AL: VR keskeyttää sinisten romutuksen - kiitos ministeri Bernerin

[Simo Virtanen]

VR ei toistaiseksi romuta vanhaan kalustoaan lainkaan.

Liikenne- ja viestintäministeri Anne Berner (kesk) kertoo, että ministeriö on esittänyt huolen kaluston romuttamisesta.

Joukkoliikenteen asiantuntija Antero Alku on laskenut, että VR on romuttanut tänä vuonna neljänneksen matkustajavaunuistaan. Kyse on alle sadasta vaunusta.

Monessa maakunnassa on ihmetelty VR:n purkuintoa.

- Kyse on yhtiön linnoittautumispolitiikasta. VR pelkää, että kilpailija tulee matkustajaliikenteeseen ja se voi olla tehokkaampi kuin VR, Alku tiivistää.

Siksi VR mieluimmin romuttaa kalustoaan kuin myisi tai antaisi sitä vuokralle.

VR:n mukaan käytöstä poistettujen vaunujen osia on käytetty varaosiksi vielä käytössä oleviin vaunuihin.

"Sinistä kalustoa" on poistettu liikenteestä useiden vuosien ajan.

- Vaunut eivät täytä nykyajan vaatimuksia. Niissä ei ole ilmastointia eikä sähköä matkustajien käyttöön. Langaton verkko myös puuttuu, VR:ltä kerrotaan.

http://www.aamulehti.fi/Kotimaa/1195012437361/artikkeli/vr+n+junakaluston+romutus+on+katkolla.html

[Teemu Saukkonen]

Taisipa sitten olla hyötyä että ainakin minä kirjoitin asiasta ministeriöön, varmaan aika moni muukin.

[Simo Virtanen]

Printtiversiossa ole laajemmin asiasta. Siinä mm. teilattiin asiantuntijoiden puheenvuoroilla puheet käyttöiän täyttymisestä, jos vaan huolto-ohjelmasta huolehditaan.

[Heikki Kannosto]

Iltalehti uutisoi näin: http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015123120892867_uu.shtml?utm_source=leiki&utm_medium=satakansa&utm_campaign=kontekstuaalinen&_ga=1.31229759.1882040349.1387904128

Toivottavasti polemiikki saa vauhtia ja asiat selvitetään juuria myöten.

[Juha Riihimäki]

Hurraa! Ja kiitos teille jotka kirjoititte ministeriöön ja Bernerille! Kannanotoilla on vaikutusta!

Jos nyt päästäisiin hyödyntämään ihan käyttökelpoista kansallista, meidän suomalaisten rahoilla ostettua kalustoa ruotsalaiseen tapaan kaikkien junamatkustajien hyödyksi, ei pelkästään monopolioperaattorin etujen ajamiseen. Pahus kun meillä ei ole ylijäämäisiä Rc-lokoja Suomessa, vaunujen järkevä pikainen kunnostus Teräspyörällä tai Kristinehamnissa TågAB:lla (jossa kyllä on julmettu jono samanlaisia töitä paljon huonommista vaunuista lähdettäessä)  voisi saada ne nopeasti hyödynnettäväksi junissa. Senaattikiinteistöthän voisi vuokrata noita halukkaille, jos vaikka päältä 500 VR:n vanhinta matkustajavaunua siirrettäisiin sille. Muuten jos olisi tuo Rc (noitahan esim. TågAB on saanut hyvin halvalla, vaikka ne ovat ihan ajokuntoisia) niin veturi keulaan vain ja menoksi linjoille missä paikalliset kokevat liikennettä tarvitsevansa, kuten Y-juna Pääkaupunkiseudulla.

Tässä vielä VR:n urakoimaa romutusjunaa tältä kesältä. Ovakolla Imatralla näytti samaan aikaan olevan työn alla kymmenkunta muuta vaihtelevassa kuolinkouristuksessa olevaa sisarvaunua.

 

[Aapo Oikarinen]

Hyvä että sinisiä ei enää romuteta

[Jouni Hytönen]

Senaattikiinteistöthän voisi vuokrata noita halukkaille, jos vaikka päältä 500 VR:n vanhinta matkustajavaunua siirrettäisiin sille.

500 on kyllä niin suuri luku, että siihen mahtuvat kaikki veturivetoiset vaunut sinisestä kalustosta uusimpiin kaksikerrosvaunuihin.

Tässä vielä VR:n urakoimaa romutusjunaa tältä kesältä. Ovakolla Imatralla näytti samaan aikaan olevan työn alla kymmenkunta muuta vaihtelevassa kuolinkouristuksessa olevaa sisarvaunua.

Kaikki Imatralle viedyt lähes 100 vaunua ovat historiaa. Ainoastaan viimeisessä junassa mukana olleet kaksi EFit-vaunua palautettiin jostain syystä Ouluun.

[Mikko Nyman]

Ainoastaan viimeisessä junassa mukana olleet kaksi EFit-vaunua palautettiin jostain syystä Ouluun.

Mahtaakohan tämän jostain syystä -asian takana olla ministeri Berner stop romutuksille -nappeineen... 

[Juha Riihimäki]

Joo, 500 vanhemmasta päästä oli tarkoituksellinen luku kuitenkin, tuosta voisi Valtio tehdä ilmoituksen Monopoliyhtiölle. Vaunut siirretään Senaattikiinteistön osaksi luotavalle FSRT:lle (Finnish State Railway Trains, toinen julkistoikeudellinen yhteisö, ei yritys) (vertaa Swedish State Railway Trains SSRT (osa Jernhusetia), jolle 1996 siirrettiin suuri määrä monopolioperaattori SJ:n kalustoa, jotta 50-vuotta hinguttu kehittyminen alkaisia ja asiakkaiden tyytyväisyys rautatieliikenteen hinnoitteluun paranisi). (Toki kukaan ei oivaltanut tuolloin että junaliikenne kasvaisi tämän seurauksena niin nopeasti, että uusien linjojen rakentaminen ei oikein pysy perässä ja ruuhkia esiintyy).
 
- 500:lla vaunulla saadaan rauteteiden monipuolistuminen mukavasti käyntiin
- VR voi keskittyä ajamaan niitä kaksikerrosvaunuja, jotka näkee bisnekselleen tärkeäksi.
- Valikoima on esimerkiksi Tampereen alueen tulevalle julkiselle operaattorille sopiva, ja
- Vaunustosta riittää muillekin alueille (noita löytyy ihan varmasti kun olosuhteet ovat oikeat ja alkuun päästään). Uskon siis siihen, että mikä toimii naapurimaassamme, jossa on sama kulttuuri kuin meillä, toimii meilläkin.
- Pitkille reiteille halajavat operaattorit kuten Onnirail, Keolis ja MTR voivat myös vuokrata kalustoa _valtion_ kalustoyhtiöltä FSRT:ltä.
- Vuokrausta voi tehdä myös VR, jos näkee tarpeelliseksi käyttää vanhempaakin kalustoa.

Tässä tilanteessa, kun lähdetään avamaan rautateitä normaalille liikennöinnille Länsimaiseen tapaan, olisi suuri virhe siirtää liian pieni määrä kalustoa valitiolle. Tällöinhän kehitys hidastuisi oleelllisesti ja noin 20 vuoden välimatka esim. Ruotsiin kasvaisi edelleen. Kai me suomalaisina haluamme olla vähintään yhtä hyviä kuin Länsinaapurimme, joka on ottanut toiminnan kehittämisessä melkoisen välimatkan meihin.

Pähkäilkääpä, onko argumentoinnissa joitakin kohtia, josta olette montaa tai eri mieltä?   



Harmillinen tieto, että kaikki satakunta matkustajavaunua, ja vielä suurempi määrä ihan kunnollista tavaravaunukalustoa ehditiin romuuttaa rautatieuudistuksen vaikeuttamiseksi alta pois. No, ehkä sitten voitaisiin harkita, että siirrettäisiin VR:ltä myös 2500 vanhinta tavaravaunua valtiolle? Romutusten seurauksena noiden vaunujen ikähän nuortui ja valtio (eli me kaikki suomalaiset) saamme vähän tuoreempaa kalustoa kaikkien tulevien rautatieoperaattorien käyttöön.

Normaaliraideleveyden puolella esim. leasing-yhtiö AAE taitaa omistaa jotain 80'000 tavaravaunua vuokrattavaksi Euroopassa...Suomen raideleveydelle ilmeisesti ei kuitenkaan yhtään.

http://www.aae.ch/

Tässä yksi tyypillisimmistä vaunuista, yleensä romanialaista valmistetta, bulkkituote kun on. Vaunuston keulilla on "Callahan", kaikki HectorRailin veturit on nimetty ja yleensä elokuvahenkilöiden mukaan . Paikkana Karlskoga, yksi Ruotsin monista metsäteollisuuspaikkakunnista viime kesänä.

Senaattikiinteistöthän voisi vuokrata noita halukkaille, jos vaikka päältä 500 VR:n vanhinta matkustajavaunua siirrettäisiin sille.

500 on kyllä niin suuri luku, että siihen mahtuvat kaikki veturivetoiset vaunut sinisestä kalustosta uusimpiin kaksikerrosvaunuihin.

Tässä vielä VR:n urakoimaa romutusjunaa tältä kesältä. Ovakolla Imatralla näytti samaan aikaan olevan työn alla kymmenkunta muuta vaihtelevassa kuolinkouristuksessa olevaa sisarvaunua.

Kaikki Imatralle viedyt lähes 100 vaunua ovat historiaa. Ainoastaan viimeisessä junassa mukana olleet kaksi EFit-vaunua palautettiin jostain syystä Ouluun.

[Juha Riihimäki]

On oivallista, että meillä on liikenneministerinä poliitikko, joka kerrankin ajattelee _suomalaisten_hyvinvointia_ eteenpäin, eikä mene monopoliyhtiön selän ja selitysten taakse piiloon.

Ainoastaan viimeisessä junassa mukana olleet kaksi EFit-vaunua palautettiin jostain syystä Ouluun.

Mahtaakohan tämän jostain syystä -asian takana olla ministeri Berner stop romutuksille -nappeineen... 

[[Tunnus poistettu]]

Suomen Rautatietilastosta kuvakaapattuna henkilövaunuston numerologiaa, ks. liite.

Lähteet siis: Suomen Rautatietilastot 2015 – 2010, luettu 1.1.2016 osoitteen http://www.liikennevirasto.fi/julkaisut/tilastojulkaisut#.VoZohlKLXaL koontisivun kautta.

[Simo Virtanen]

On oivallista, että meillä on liikenneministerinä poliitikko, joka kerrankin ajattelee _suomalaisten_hyvinvointia_ eteenpäin, eikä mene monopoliyhtiön selän ja selitysten taakse piiloon.

Berneristä näkee, että on käyty muutakin kouluja kuin poliittisten broilereiden kasvattamoa. Sukuyrityksessä saadut opit lienevät opettaneet, että markkinatalous on se mikä viimesijaisesti tätä maailmaa pyörittää. Täysin käyttökelpoisen omaisuuden tuhoaminen ei sovi markkinatalouden pirtaan.

Toisin kuin omaa kuolemaa pelkäävään monopoli"yrityksen", jonka toimenpiteenä se voi olla täysin järkeenkäypä. Aivan kuten oli itäonnelassa gosplanin mukaan meneminen, vaikka siinä markkinatalouden kannalta ei mitään järkeä ollutkaan. Järki voitti ja neukkulakin kaatui omaan mahdottomuuteensa.

[Juha Riihimäki]

Tuon mukaanhan vaunujen 500 + 2500 siirto valtiolle olisi hyvin kohtuullista. Ja tuolla määrällä varmaan jo muutkin operaattorit pääsisivät alkuun.

Suomen Rautatietilastosta kuvakaapattuna henkilövaunuston numerologiaa, ks. liite.

Lähteet siis: Suomen Rautatietilastot 2015 – 2010, luettu 1.1.2016 osoitteen http://www.liikennevirasto.fi/julkaisut/tilastojulkaisut#.VoZohlKLXaL koontisivun kautta.

[Juha Riihimäki]

Olematta eri mieltä kanssasi, Ruotsissa (sori että taas käytän tuota esimerkkinä) on todettu toimivaksi sekamalli, jossa on sekä yksityisiä, julkisia että näiden risteytyksiä.

On oivallista, että meillä on liikenneministerinä poliitikko, joka kerrankin ajattelee _suomalaisten_hyvinvointia_ eteenpäin, eikä mene monopoliyhtiön selän ja selitysten taakse piiloon.

Berneristä näkee, että on käyty muutakin kouluja kuin poliittisten broilereiden kasvattamoa. Sukuyrityksessä saadut opit lienevät opettaneet, että markkinatalous on se mikä viimesijaisesti tätä maailmaa pyörittää. Täysin käyttökelpoisen omaisuuden tuhoaminen ei sovi markkinatalouden pirtaan.

Toisin kuin omaa kuolemaa pelkäävään monopoli"yrityksen", jonka toimenpiteenä se voi olla täysin järkeenkäypä. Aivan kuten oli itäonnelassa gosplanin mukaan meneminen, vaikka siinä markkinatalouden kannalta ei mitään järkeä ollutkaan. Järki voitti ja neukkulakin kaatui omaan mahdottomuuteensa.

[Heikki Kannosto]

Montako sinistä loppujen lopuksi jäi jäljelle? Entä yläosattomia IC-vaunuja?

[Tuomas Korhonen]

On oivallista, että meillä on liikenneministerinä poliitikko, joka kerrankin ajattelee _suomalaisten_hyvinvointia_ eteenpäin, eikä mene monopoliyhtiön selän ja selitysten taakse piiloon.

Ensimmäinen kerta kun joku sanoo Berneristä että ajattelee suomalaisten hyvinvointia Onhan ne muutama suursijoittaja ja veroparasiitti hekin suomalaisia... Ideologia edellä tehtävä yksityistäminen ei ole millään mittarilla ainakaan fiksumpaa kuin ideologinen valtiomonopoli, mutta Bernerin agenda on nimenomaan ideologisista syistä saada mahdollisimman suuri osa valtion toiminnoista siirrettyä yksityisille yrityksille. Siinä ei paljon tavallisen suomalaisen hyvinvointi paina vaakakupissa.

[[Tunnus poistettu]]

Berner voisi myös vanhaan viinankeittäjäsukuun (korjaan tenukauppias) kuuluvana purkaa valtion viinamonopolin ja votka kauppoihin sekä naurettava 0900-2100 myyntirajoitus pois.

[Juha Riihimäki]

Kaikki vaunut ovat mallissa edelleen "kaikkien" käytössä, myös aiemman monopoliyhtiön. Kyse on kaluston siirrosta suomalaisille siten, että operaattorit ovat enemmän tasa-arvoisessa asemassa, ei niin että kaikki kalusto on van yhden käytettävissä. SSRT Ruotsissa vuokraa kalustoaan ihan samoin ehdoin SJ:lle kuin muillekin operaattoreille, miksei näin voisi tehdä myös Suomessa.

Kyse on siitä, että tähän saakka pahat pojat ovat pitäneet koko hiekkalaatikon itsellään ja ampuneet sinne leikkimään pyrkiviä tulokkaita ritsoilla ja hernepyssyillä (=monopoli). Nyt on liikenneministerin ominaisuudessa löytymässä tahto että tuolla hiekkalaatikolla saavatkin leikkiä kaikki suomalaiset, eivätkä vain pahat pojat. Ja ihan kuten Ruotsissakin kävi, kun ilman mitään toimia monopolia ei saatu purettua, niin paikalle kutsuttiin poliittinen valvoja, joka ampui ritsoilla niin kauan että pahat pojat saatiin yhteen nurkkaan hiekkalaatikkoa ja koko muu hiekkalaatikko on nyt kaikkien muiden käytössä. Suomessa toteutettiin aikoinaan vastaava näytös puhelinoperaattoreita kohtaan. 

Taloustieteen monopolin purku on perinteisesti kuulunut myös Kilpailuviraston tapaisille organisaatioille. Minua ihmetyttää miksei kilpailuvirasto ole koko aikanaan puuttunut näin räikeään VR:n markkina-asemaan vaikka monella muulla alalla se on saanut erittäin hyviä tuloksia.   

Wikipedian monopoli-artikkelista: "By European Union law, very large market shares raise a presumption that a company is dominant, which may be rebuttable. If a company has a dominant position, then there is "a special responsibility not to allow its conduct to impair competition on the common market". The lowest yet market share of a company considered "dominant" in the EU was 39.7%.

VR:n 99.9% markkinaosuus taitaa olla aika kaukana tuosta EU:n joissakin tapauksissa määrittelemästä 39,7%:sta...

Montako sinistä loppujen lopuksi jäi jäljelle? Entä yläosattomia IC-vaunuja?

[Juha Riihimäki]

Jos näin on, on tärkeää että menemme Ruotsin hyvin toimivana malliin yksityisine, julkisine ja näiden yhdistelmätasoineen ja hyvin monine toimijoineen, emmekä Pohjoismaiseen kulttuurin täysin vieraaseen Brittimalliin. Parhaiten tämä toeutuu niin, että kaikki viemme yhdessä venettä Ruotsin suuntaan ja muistamme pitää kaikki mukana. Ei Berner yksin sanele mitään, kyllä siinä on eduskuntamme mukana, kaikkine mielipiteineen. Monopoli pitäisi kuitenkin saada purettua mahdollisimman pian, jotta suomalaisia työllistävä teollisuutemme saisi tuota kautta vetoapua. 

Kuvassa esimerkki joukosta yksityisiä ja julkisia toimijoita (valko-keltaisen junan ympärillä). Tuolla joukolla menee vaatimattomasti hirveän hyvin. Kaikki on pidetty mukana.

On oivallista, että meillä on liikenneministerinä poliitikko, joka kerrankin ajattelee _suomalaisten_hyvinvointia_ eteenpäin, eikä mene monopoliyhtiön selän ja selitysten taakse piiloon.

Ensimmäinen kerta kun joku sanoo Berneristä että ajattelee suomalaisten hyvinvointia Onhan ne muutama suursijoittaja ja veroparasiitti hekin suomalaisia... Ideologia edellä tehtävä yksityistäminen ei ole millään mittarilla ainakaan fiksumpaa kuin ideologinen valtiomonopoli, mutta Bernerin agenda on nimenomaan ideologisista syistä saada mahdollisimman suuri osa valtion toiminnoista siirrettyä yksityisille yrityksille. Siinä ei paljon tavallisen suomalaisen hyvinvointi paina vaakakupissa.

[Aapo Oikarinen]

Tässä sitä juhlitaan kun osa sinisistä on pelastettu mut entä kun vr ei käytä niitä eikös ne vaan ruostu ja muutenkin lakastu käyttökelvottomiksi?! 
Sori jos tuolla oli jo mainittu asiasta.

[Jouni Hytönen]

Kaikki vaunut ovat mallissa edelleen "kaikkien" käytössä, myös aiemman monopoliyhtiön. Kyse on kaluston siirrosta suomalaisille siten, että operaattorit ovat enemmän tasa-arvoisessa asemassa, ei niin että kaikki kalusto on van yhden käytettävissä. SSRT Ruotsissa vuokraa kalustoaan ihan samoin ehdoin SJ:lle kuin muillekin operaattoreille, miksei näin voisi tehdä myös Suomessa.

Ei Trafikverketin (VKM-tunnus SSRT) omistamaa kalustoa itse asiassa nyt niin ylettömän paljon oikeastaan ole. Suurin osa on sitoutuneena Pohjois-Ruotsin kilpailutettuun yöjunaliikenteeseen. Tågab vuokraa kolmea veturia 16:sta. Vaunuja ei ole käytössä muussa toiminnassa kuin Pohjois-Ruotsin yöjunaliikenteessä. Tågab osti muutamia SSRT-vaunuja vanhimmasta päästä omakseen, kun niitä ei enää tarvittu Pohjois-Ruotsin yöjunaliikenteessä.

Minusta Affärsverket Statens Järnvägar muodostettiin vasta vuonna 2001 niistä entisen SJ:n jäljelle jääneistä osista, joita ei yhtiöitetty vuonna 2001. Organisaatio lakkautettiin 1.1.2013 ja toiminnot yhdistettiin Trafikverketiin. VKM-tunnus SSRT on Trafikverketin käytössä tänä päivänä.

[Mikko Nyman]

Omistajaohjauksesta vastaava ministeri Juha Sipilä vastasi eilen (31.12.2015) kansanedustaja Katja Taimelan kirjalliseen kysymykseen VR:n omistajaohjauksesta ja kalustoyhtiöön liittyvästä asiasta näin (kirjallisen kysymyksen vastauksen voi lukea pdf:nä tästä):
--

[Juha Riihimäki]

No, jos tuo hallituksen tavoiteohjelma toteutuu, ei nuo mihinkään lakastu! Ja jos ei, niin monopoliyhtiö ihan varmasti romuttaa noita pikavauhtia. 

Tässä sitä juhlitaan kun osa sinisistä on pelastettu mut entä kun vr ei käytä niitä eikös ne vaan ruostu ja muutenkin lakastu käyttökelvottomiksi?! 
Sori jos tuolla oli jo mainittu asiasta.

[Juha Riihimäki]

Noin tuo on, sori, on mennyt SSRT:n lakkauttaminen seuraamissani medioissa ohi. Kiitos korjauksesta.

Millähän löytyisi meillekin vetokalustoa, jotta saadaan siniset vaunut ajoon? 

Kaikki vaunut ovat mallissa edelleen "kaikkien" käytössä, myös aiemman monopoliyhtiön. Kyse on kaluston siirrosta suomalaisille siten, että operaattorit ovat enemmän tasa-arvoisessa asemassa, ei niin että kaikki kalusto on van yhden käytettävissä. SSRT Ruotsissa vuokraa kalustoaan ihan samoin ehdoin SJ:lle kuin muillekin operaattoreille, miksei näin voisi tehdä myös Suomessa.

Ei Trafikverketin (VKM-tunnus SSRT) omistamaa kalustoa itse asiassa nyt niin ylettömän paljon oikeastaan ole. Suurin osa on sitoutuneena Pohjois-Ruotsin kilpailutettuun yöjunaliikenteeseen. Tågab vuokraa kolmea veturia 16:sta. Vaunuja ei ole käytössä muussa toiminnassa kuin Pohjois-Ruotsin yöjunaliikenteessä. Tågab osti muutamia SSRT-vaunuja vanhimmasta päästä omakseen, kun niitä ei enää tarvittu Pohjois-Ruotsin yöjunaliikenteessä.

Minusta Affärsverket Statens Järnvägar muodostettiin vasta vuonna 2001 niistä entisen SJ:n jäljelle jääneistä osista, joita ei yhtiöitetty vuonna 2001. Organisaatio lakkautettiin 1.1.2013 ja toiminnot yhdistettiin Trafikverketiin. VKM-tunnus SSRT on Trafikverketin käytössä tänä päivänä.

[Juha Riihimäki]

Hyvin tongittu, eli:
1) rautatieliikenne avautuu kaikille toimijoille, ja
2) VR saa korvauksen kaluston otoista valtiolta.
3) Korvaus tilitetään nykyisessä taloudellisessa tilanteessa valtiolle korkojen kanssa...