Liikenneministeriö pyörsi päätöksensä: VR:n velvoiteliikenne ei lakkaakaan

[Jouni Halinen]

Liikenneministeriö on pyörtänyt päätöksensä VR:n velvoiteliikenteen lakkaamisesta.

Liikenne useilla rataosuuksilla jatkuu.

Lisää aiheesta hetken kuluttua.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/201602010104340_uu.shtml 

[Mikko Nyman]

Tässä LVM:n tiedote aiheesta:
--
http://www.lvm.fi/-/vr-n-velvoiteliikennetta-lisataan-junaliikenteen-kilpailun-avaamiseen-saakka

[Juhani Pirttilahti]

Väärin otsikoitu. Ostoliikenteestä lakkautettavaksi aiottu osa ei lakkaakaan, vaan siirtyy velvoiteliikenteeksi.

Sitten, kun joku taho vielä kertoisi mikä kokonaisuus liikennettä siirtyy.

[Petri Tuovinen]

http://yle.fi/uutiset/vrn_junareittien_lakkautukset_siirtyvat_joulukuuhun__y-juna_jatkaa_ruuhkatunteina/8639159

[Jonne Seppänen]

Tuossa LiVin tiedotteen yhteydessä julkaistussa sopimuksessa lista ostoliikententeen junista. Sisältyykö tuohon myös velvoiteliikenne? Esim Riksu-Lahti-väliä tuossa ei mainitakkaan ja Joensuu-Varkaus-välille jää yksi junapari.

Sensijaan mainitaan että VR tekee muutoksia (karsimista?) markkinaehtoiseen liikenteesen kevään aikana.

Edit: Toisaalla internetissä näköjään julkaistu listaa myös velvoiteliikenteen osalta: http://www.vrgroup.fi/fi/vrgroup/uutishuone/uutiset-ja-tiedotteet/kaukoliikenteen-aikataulumuutokset/

[[Tunnus poistettu]]

Ainakin Yle, Iltalehti ja Turun Sanomat kirjoittaa aiheesta täysin virheellisesti. Kuten LVM:n tiedotteessa sanotaan, osa ostoliikenteestä siirtyy velvoiteliikenteeksi LVM:n määräyksellä. Mitään päätöstä ei ole pyörretty, eikä ostoliikennemäärärahaa ole lisätty. Tässä uutisessa tiivistyy samalla koko journalismin kriisi: On niin kiire ehtiä ensimmäisenä, että voi kirjoittaa vaikka pelkkää puuta-heinää. Eipä ihme, ettei kukaan halua maksaa sellaisesta.

Itse asiassa huomio kiinnittyy siihen, että LVM voi nyt puuttua VR:n tekemisiin, toisin kuin aiemmin. Tämä on yhdellä sanalla luonnehdittuna: e n n e n k u u l u m a t o n t a .

[Lauri Uusitalo]

Itse asiassa huomio kiinnittyy siihen, että LVM voi nyt puuttua VR:n tekemisiin, toisin kuin aiemmin. Tämä on yhdellä sanalla luonnehdittuna: e n n e n k u u l u m a t o n t a .

Eikös vastaava liike tehty tässä joku aika sitten kun Vaasan vai Porin (?) radan liikenteestä tehtiin velvoiteliikennettä?

[Jouni Hytönen]

Tuossa LiVin tiedotteen yhteydessä julkaistussa sopimuksessa lista ostoliikententeen junista. Sisältyykö tuohon myös velvoiteliikenne? Esim Riksu-Lahti-väliä tuossa ei mainitakkaan ja Joensuu-Varkaus-välille jää yksi junapari.

Jyväskylä-Seinäjoki muuttuu myös mielenkiintoiseksi: aamulla klo 5.54 lähtee täysin uusi juna Seinäjoelta Jyväskylään, edelleen takaisin uudella aikatauluviivalla klo 12.20 Jyväskylästä Seinäjoelle, josta suurin piirtein nykyisen 483:n aikataululla takaisin Jyväskylään, josta vielä yllättäen klo 19.40 takaisin Seinäjoelle.

Tällä muutoksella varmaankin tavoitellaan sitä, että kaksi kiskobussia riittää tuon liikenteen hoitamiseen koko viikon ajan. Millähän matkustustarpeella on nyt perusteltu sitä, että kuudesta junasta jää jäljelle neljä, joista kolme kulkee aivan eri aikaan kuin tähän asti.

[Mika T. Polamo]

...voi kirjoittaa vaikka pelkkää puuta-heinää.

Teksti-TV tietää kertoa että vuorovälit ovat kuitenkin aiempaa suppeampia.

[Toni Hartonen]

"Uusia toimijoita markkinoille vuonna 2017
Tavoitteena on, että henkilöjunaliikenteen kilpailun avaamisen edellytykset ovat olemassa keväällä 2016. Käytännössä uusia toimijoita voidaan odottaa markkinoille vuonna 2017. Kilpailun avaaminen rautatiemarkkinoilla tarkoittaa sitä, että VR:n yksinoikeudesta luovuttaisiin ja samoille markkinoille voisi tulla muitakin toimijoita. Kilpailun avaamisen tavoitteena on parantaa rautatieliikenteen kilpailukykyä ja asiakaslähtöisyyttä."
Tähän en usko, mikäköhän bluffi tää on?? uusia toimijoita jo 2017??  Tietty toivottavasti avataan kilpailulle henkilöliikenne mutta joku tässä mättää aikataulun puolesta.
Hallitus ei oo saanu oikeestaan kun yhen asian maaliin ja se on kauppojen aukioloaikojen vapauttaminen.
  

[Heikki Kannosto]

Jyväskylä-Seinäjoki muuttuu myös mielenkiintoiseksi: aamulla klo 5.54 lähtee täysin uusi juna Seinäjoelta Jyväskylään, edelleen takaisin uudella aikatauluviivalla klo 12.20 Jyväskylästä Seinäjoelle, josta suurin piirtein nykyisen 483:n aikataululla takaisin Jyväskylään, josta vielä yllättäen klo 19.40 takaisin Seinäjoelle.

Tällä muutoksella varmaankin tavoitellaan sitä, että kaksi kiskobussia riittää tuon liikenteen hoitamiseen koko viikon ajan. Millähän matkustustarpeella on nyt perusteltu sitä, että kuudesta junasta jää jäljelle neljä, joista kolme kulkee aivan eri aikaan kuin tähän asti.

Onko aikaiselle aamujunalle tuloyhteys Vaasasta ja viimeiseltä iltajunalta jatkoyhteys Vaasaan? Autoton ei enää oikein pääse Ähtärin eläinpuistoon.

[Ismo Brockmann]

Tuossa LiVin tiedotteen yhteydessä julkaistussa sopimuksessa lista ostoliikententeen junista. Sisältyykö tuohon myös velvoiteliikenne? Esim Riksu-Lahti-väliä tuossa ei mainitakkaan ja Joensuu-Varkaus-välille jää yksi junapari.

Jyväskylä-Seinäjoki muuttuu myös mielenkiintoiseksi: aamulla klo 5.54 lähtee täysin uusi juna Seinäjoelta Jyväskylään, edelleen takaisin uudella aikatauluviivalla klo 12.20 Jyväskylästä Seinäjoelle, josta suurin piirtein nykyisen 483:n aikataululla takaisin Jyväskylään, josta vielä yllättäen klo 19.40 takaisin Seinäjoelle.

Tällä muutoksella varmaankin tavoitellaan sitä, että kaksi kiskobussia riittää tuon liikenteen hoitamiseen koko viikon ajan. Millähän matkustustarpeella on nyt perusteltu sitä, että kuudesta junasta jää jäljelle neljä, joista kolme kulkee aivan eri aikaan kuin tähän asti.

Nyt ovat kyllä Jouni Hytösellä menneet onnellisesti sekaisin Seinäjoen ja Jyväskylän lähtöajat. Jyväskylän lähtöajat ovat 5:54 ja 16:25 ja Seinäjoen vastaavat 12:21 ja 19:41.

[Heikki Kannosto]

Jyväskylä-Seinäjoki muuttuu myös mielenkiintoiseksi: aamulla klo 5.54 lähtee täysin uusi juna Seinäjoelta Jyväskylään, edelleen takaisin uudella aikatauluviivalla klo 12.20 Jyväskylästä Seinäjoelle, josta suurin piirtein nykyisen 483:n aikataululla takaisin Jyväskylään, josta vielä yllättäen klo 19.40 takaisin Seinäjoelle.

Tällä muutoksella varmaankin tavoitellaan sitä, että kaksi kiskobussia riittää tuon liikenteen hoitamiseen koko viikon ajan. Millähän matkustustarpeella on nyt perusteltu sitä, että kuudesta junasta jää jäljelle neljä, joista kolme kulkee aivan eri aikaan kuin tähän asti.

Nyt ovat kyllä Jouni Hytösellä menneet onnellisesti sekaisin Seinäjoen ja Jyväskylän lähtöajat. Jyväskylän lähtöajat ovat 5:54 ja 16:25 ja Seinäjoen vastaavat 12:21 ja 19:41.

Eips. Nettisivun mukaan:

Seinäjoki 5.54 - Jyväskylä 8.38 M–L   
Jyväskylä 12.20 - Seinäjoki 15.05 M–S   
Seinäjoki 16.25 - Jyväskylä 19.12 M–S
Jyväskylä 19.40 - Seinäjoki 22.26 M–P, S

[Tuukka Ryyppö]

"Uusia toimijoita markkinoille vuonna 2017
Tavoitteena on, että henkilöjunaliikenteen kilpailun avaamisen edellytykset ovat olemassa keväällä 2016. Käytännössä uusia toimijoita voidaan odottaa markkinoille vuonna 2017. Kilpailun avaaminen rautatiemarkkinoilla tarkoittaa sitä, että VR:n yksinoikeudesta luovuttaisiin ja samoille markkinoille voisi tulla muitakin toimijoita. Kilpailun avaamisen tavoitteena on parantaa rautatieliikenteen kilpailukykyä ja asiakaslähtöisyyttä."
Tähän en usko, mikäköhän bluffi tää on?? uusia toimijoita jo 2017??  Tietty toivottavasti avataan kilpailulle henkilöliikenne mutta joku tässä mättää aikataulun puolesta.
Hallitus ei oo saanu oikeestaan kun yhen asian maaliin ja se on kauppojen aukioloaikojen vapauttaminen.
  

Mitä sitten tarkoittaa "uuden toimijan tulo markkinoille"?
Riittääkö, että vuoden 2017 aikana aloitetaan turvallisuustodistuksen hakeminen ja liikenne alkaa sitten vuotta myöhemmin, kun kaikki on valmista?

Tosin, jos vaunukalusto ja vetokalusto ovat jo valmiiksi olemassa, liikenteen aloittamiseen ei tarvita kuin pari lupaa ja varikkotilat. Luvat Ennevirasto ja Trafi kykenevät tarvittaessa antamaan alle kuukaudessa, vaikka aiemmin sama prosessi onkin vienyt ennemminkin vuosia kuin viikkoja. Etenkin Veolialla on Suomessa jo toimistohenkilökunta valmiina, eli itseasiassa jos sekä Suomen hallinto että Veolia tänään päättäisivät haluta Veolian liikennöivän jotain linjaa Suomessa, liikenne voisi alkaa jo vaikka parin kuukauden päästä, vaikkapa tämän vuoden huhtikuussa.

2017 on siis tähänastisilla käytännöillä mahdoton, mutta teknisesti ottaen täysin mahdollinen.

[Tuukka Ryyppö]

Ja ammattitaitoista rautatiehenkilökuntaa Suomesta löytyy nopeasti ja helposti, koska VR on juuri irtisanonut suuren joukon ammattilaisia.

[Ville Hautamäki]

Jyväskylä-Seinäjoki muuttuu myös mielenkiintoiseksi: aamulla klo 5.54 lähtee täysin uusi juna Seinäjoelta Jyväskylään, edelleen takaisin uudella aikatauluviivalla klo 12.20 Jyväskylästä Seinäjoelle, josta suurin piirtein nykyisen 483:n aikataululla takaisin Jyväskylään, josta vielä yllättäen klo 19.40 takaisin Seinäjoelle.

Tällä muutoksella varmaankin tavoitellaan sitä, että kaksi kiskobussia riittää tuon liikenteen hoitamiseen koko viikon ajan. Millähän matkustustarpeella on nyt perusteltu sitä, että kuudesta junasta jää jäljelle neljä, joista kolme kulkee aivan eri aikaan kuin tähän asti.

Nyt ovat kyllä Jouni Hytösellä menneet onnellisesti sekaisin Seinäjoen ja Jyväskylän lähtöajat. Jyväskylän lähtöajat ovat 5:54 ja 16:25 ja Seinäjoen vastaavat 12:21 ja 19:41.

Eips. Nettisivun mukaan:

Seinäjoki 5.54 - Jyväskylä 8.38 M–L   
Jyväskylä 12.20 - Seinäjoki 15.05 M–S   
Seinäjoki 16.25 - Jyväskylä 19.12 M–S
Jyväskylä 19.40 - Seinäjoki 22.26 M–P, S

VR:llä näyttää menneen sekaisin nuo Jyväskylän ja Seinäjoen lähtöajat. LVM:n sivuilta poimittuna lähtöajat ovat seuraavat:

H 481 Jyväskylä - Seinäjoki 5.54-8.39 M-L
H 482 Seinäjoki - Jyväskylä 12.21-15.06 M-S
H 485 Jyväskylä - Seinäjoki 16.25-19.13 M-S
H 486 Seinäjoki - Jyväskylä 19.41-22.26 M-P, S

Lapuallakin ollaan sitten maaliskuun jälkeen pussinperällä, sillä P 402/407 poistuvat velvoiteliikenteen piiristä. Niitä ei siis ajeta. S 42:n pysähdyksestä pitänee lähiaikoina käydä aikamoinen vääntö..

[Tauno-Juhani Lappi]

Mitä luulette? Olisiko joitain Y-junavuoroja edelleen kulkenut Karjaalle asti jollei HSL ja Siuntio olisi alkaneet ajaa tätä suunnitelmaa, että muutama Y ajaa Siuntioon asti, kun nyt kuitenkin täytyy järjestää muutama bussivuoro Kirkkonummen ja Inkoon välille? Ymmärrän kyllä siuntiolaisten hermostumisen koska he pelkäsivät työmatkayhteyksiensä loppuvan.

[Heikki Kannosto]

Yle uutisoi:

http://yle.fi/uutiset/vr_velvoiteliikenne_tuottaa_tappiota__ei_kateta_lippujen_hintoja_nostamalla/8639530

Vaikka en mitään mistään tiedäkään niin mietin onko velvoiteliikenne kuitenkin kaikitenkin sellainen yhteiskunnan palvelu joka tulisi pitää pystyssä vaikka se tuottaakin tappiota. Minun laskupääni mukaan tappiot voidaan paikata jollain muulla ilman että valtiontalous romahtaa.

[Jukka Ahtiainen]

Valtiovalta voisi laittaa myös omistajan ominaisuudessa laittaa muutaman junan pysähtymään päivittäin Haukivuorella.

[Simo Virtanen]

Autoton ei enää oikein pääse Ähtärin eläinpuistoon.

Tuo on kiistatta julkisen liikenteen ongelmien keskipisteessä.

[Heikki Vilhunen]

Käytännössä tämä tulee menemään niin, että kilpailun avautuessa VR:n velvoiteliikennöinti loppuu. Niille rataosuuksille joissa velvoiteliikennöintiä nyt uudella väliaikaisella velvoiteliikennöintisopimuksella tehdään, ei tule liikennöimään yksityisiä operaattoreita ilman valtion tukea. Perustelen väitteeni sillä, että yksityinen operaattori tulee kiskoille tekemään rahaa (maksimaallisen paljon), ei harrastamaan hyväntekeväisyyttä eikä tappiota.

[Heikki Kannosto]

Autoton ei enää oikein pääse Ähtärin eläinpuistoon.

Tuo on kiistatta julkisen liikenteen ongelmien keskipisteessä.

Tietenkin on. Oliko muuta?

[Simo Virtanen]

Perustelen väitteeni sillä, että yksityinen operaattori tulee kiskoille tekemään rahaa (maksimaallisen paljon), ei harrastamaan hyväntekeväisyyttä eikä tappiota.

Harva tulokas tuohon ihan heti pystyy. Ensin on vallattava jalansijaa ja kasvettava. Se tehdään jopa hyväntekeväisyydeltä näyttävällä toiminnalla, josta syntyy alkuvuosina vain tappiota.

Niin toimi Lidlikin, joka tahkosi Suomessa vuosikaudet silkkaa tappiota. Kunnes juna sitten kääntyi.. Siinä vaiheessa on syytä toivoa, että VR:n asema perustuu todellakin bisnesosaamiseen, eikä monopoliyhtiönä toimimiseen. Muutoin voi olla kylmää kyytiä tiedossa.

[Heikki Kannosto]

Asiakkaan näkökulmasta katsoen hankalinta on tietenkin se että asiat näyttävät muuttuvan koko ajan. Tänään luvattu ei välttämättä olekaan totta ensi viikolla.

http://yle.fi/uutiset/nettistudio_kulkevatko_junat_jatkossakin/8639751?ref=leiki-uup

http://yle.fi/uutiset/jyvaskylan_ja_seinajoen_valinen_junayhteys_sailyy_sittenkin__ainakin_kilpailutukseen_saakka/8639322?ref=leiki-uup

[Panu Breilin]

Käytännössä tämä tulee menemään niin, että kilpailun avautuessa VR:n velvoiteliikennöinti loppuu. Niille rataosuuksille joissa velvoiteliikennöintiä nyt uudella väliaikaisella velvoiteliikennöintisopimuksella tehdään, ei tule liikennöimään yksityisiä operaattoreita ilman valtion tukea. Perustelen väitteeni sillä, että yksityinen operaattori tulee kiskoille tekemään rahaa (maksimaallisen paljon), ei harrastamaan hyväntekeväisyyttä eikä tappiota.

Joissain tapauksissa sitä ilman tukea toimivaa liikennettä voi hyvin tullakin, ja jos ei kaikiksi päiviksi niin ehkä viikonlopuiksi tai osaksi vuotta. Tämä siitä syystä, että nykyinen jaottelu kannattamattomiin ja kannattaviin juniin on täysin VR:n itsensä määrittelemä, ja joku toinen yhtiö saattaa tehdä täysin erilaiset laskelmat.

Esimerkiksi yöjunaliikenne on pääosaltaan ollut viime vuodet velvoiteliikennettä, mutta kaikki nämä junat eivät varmasti ole koko vuotta tappiollisia (turismisesonki), ja kysymys on, olisiko koko liikennekokonaisuuskaan tappiollinen, jos sitä hoitaisivat asioita eri tavalla tekevät ja laskevat yhtiöt? Myös jokin muukin taajamajunarata kuin Savonlinnan rata saattaa hyvin olla kannattava, jos asioita päästään katsomaan uudesta lähtökohdasta.

Toisaalta jos Suomeen valittava uusi liikenteen järjestämismalli ei ole täysin vapaa kilpailu vaan jonkinlainen alueellinen tai "slottikohtainen" käyttöoikeusmalli, jossa tarjouskilpailulla päätetään, kuka saa liikennöidä mitäkin liikennekokonaisuutta, niin myös siihen voidaan sovittaa velvoiteliikenteen malli. Esimerkiksi niin, että jos jokin yhtiö vaikka saa oikeuden ajaa 6-7 kaukojunaparia Tampereen ja Helsingin välillä niin se sitoutuu myös 2 taajamajunaparin ajamiseen tai vastaavaa.