Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: UPM kilpailuttaa rautatiekuljetuksiaan Suomessa – tavoitteena lisätä kuljetuksia  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] | Siirry alas Tulostusversio
Markus Räsänen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 212


« : Lokakuu 05, 2020, 17:23:45 »

UPM aikoo kilpailuttaa rautatiekuljetussopimuksiaan, näin kertoo YLE

https://yle.fi/uutiset/3-11579006.

Tämä tietää huonoa VR:lle ja hyvää uusille kilpailijoille. Voipi olla että VR:n tulevaisuus nykyisessä muodossa alkaa tulla tiensä päähän. VR:n toimintahan on ollut enemmän tai vähemmän tapetilla viime aikoina. Jotkin tahot ovat kertoneet että ainoat tuottavat kuljetukset VR:lle ovat idän puu -ja säiliöjunaliikenne ja pääkapunkiseudun henkilöliikenne. Ja mikäli VR menettäisi jomman kumman tai molemmat, niin tämä olisi lopun alkua.   
tallennettu
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2686


« Vastaus #1 : Lokakuu 05, 2020, 21:21:09 »

Tai sitten VR voittaa valtaosan sopimuksista, ja hommat jatkuu kohtalaisen ennallaan. Saapa nähdä.
tallennettu
Markus Räsänen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 212


« Vastaus #2 : Lokakuu 05, 2020, 22:29:17 »

Tai sitten VR voittaa valtaosan sopimuksista, ja hommat jatkuu kohtalaisen ennallaan. Saapa nähdä.

En usko siihen. Niin kuin sanoin niin VR:n tavaradivisioona on ainoa jollain tapaa tuottava osa-alue VR:llä. UPM:n Kuusaanniemen (Kouvola) idän puukuljetukset ovat olleet FenniaRailin hallinnassa. Ainoastaan kotimaan puukuljetukset ovat olleet VR:llä. Nyt kun Operail tuli vielä kaakon kulmille uutena operaattorina, niin aika huonossa VR:n tilanne näyttää. Nämä ovat tosin asioita, joita voi vain arvuutella. Toivotaan että kaikki kolme (VR, FenniaRail ja Operail) pystyisivät kaikki jollain tapaa UPM:n kilpailutuksesta hyötymään.
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 123


« Vastaus #3 : Lokakuu 06, 2020, 07:16:52 »

En usko siihen. Niin kuin sanoin niin VR:n tavaradivisioona on ainoa jollain tapaa tuottava osa-alue VR:llä. UPM:n Kuusaanniemen (Kouvola) idän puukuljetukset ovat olleet FenniaRailin hallinnassa. Ainoastaan kotimaan puukuljetukset ovat olleet VR:llä. Nyt kun Operail tuli vielä kaakon kulmille uutena operaattorina, niin aika huonossa VR:n tilanne näyttää. Nämä ovat tosin asioita, joita voi vain arvuutella. Toivotaan että kaikki kolme (VR, FenniaRail ja Operail) pystyisivät kaikki jollain tapaa UPM:n kilpailutuksesta hyötymään.

Operaililla ei ole vielä lupaa veturilleen, mutta saanee sen marraskuun alkuun mennessä. Kuljetukset koskevat kuitenkin venakoiden raaka-aineineiden rahtaamista tehtaisiin.

VR on muuttumassa raideliikenteen kuljettajaksi, sopimukset Pääkaupunkiseudun lähijunien kuljetus ja huoltotehtävistä sekä Tampereen ratikan kuljetus osoittavat tämän. Näissähän ei VR omista enää kalustoaan vaan hoitaa kuljetus-tehtävän.

Fenniarail taas on ainoa yksityinen, oikea rautatie operaattori joka jatkaa pientä kasvua.



tallennettu
Teuvo Piirainen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 8


« Vastaus #4 : Lokakuu 06, 2020, 11:42:30 »

Lainaus käyttäjältä: Lauri Rantala

Operaililla ei ole vielä lupaa veturilleen, mutta saanee sen marraskuun alkuun mennessä. Kuljetukset koskevat kuitenkin venakoiden raaka-aineineiden rahtaamista tehtaisiin.

VR on muuttumassa raideliikenteen kuljettajaksi, sopimukset Pääkaupunkiseudun lähijunien kuljetus ja huoltotehtävistä sekä Tampereen ratikan kuljetus osoittavat tämän. Näissähän ei VR omista enää kalustoaan vaan hoitaa kuljetus-tehtävän.

Fenniarail taas on ainoa yksityinen, oikea rautatie operaattori joka jatkaa pientä kasvua.

Mielenkiintoinen analyysi, mutta mielestäni yllä esittämäsi asiat eivät osoita mitenkään sitä, että VR olisi muuttumassa raideliikenteen kuljettajaksi. Pääkaupunkiseudun lähijunien kuljetus- ja huoltotehtävät ovat syy ja seuraus aikoinaan perustetun Pääkaupunkiseudun junakalustoyhtiön perustamisesta. VR myi osuutensa tästä yhtiöstä vuonna 2017 ja se liittyi puhtaasti lähestyvään lähiliikenteen kilpailutukseen. Tilannehan olisi ollut absurdi, mikäli jokin toinen yhtiö olisi voittanut lähiliikenteen operoinnin ja tämä yhtiö operoisi kilpailussa mukana olleen, mutta tarjouskilpailussa hävinneen, osittain omistaman yhtiön kalustolla.
Viittaus Tampereen Ratikkaan ei aukene, tämähän on täysin Tampereen kaupungin oma projekti. On luonnollista, että kaupunki on itse hankkinut kalustonsa ja tätä kautta kilpailuttanut operaattorin. Ei liene perusteltua, että jokainen operaattori toisi oman kalustonsa jos ja kun sopimusaikakausi aikanaan päättyy.

Kun miettii VR:n tekemiä kalustohankintoja, on vaikea nähdä yrityksen muutuvan raideliikenteen kuljettajaksi. Ylläolevat kertovat mielestäni enemmän siitä, että yritysten on kyettävä toimimaan muuttuvassa liiketoimintaympäristössä.

Miten määrittelet yksityisen ja oikean rautatieoperaattorin? Fenniarailin omistuspohja koostuu 28:sta yritys- ja yksityishenkilöstä.
tallennettu
Mikko Herpman
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 275


« Vastaus #5 : Lokakuu 06, 2020, 13:28:58 »

Saapa tosiaan nähdä kenellä tai keille UPM:n kuljetukset tulevat. Positiivisintahan tässä on se, että jos enemmän tavaraa kuljetetaan jatkossa rautateitse, operaattorista riippumatta!

Kilpailutus kestää kolme vuotta, joten siinä ajassa voi totta kai tapahtua muutoksia eri operaattoreiden kalustoissa taikka muutenkin.
tallennettu
Markus Räsänen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 212


« Vastaus #6 : Lokakuu 06, 2020, 14:04:17 »

En usko siihen. Niin kuin sanoin niin VR:n tavaradivisioona on ainoa jollain tapaa tuottava osa-alue VR:llä. UPM:n Kuusaanniemen (Kouvola) idän puukuljetukset ovat olleet FenniaRailin hallinnassa. Ainoastaan kotimaan puukuljetukset ovat olleet VR:llä. Nyt kun Operail tuli vielä kaakon kulmille uutena operaattorina, niin aika huonossa VR:n tilanne näyttää. Nämä ovat tosin asioita, joita voi vain arvuutella. Toivotaan että kaikki kolme (VR, FenniaRail ja Operail) pystyisivät kaikki jollain tapaa UPM:n kilpailutuksesta hyötymään.

Operaililla ei ole vielä lupaa veturilleen, mutta saanee sen marraskuun alkuun mennessä. Kuljetukset koskevat kuitenkin venakoiden raaka-aineineiden rahtaamista tehtaisiin.

VR on muuttumassa raideliikenteen kuljettajaksi, sopimukset Pääkaupunkiseudun lähijunien kuljetus ja huoltotehtävistä sekä Tampereen ratikan kuljetus osoittavat tämän. Näissähän ei VR omista enää kalustoaan vaan hoitaa kuljetus-tehtävän.

Fenniarail taas on ainoa yksityinen, oikea rautatie operaattori joka jatkaa pientä kasvua.

Operail odottaa lupia syksyn aikana saataviksi. Yhdeksän (9) veturin määräkin viittaa suureen volyymin saamiseen rautatiekuljetuksista. Testiajojen suuntautumisen perusteella tavaraa liikuteltaisiin pohjoisesta etelään, Kainuun että idän kuljetukset ovat niitä sopimuksia, joita Operail pyrkii saamaan.

FenniaRail on "oikea" yksityinen operaattori. Mutta FR:n omistuspohja ei tee siitä yhtään huononpaa operaattoria Suomen rautateillä. Mitä olen kuullut FR:stä, niin kaikki on ollut pelkää positiivistä. Toista kuulee VR:stä.

VR:n muuttumista "raideliikenteen kuljettajaksi" on aika radikaaliliike rautatieoperaattorille. Tuskin Suomen hallitus haluaa lopettaa tuottavaa lehmää. Onhan VR tuottanut valtiolle mittavia osinkoja viimeisen 6 vuoden aikana (993 Milj.€).

tallennettu
Markus Räsänen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 212


« Vastaus #7 : Lokakuu 06, 2020, 14:10:50 »

Saapa tosiaan nähdä kenellä tai keille UPM:n kuljetukset tulevat. Positiivisintahan tässä on se, että jos enemmän tavaraa kuljetetaan jatkossa rautateitse, operaattorista riippumatta!

Kilpailutus kestää kolme vuotta, joten siinä ajassa voi totta kai tapahtua muutoksia eri operaattoreiden kalustoissa taikka muutenkin.

Tämä on mielenkiintoinen tieto koko UPM:n kilpailutuksen taustalta. Kun tähän lisätään vko 40/2020 tullut uutinen, jossa kerrotaan Venäjän kieltävän oman jalostamattoman puunviennin ulkomaille vuoden 2022 jälkeen, niin kysymys herää miten UPM meinää lisätä puunkuljetuksia, jos raakapuuntuonti idästä tyrehtyy?
tallennettu
Riku Outinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 854


« Vastaus #8 : Lokakuu 06, 2020, 14:38:03 »

Saapa tosiaan nähdä kenellä tai keille UPM:n kuljetukset tulevat. Positiivisintahan tässä on se, että jos enemmän tavaraa kuljetetaan jatkossa rautateitse, operaattorista riippumatta!

Kilpailutus kestää kolme vuotta, joten siinä ajassa voi totta kai tapahtua muutoksia eri operaattoreiden kalustoissa taikka muutenkin.

Tämä on mielenkiintoinen tieto koko UPM:n kilpailutuksen taustalta. Kun tähän lisätään vko 40/2020 tullut uutinen, jossa kerrotaan Venäjän kieltävän oman jalostamattoman puunviennin ulkomaille vuoden 2022 jälkeen, niin kysymys herää miten UPM meinää lisätä puunkuljetuksia, jos raakapuuntuonti idästä tyrehtyy?

Ei vaikuta koivukuituun jota UPM Kymille tuo.
tallennettu
Markus Räsänen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 212


« Vastaus #9 : Lokakuu 06, 2020, 16:23:42 »

Ei vaikuta koivukuituun jota UPM Kymille tuo.

Kouvolan Sanomat antaa uutisessaan sen kuvan, että se koskee myös Kuusaanniemen koivukuitukuljetuksia, joita viimeiset kolme vuotta FR on hoitanut.

https://kouvolansanomat.fi/uutiset/lahella/a6cd9c3e-2238-4902-8e94-8f96cc32d56c
tallennettu
Mikko Nyman
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1000


« Vastaus #10 : Lokakuu 06, 2020, 16:28:37 »

Onhan VR tuottanut valtiolle mittavia osinkoja viimeisen 6 vuoden aikana (993 Milj.€).

Herkempi saattaisi tietysti miettiä, että mahtaisiko de facto -monopolissa olla jonkun verran pidelleitä ilmoja, jos tällaisia summia kylvetään verraten lyhyessä ajassa osinkoina valtio-omistajalle...
tallennettu
Lauri Rantala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 123


« Vastaus #11 : Lokakuu 08, 2020, 08:15:16 »


Herkempi saattaisi tietysti miettiä, että mahtaisiko de facto -monopolissa olla jonkun verran pidelleitä ilmoja, jos tällaisia summia kylvetään verraten lyhyessä ajassa osinkoina valtio-omistajalle...

Jos käy niin, että VR häviää kaikki kilpailut, niin taitaa valtio silloin jäädä ilman osinkoja .
tallennettu
Jouni Hytönen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1666


« Vastaus #12 : Lokakuu 08, 2020, 11:54:11 »


Herkempi saattaisi tietysti miettiä, että mahtaisiko de facto -monopolissa olla jonkun verran pidelleitä ilmoja, jos tällaisia summia kylvetään verraten lyhyessä ajassa osinkoina valtio-omistajalle...

Jos käy niin, että VR häviää kaikki kilpailut, niin taitaa valtio silloin jäädä ilman osinkoja .
Tuskin ovat osinkomiljoonat peräisin junaliikennöinnistä.

Eipä tietysti ole kovin monta vuotta siitä, kun esimerkiksi Helsinki-Lappeenranta-junalippu maksoi tyypillisesti 45-50 € ja 30 matkan sarjalippu yli 1000 €. Jonkin nimeltämainitsemattoman bussiliikenteen toimijan ilmestyttyä markkinoille sarjalipun hinta putosi yli 300 € ja jos nyt hätäisesti katson VR:n sivuilta lipun hinnan tälle päivälle, se näyttää olevan 33 €, aikaisemmin ostettuna vähemmän.

Onko siis tavoiteltava tilanne, että liput maksavat enemmän, jolloin voidaan tilittää valtio-omistajalle vuosittain isompia osinkoja? Entä onko tavaraliikenteen tariffien oltava samalla perusteella korkeammalla, jolloin tavaraa siirtyy muiden kuljetusmuotojen kuljetettavaksi ja matkustajat etsivät samoin muita kulkumuotoja? Oma kantani kumpaankin kysymykseen on ei.
tallennettu
Juhani Pirttilahti
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1899


« Vastaus #13 : Lokakuu 08, 2020, 19:45:36 »


Herkempi saattaisi tietysti miettiä, että mahtaisiko de facto -monopolissa olla jonkun verran pidelleitä ilmoja, jos tällaisia summia kylvetään verraten lyhyessä ajassa osinkoina valtio-omistajalle...

Jos käy niin, että VR häviää kaikki kilpailut, niin taitaa valtio silloin jäädä ilman osinkoja .
Tuskin ovat osinkomiljoonat peräisin junaliikennöinnistä.

Eipä tietysti ole kovin monta vuotta siitä, kun esimerkiksi Helsinki-Lappeenranta-junalippu maksoi tyypillisesti 45-50 € ja 30 matkan sarjalippu yli 1000 €. Jonkin nimeltämainitsemattoman bussiliikenteen toimijan ilmestyttyä markkinoille sarjalipun hinta putosi yli 300 € ja jos nyt hätäisesti katson VR:n sivuilta lipun hinnan tälle päivälle, se näyttää olevan 33 €, aikaisemmin ostettuna vähemmän.

Onko siis tavoiteltava tilanne, että liput maksavat enemmän, jolloin voidaan tilittää valtio-omistajalle vuosittain isompia osinkoja? Entä onko tavaraliikenteen tariffien oltava samalla perusteella korkeammalla, jolloin tavaraa siirtyy muiden kuljetusmuotojen kuljetettavaksi ja matkustajat etsivät samoin muita kulkumuotoja? Oma kantani kumpaankin kysymykseen on ei.

Joo ja sitten taas yhtenä esimerkkinä Britannian mallissa maksetaan osinkoja omistajille ja franchising-korvausta liikenneministeriölle. Sitten lippujen hinnat ovat korkeita ja junilla matkustaa lähinnä hyvin toimeentuleva osa kansasta. Sitten, kun omistajille tulee takkiin, junaliikenne pudotetaan liikenneministeriön syliin (ajatuksella, että Operator of Last Resort hoitaa). Ei sekään ole kovin mukava tilanne yhteisen hyvän kannalta.
tallennettu

Ensimmäinen asia, jonka Neil Armstrong näki kuussa, oli kivi, johon oli kaiverrettu ”Chuck Norris kävi täällä.”
Mika Hakala
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 344


« Vastaus #14 : Lokakuu 08, 2020, 20:20:21 »


Herkempi saattaisi tietysti miettiä, että mahtaisiko de facto -monopolissa olla jonkun verran pidelleitä ilmoja, jos tällaisia summia kylvetään verraten lyhyessä ajassa osinkoina valtio-omistajalle...

Jos käy niin, että VR häviää kaikki kilpailut, niin taitaa valtio silloin jäädä ilman osinkoja .
Tuskin ovat osinkomiljoonat peräisin junaliikennöinnistä.

Eipä tietysti ole kovin monta vuotta siitä, kun esimerkiksi Helsinki-Lappeenranta-junalippu maksoi tyypillisesti 45-50 € ja 30 matkan sarjalippu yli 1000 €. Jonkin nimeltämainitsemattoman bussiliikenteen toimijan ilmestyttyä markkinoille sarjalipun hinta putosi yli 300 € ja jos nyt hätäisesti katson VR:n sivuilta lipun hinnan tälle päivälle, se näyttää olevan 33 €, aikaisemmin ostettuna vähemmän.

Onko siis tavoiteltava tilanne, että liput maksavat enemmän, jolloin voidaan tilittää valtio-omistajalle vuosittain isompia osinkoja? Entä onko tavaraliikenteen tariffien oltava samalla perusteella korkeammalla, jolloin tavaraa siirtyy muiden kuljetusmuotojen kuljetettavaksi ja matkustajat etsivät samoin muita kulkumuotoja? Oma kantani kumpaankin kysymykseen on ei.

Joo ja sitten taas yhtenä esimerkkinä Britannian mallissa maksetaan osinkoja omistajille ja franchising-korvausta liikenneministeriölle. Sitten lippujen hinnat ovat korkeita ja junilla matkustaa lähinnä hyvin toimeentuleva osa kansasta. Sitten, kun omistajille tulee takkiin, junaliikenne pudotetaan liikenneministeriön syliin (ajatuksella, että Operator of Last Resort hoitaa). Ei sekään ole kovin mukava tilanne yhteisen hyvän kannalta.

Onkohan Britannian rautateiden operoinnin kilpailutus sukua meillä tapahtuneelle sähköverkon yksityistämiselle? Huonoon ja metsistyneeseen kuntoon päästetylle ilmalinjaverkolle asetettiin ensimmäisillä suuremmilla tuulenpuhalluksilla "toimitusehdot tulevaisuudelle"?
Tuli yllättäviä investointeja ja siirtomaksut nousivat.

Vai olisiko jotain muuta, käytännössä vaikkapa "kilpailutuksen voittajan ehtoja ja oikeuksia", joita suurennuslasia tarkastelemalla voisi oivaltaa virheitä joita ei tulisi kilpailutuksessa uusia?

Se ei ole välttämättä kirkossa kuulutettua, että jos joku, (mahdollisesti jopa pioneeri tai ensikertalainen) tekee huonot sopimuksensa, on koko ajatus automaattisesti täysin väärä.
tallennettu
Sivuja: [1] | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: UPM kilpailuttaa rautatiekuljetuksiaan Suomessa – tavoitteena lisätä kuljetuksia  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2020 Resiina