei VR:läiset käytä firman omaa softaa junien seurantaan?

Selitys on yksinkertainen: veturit kartalla on selkeämpi, vakaampi ja toimii kännyköissä. Opti ei toimi kännyköissä ja toisaalta firman kännyköistä ei edes ole yhteyttä VR:n intraan.

[Heikki Suonvieri]

Tuosta kartasta ja junien näkymisestä siinä on tullut yli 70 palautetta ja suuri osa lukeutuu ammattikäyttäjiin. Nähdäkseni tilanne on niin, että tavarajunien näkymistä toivotaan. Kaikki on kiinni siitä, miten asia tästä etenee.

Ehdottomasti olisi kovakin toive palvelun palautumisesta käyttöön. Itse en ole niitä aivan syvällisimpiä junaharrastajia vaikka tietyllä tavalla kiinnostavatkin, mutta olen pyrkinyt hyödyntämään omia harrastuksiani kuten kuvaamista jne. ja tämän avulla  tuomaan jotain ehkä jopa joitakin kiinnostavaa materiaalia nähtäville. Tätä toimintaa mielelläni jatkaisin aiempaan malliin, mutta kuten jo aiemmin kerroin niin tämä veturit kartalla palvelu olisi aika ratkaisevassa osassa tätä toimintaa.

[Jouni Hytönen]

Yhden kerran eli 26.7.-27.7. ehdin tätä sovellusta hyödyntämään Iisalmi-Ylivieska-radan kuvausreissulla. Siitä oli suurta apua, vaikka aivan täysin ei kyllä harharetkiä pystynyt välttämään. Kun menee riittävän metsään, ei ollut kenttää sovelluksen avaamiseksi. Olin esimerkiksi Lavapuron mäen huipulla noin km:llä 604. Samalle päivälle sattui auton putoaminen Pyhäsalmen laiturilta radalle ja sen jääminen tavarajunan alle. Viiden kilometrin päästä sovelluksen kautta katseltuna liikennetilanne vaikutti varsin oudolta, mitä se toki myös ihan oikeastikin oli. Jos olisi ollut hotellihuoneessani Pyhäsalmella, olisin varmaan herännyt ko. pamaukseen. Kuvasin junaa Komussa.

[Juha Kutvonen]

Mitä teitte ennen veturi karttaa? Olitteko odottamassa tavarajunia kylmässä n. 25- asteen pakkasessa, jotta saisitte kuvattua tietyn junan?

Ihan riittävän monta kertaa olen ennen veturit kartalla palvelun löytymistä grafiikan mukaisesti ajanut xxx km päähän kuvatakseni jotain ennalta suunniteltua ja tehnyt täysin turhan reissun junan joko mentyä reilusti etuajassa tai sitten tosi paljon myöhässä.
 Veturit kartalla palvelusta pystyi näkemään kätevästi junan sijainnin ja valmistautua kuvaamiseen aivan eri tavalla ja eritoten säästäen turhiin siirtymisiin mennyttä polttoainetta ja talvisin kylmässä palelemisen vaivan jos junaa ei oikeasti olekaan tulossa. Tilanne on selkeästi se, että ainakaan itse en näe sen arvoiseksi kuvaamista että hytisen turhaan maastossa ja maksan turhista keikoista reilustikin polttoainetta.

Taas toisaalta jos oli nähtävissä joku erikoinen veturiyhdistelmä tms. niin saattoi nähdä kartalta että mihin paikkaan on järkevää suunnata ehtiäkseen ikuistaa sen kuviin tai videolle ja taas jäi turhaa ajamista pois.

Palvelun lisäetuna oli vielä se, että kalustoyksiköiden numerot sai tarkasti dokumentoitua, eikä niitä tarvinnut yrittää tihrustaa kuvauksen yhteydessä. Etäisemmältä kuvauspaikalta se ei ole edes mahdollista.