Muut aiheet  |  Sivuraide  |  Aihe: Tampereen makasiinien historiaa vuodelta 1918  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: 1 [2] | Siirry alas Tulostusversio
Petri Nummijoki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 615


« Vastaus #25 : Lokakuu 20, 2021, 21:53:48 »

Ja vielä yksi asia, herra Petri: venäläisillä bolsevikeilla oli tavoitteenaan proletariaatin diktatuuri. Suomalaiset punikit tähtäsivät demokraattiseen yhteiskuntaan. Näillä on vissi ero keskenään!

Mutta punakaartin aseisti Lenin. Jos punainen puoli olisi jollain keinolla päässyt voitolle (esim. Suomessa olleet venäläiset joukot olisivat puuttuneet tilanteeseen tarmokkaasti) niin ihan sama mitä punaisen puolen rivimies mielessään tavoitteli, koska tosiasiallinen valta olisi sen jälkeen ollut Leninillä.
tallennettu
Esa J. Rintamäki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 390


« Vastaus #26 : Lokakuu 24, 2021, 12:56:26 »

Valkoisethan saivat aseensa Saksasta. Saksalaisethan olivat saaneet itärintamaltaan sotasaaliikksi huomattavan määrän sotaroinaa. Niin ja maamme oikeistopiirit olivat hurmaantuneet Saksaan siinä määrin, että menivät myymään itsenäiseksi julistautuneen Suomen sille vasallivaltioksi, puhumattakaan avunpyytämisestä punaisten kukistamiseksi.

Saksan ja Neuvosto-Venäjän rauhansopimus Brest-Litovskissa sisälsi kohdan, jonka mukaan venäläisen sotaväen piti poistua Suomesta. Ja niinhän nämä sitten vähitellen tekivätkin.

Sotaväsymys oli tuntuvaa. Eikä asiaa helpottanut myöskään Venäjän väliaikaisen hallituksen epävarma ote koko laajan Venäjänmaan asioista. Leninin suosion syistä: yhtenä teemana oli rauha Saksan kanssa. Näin ollen bolsevikit tavallaan jättivät punaiset yksin.
tallennettu
Petri Nummijoki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 615


« Vastaus #27 : Lokakuu 24, 2021, 20:28:34 »

Käsittääkseni Suomen itsenäistyminen onnistui sen vuoksi, että tapahtui seuraavat kolme asiaa: Venäjä ajautui sekasortoon, valkoisen osapuolen voiton ansiosta Suomi pääsi irti myös Neuvosto-Venäjästä ja Saksa hävisi sodan eikä pystynyt omimaan Suomea. Jos joku näistä kolmesta olisi mennyt toisin, olisi Suomen itsenäisyyskin jäänyt haaveeksi.
tallennettu
Esa J. Rintamäki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 390


« Vastaus #28 : Lokakuu 25, 2021, 04:50:39 »

Käsittääkseni Suomen itsenäistyminen onnistui sen vuoksi, että tapahtui seuraavat kolme asiaa: Venäjä ajautui sekasortoon, valkoisen osapuolen voiton ansiosta Suomi pääsi irti myös Neuvosto-Venäjästä ja Saksa hävisi sodan eikä pystynyt omimaan Suomea. Jos joku näistä kolmesta olisi mennyt toisin, olisi Suomen itsenäisyyskin jäänyt haaveeksi.

Totta, Petri. Tehtailijat ja rahapiirit olisivat edelleenkin lujasti Venäjän-kaupoissa kiinni. Itsenäistyminen ei olisi ollut heidän etujensa mukaista.

Voisi ajatella, että toteutunut historia oli - sanoisinko - pienestä kiinni...?

Aivan varmasti pienestä kiinni oli eräs tekijä, joka myös vaikutti omalta osaltaan Suomen itsenäisyyden alkuajan historiaan; elokuussa 1904 tsaariperheelle syntyi poika, tsesarevitsh Aleksei, eli kruununperijä, jolla oli pienen pieni geenivirhe perittynä äidiltään: verenvuototauti. Äitinsä, tsaaritar Aleksandra oli lähisukua Englannin kuningatar Viktorialle, "Euroopan isoäidille".

Sivumennen, Saksan keisarinnan (Viktorian tytär!)  lapsille, eli Villenpojille tätä ei tullut, ei myöskään Espanjan kuningashuoneen miespuolisille jäsenille. Kreikan prinsseille se tuli. - Ihmeellistä!)

Ellei tätä olisi ollut, ei olisi ollut vihattua ja rivoa munkki Rasputinia, joka jollain ihmekonstilla sai prinssille sattuneet verenvuodot tyrehtymään, tsaarittaren suureksi helpotukseksi (esimerkiksi polvinivelten sisäinen verenvuoto, joka ei vaan lakkaa, on äärimmäisen tuskallinen!). Voi vain aavistella äidin hätää rakkaan lapsensa kärsiessä, eikä oikein kenestäkään ollut apua... Siinä ei Fabergén pääsiäismunilla tehnyt mitään!

En usko suuttuneen kansan tällöin kallistaneen korvaansa Leninille, Trotskille, Stalinille, tai muillekaan bolsevikeille. Nämä herrat olisivat jääneet kuriositeetiksi. Ei olisi tullut Neuvostoliittoa Hrustseveineen, "Ljonka" Brezhneveineen ja edelleen keisari Volodja Vladimirovitsh ensimmäistäkään...

Lisäksi uumoilen 1920-luvun katurähinöitsijä Adolf Hitlerinkin tällöin jääneen tuntemattomaksi historian hämäriin. Adolfin keskeinen sanomahan oli olla juutalais-bolshevismia vastaan.

Oswiecim olisi jäänyt täysin tuntemattomaksi puolalaiseksi pikkukyläksi lähelle Saksan Sleesian-rajaa, nyt se on historiassa ikuisesti: Auschwitz!

Tässä tätä sepustusta, osoitin että Suomi ei suinkaan ollut ja ole edelleenkään erillinen saari, etäällä maailman monella tavalla ketjuuntuvista tapahtumista. Joillekin asioille mahdetaan jotain ja joillekin taas ei.

Ihmiset tarvitsevat toisiaan.
tallennettu
Esa J. Rintamäki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 390


« Vastaus #29 : Lokakuu 25, 2021, 05:21:58 »

Venäjän vallankumouksen jälkeinen sekasorto oli oikeastaan ymmärrettävissä: hallitusvalta oli nyt bolsevikeilla. Näillä oli siis teoria hallinnassa, lukuisten kokoustelujen, kahvilakiistelyjen ja teoreettisten kirjojen suoltamisesta johtuen.

Todellisuus iski heitä silmille: sota, eserrät eli sosiaalivallankumoukselliset, mensevikit, kadetit eli perustuslailliset demokraatit, sekasortoisessa tilassa oleva rautatieliikenne, kaupunkien elintarvikehuoltokin oli lamassa, maatalous oli kärsinyt, kun tuottoisimmat alueet olivat sodan jaloissa saksalaisten edettyä itärintamallaan. Kaikki tämä huusi nopeaa ratkaisemista. Eikä asiaa helpottanut Fanny Kaplan - niminen neitonenkaan (yritti salamurhata Leninin. Tämän johdosta bolsevikit käynnistivät punaisen terrorin.)

Väliaikainen hallitus antautui aika helposti taistelulaiva Auroran tykeille ja bolsevikkimatruuseille. Väliaikaisen hallituksen vaikeudet olivat johtaneet lukuisiin ministerivaihdoksiin, homma ei ottanut sujuakseen!

Edelleen, jossain helkkarin Nahodkassa tai Sahalinilla ei Leninistä tiedetty mitään, pääkaupunki Pietari oli heidän käsissään. Valkoiset kenraalit, aina Kornilovista alkaen, olivat myös kiusana. Näiden hankkeet menivät pieleen sen takia, kun heidän tavoitteekseen asettamansa tsaarinvallan palauttaminen (Mannerheimkin haaveili tästä!), ei kelvannut kansalle enää.
tallennettu
Tuomo Kärkkäinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 31


« Vastaus #30 : Lokakuu 25, 2021, 09:18:13 »

Käsittääkseni Suomen itsenäistyminen onnistui sen vuoksi, että tapahtui seuraavat kolme asiaa: Venäjä ajautui sekasortoon, valkoisen osapuolen voiton ansiosta Suomi pääsi irti myös Neuvosto-Venäjästä ja Saksa hävisi sodan eikä pystynyt omimaan Suomea. Jos joku näistä kolmesta olisi mennyt toisin, olisi Suomen itsenäisyyskin jäänyt haaveeksi.

Totta, Petri. Tehtailijat ja rahapiirit olisivat edelleenkin lujasti Venäjän-kaupoissa kiinni. Itsenäistyminen ei olisi ollut heidän etujensa mukaista.

Voisi ajatella, että toteutunut historia oli - sanoisinko - pienestä kiinni...?

Aivan varmasti pienestä kiinni oli eräs tekijä, joka myös vaikutti omalta osaltaan Suomen itsenäisyyden alkuajan historiaan; elokuussa 1904 tsaariperheelle syntyi poika, tsesarevitsh Aleksei, eli kruununperijä, jolla oli pienen pieni geenivirhe perittynä äidiltään: verenvuototauti. Äitinsä, tsaaritar Aleksandra oli lähisukua Englannin kuningatar Viktorialle, "Euroopan isoäidille".

Sivumennen, Saksan keisarinnan (Viktorian tytär!)  lapsille, eli Villenpojille tätä ei tullut, ei myöskään Espanjan kuningashuoneen miespuolisille jäsenille. Kreikan prinsseille se tuli. - Ihmeellistä!)

Ellei tätä olisi ollut, ei olisi ollut vihattua ja rivoa munkki Rasputinia, joka jollain ihmekonstilla sai prinssille sattuneet verenvuodot tyrehtymään, tsaarittaren suureksi helpotukseksi (esimerkiksi polvinivelten sisäinen verenvuoto, joka ei vaan lakkaa, on äärimmäisen tuskallinen!). Voi vain aavistella äidin hätää rakkaan lapsensa kärsiessä, eikä oikein kenestäkään ollut apua... Siinä ei Fabergén pääsiäismunilla tehnyt mitään!

En usko suuttuneen kansan tällöin kallistaneen korvaansa Leninille, Trotskille, Stalinille, tai muillekaan bolsevikeille. Nämä herrat olisivat jääneet kuriositeetiksi. Ei olisi tullut Neuvostoliittoa Hrustseveineen, "Ljonka" Brezhneveineen ja edelleen keisari Volodja Vladimirovitsh ensimmäistäkään...

Lisäksi uumoilen 1920-luvun katurähinöitsijä Adolf Hitlerinkin tällöin jääneen tuntemattomaksi historian hämäriin. Adolfin keskeinen sanomahan oli olla juutalais-bolshevismia vastaan.

Oswiecim olisi jäänyt täysin tuntemattomaksi puolalaiseksi pikkukyläksi lähelle Saksan Sleesian-rajaa, nyt se on historiassa ikuisesti: Auschwitz!

Tässä tätä sepustusta, osoitin että Suomi ei suinkaan ollut ja ole edelleenkään erillinen saari, etäällä maailman monella tavalla ketjuuntuvista tapahtumista. Joillekin asioille mahdetaan jotain ja joillekin taas ei.

Ihmiset tarvitsevat toisiaan.

Tämä edustaa kontrafaktuaalista (toteutuneiden tosiasioiden vastainen l. jossitteleva) historiantutkimusta.
tallennettu
Esa J. Rintamäki
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 390


« Vastaus #31 : Lokakuu 25, 2021, 13:35:44 »

Käsittääkseni Suomen itsenäistyminen onnistui sen vuoksi, että tapahtui seuraavat kolme asiaa: Venäjä ajautui sekasortoon, valkoisen osapuolen voiton ansiosta Suomi pääsi irti myös Neuvosto-Venäjästä ja Saksa hävisi sodan eikä pystynyt omimaan Suomea. Jos joku näistä kolmesta olisi mennyt toisin, olisi Suomen itsenäisyyskin jäänyt haaveeksi.

Totta, Petri. Tehtailijat ja rahapiirit olisivat edelleenkin lujasti Venäjän-kaupoissa kiinni. Itsenäistyminen ei olisi ollut heidän etujensa mukaista.

Voisi ajatella, että toteutunut historia oli - sanoisinko - pienestä kiinni...?

Aivan varmasti pienestä kiinni oli eräs tekijä, joka myös vaikutti omalta osaltaan Suomen itsenäisyyden alkuajan historiaan; elokuussa 1904 tsaariperheelle syntyi poika, tsesarevitsh Aleksei, eli kruununperijä, jolla oli pienen pieni geenivirhe perittynä äidiltään: verenvuototauti. Äitinsä, tsaaritar Aleksandra oli lähisukua Englannin kuningatar Viktorialle, "Euroopan isoäidille".

Sivumennen, Saksan keisarinnan (Viktorian tytär!)  lapsille, eli Villenpojille tätä ei tullut, ei myöskään Espanjan kuningashuoneen miespuolisille jäsenille. Kreikan prinsseille se tuli. - Ihmeellistä!)

Ellei tätä olisi ollut, ei olisi ollut vihattua ja rivoa munkki Rasputinia, joka jollain ihmekonstilla sai prinssille sattuneet verenvuodot tyrehtymään, tsaarittaren suureksi helpotukseksi (esimerkiksi polvinivelten sisäinen verenvuoto, joka ei vaan lakkaa, on äärimmäisen tuskallinen!). Voi vain aavistella äidin hätää rakkaan lapsensa kärsiessä, eikä oikein kenestäkään ollut apua... Siinä ei Fabergén pääsiäismunilla tehnyt mitään!

En usko suuttuneen kansan tällöin kallistaneen korvaansa Leninille, Trotskille, Stalinille, tai muillekaan bolsevikeille. Nämä herrat olisivat jääneet kuriositeetiksi. Ei olisi tullut Neuvostoliittoa Hrustseveineen, "Ljonka" Brezhneveineen ja edelleen keisari Volodja Vladimirovitsh ensimmäistäkään...

Lisäksi uumoilen 1920-luvun katurähinöitsijä Adolf Hitlerinkin tällöin jääneen tuntemattomaksi historian hämäriin. Adolfin keskeinen sanomahan oli olla juutalais-bolshevismia vastaan.

Oswiecim olisi jäänyt täysin tuntemattomaksi puolalaiseksi pikkukyläksi lähelle Saksan Sleesian-rajaa, nyt se on historiassa ikuisesti: Auschwitz!

Tässä tätä sepustusta, osoitin että Suomi ei suinkaan ollut ja ole edelleenkään erillinen saari, etäällä maailman monella tavalla ketjuuntuvista tapahtumista. Joillekin asioille mahdetaan jotain ja joillekin taas ei.

Ihmiset tarvitsevat toisiaan.

Tämä edustaa kontrafaktuaalista (toteutuneiden tosiasioiden vastainen l. jossitteleva) historiantutkimusta.


Aivan, Tuomo. Historiaa on vain tapahtunut historia. Huomasithan sanan "sepustusta"?
tallennettu
Sivuja: 1 [2] | Siirry ylös Tulostusversio 
Muut aiheet  |  Sivuraide  |  Aihe: Tampereen makasiinien historiaa vuodelta 1918  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2024 Resiina