Resiina-keskustelu

Onkohan toi sivusto nurin?

// otsikko korjattu

Ainakin toistaiseksi.

Toivottavasti tulee pian kuntoon   :'(

Harrastus vaan palautuu "normaaliksi" jos tuo ei tulekaan kuntoon. Harrastuksesta ja havainnoinnnista tulee vaikeampaa, mutta harrastuksesta tuli kyllä tuon myötä liian helppoa...

Tässä tapauksessa kyseessä voi olla palvelun sulkeminen, eikä pelkkä hetkellinen vika.

Helppouteen en ota kantaa, mutta ainakin kyseinen palvelu toi paljon mielenkiintoa lisää.

Sen avulla pystyi hyvin seurailemaan missä meni mikäkin veturi ja milloin. Päädyimpä hyvin lyhyellä seurantajaksolla siihen tulokseen, että esim. Riihimäellä päivystäjänä(?) ratapihalla hääräilee sama veturi n. viikon verran kerrallaan.

Tiedä sitten, mikä on todellinen totuus. Seurantajaksoni tähän on kuitenkin turhan lyhyt.

Nyt palvelu pelaa taas.

Pointtini on se, että esim. nimeomaan tuon Riihimen päivystäjän numeroa ei tarvitse enää käydä päivittäin katsomassa, vaan saa omalta kotisohvalta katsoa mikä veturi siellä on tänään.

Ei toimi vielä, ainakaan mulla. Enpä muuten olekaan ennen kuullut tollasesta sivusta.
Näkyykö tossa myös tavarajunat?

Näkyy, ilman junanumeroita, pelkät veturin tiedot vain. Matkustajajunista näkyy junanumero.

Toihan olisi ollut suuri apu junabongauksiin. Toivottavasti tulee vielä toimintaan.

Edit: nyt toimii :)

Sovellutus toimii jälleen, matkapuhelimessa.

Olen kyllä erimieltä että olisi liian helppoa. Tuon avulla voi kyllä järkeistää ajankäyttöä rutkasti kun kuvaukset voi ajoittaa vaikka kauppareissujen yhteyteen ja eikä esimerkiksi tarvitse päivystää tunti tolkulla radioiden ääressä kuuntelemassa milloin on tulossa esim. jotain ylimääräistä. Itse olen ehkä vähemmän kuvannut kun on voinut kartalta katsoa eikä ole tarvinnut lähteä radan varteen, toisaalta on tämä on vähentänyt hirveästi kyselyn tarvetta, kun aikaisemmin joutu aina kyselemään että missä esim. on joku tietty valakko jne...
Nykyään jonkun verran joutuu vielä kyselemään, mutta lähinnä junanumeroita.
ja toisaalta jos vaikka joku tavara on tullut sähköllä, niin olen saattanut jättää kokonaan kuvaamattakin :)

Mites tää tämmöinen palvelu toimii? Mistä saa vetureiden gps tiedot jne.? Osaisiko joku valaista?

Harvoin on onnistunut näkemään Haaparannassa mitään, mutta nyt on Dv12 2550 harhaillut niin kauas kotoa.

Olen samaa mieltä edellisten kommentoijien kanssa sovellutksesta, on hyötyä voi katsoa minkä numeroisia. Idän Ihmeitä on esim junissa 911 ja 922, samoin kun Kouvolan varikolla olevat veturit numeroittain ja sarjoittain.

Samaa mieltä tuosta helppoudesta, ennen oli kiva jännittää veturin numeroa kun juna tuli, ja aina jaksoi mennä kuvaamaan tietämättä, onko siellä jo tuttu veturi vaiko tuntematon. :)

Nykyään ehkä liian helppoa tuon avulla, mutta tietysti on mukavaa nähdä, missä joku tavarajuna on tulossa, kun olet vieraalla paikkakunnalla esimerkiksi. Tai muutenkin jotain spesiaalia on tulossa.

Taaskaan ei toimi...

Mutta mielestäni sen lisäksi että siinä näkee nuo veturit kartalla tuo karttapohja on hyvä siihen että voi tehdä havaintoja esim. naapurimaiden rautateistä.

Onko kellään tietoa onko Ruotsissa vastaavaa missä näkisi vetureiden tai kaikkien junien liikenteen?

Muista firmoista en tiedä, mutta Öresundstågen näyttää missä heidän junansa kulkevat ja väristä näkee onko juna ajallaan vai myöhässä..
http://194.16.222.153/trainmaps/ot/

Niin, siis eihän tämä edelleenkään estä menemästä paikan päälle kuvailemaan ja tekemään muistiinpanoja.

Mutta tämä on oiva lisä siihen, että voi tehdä lisämuistiinpanoja ja tutkielmia, jotka olisivat ilman tätä kohtuullisen hankalia toteuttaa tavallisen pulliaisen.  :)

Ettei ongelmat liittyisi siihen, että virallinen Junat kartalla -palvelukin on ollut sekaisin kuin seinäkello viime päivinä?

Juurikin siksi, ilmeisesti joku tietoliikenne vika joka aiheuttaa myös tuon Vr junat kartalla palvelun vian, kun siellä ei kohteiden sijainnit päivity ollenkaan.

Sivusto jumittui päivällä yhden aikoihin ja lopulta veturit hävisivät kartalta kokonaan. Äsken hain Dr16 2809:n sijaintia: kartta väitti sijainniksi Pietarsaarta, vaikka veturi onkin nyt jossain muualla kuin klo 12.51..

Kyseinen sivusto on kyllä todella hyvä apu harrastukseen, kun ei enää välttämättä tarvitse lähteä radan varteen odottelemaan junaa, jota ei välttämättä tullut ollenkaan. Toivottavasti sivusto saataisiin toimimaan pian.

Taitaa tuo tämänpäiväinen tietoliikennehäiriö vähän vaikuttaa kaikkien palveluiden toimintaan.

Minkähän takia tämä Veturit kartalla sívusto pitää lopettaa?Lentokoneetkin näkyvät ympäri maapallon miksei Vr anna junien näkyä?Sivusta on paljon hyötyä näin harrastajallekin ei tarvii aina mennä asemalle katsomaan junia vaan ne näkee kotonakin.

Voit toki esittää tuollaisen mielipiteen, mutta mitä luulet sen auttavan?

Juhani on tehnyt hienon työn veturikartan osalta, mutta jos VR yhtäkkiä poistaa verkosta järjestelmän, josta junien tiedot saadaan, luuletko, että ne veturit sinne kartalle yhtäkkiä itsekseen ilmestyvät?

Kyllä esim. 80-luvulla on junia paljon kuvailtu ja pärjäilty varsin hyvin ilman veturikarttaakin. Siinä, onko nykyisin totuttu kaikkien hienojen järjestelmien myötä liian helppoon elämään, lienee miettimistä.

Ei ne junat kotiovelle tule kertomaan olemassaolostaan, joten sinne radan varrelle vaan kameran ja aikataulujen kanssa. Hus!

Jep :)

Ehdottomasti näin se täytyy tehdä - onhan niin tehty iät ajat, kun harrastusta on toteutettu. Kaikki ei ole aina niin helppoa kuin se voisi olla, mikä tulee tästä hyvinkin esiin.


Siinä paras neuvo minkä aiheeseen voi kukaan varmaankaan antaa.
Itseäni helpotti suuresti se, kun löysin graafiset aikataulut käyttööni monta vuotta sitten. Tämä siirsi tavarajunien kuvaamisen omalta osaltani aivan uudelle tasolle, kun aina tiesi mistä päin tulee ja mihin aikaan. Tosin tällöin en tiennyt siitä kuinka paljon ne voivat heitellä...

Samaa mieltä olen minäkin. Silloin kun itse ensin löysin VR:n palvelun, niin se helpotti suuresti, että missä oli tulossa esimerkiksi IC 49, mutta sitten, kun löytyi veturit kartalla oli todella suuri apu siitä, missä oli tulossa esimerkiksi IC 58, jossa oli mukana Edo. Nyt kun tämä palvelu on loppunut, niin kyllä siinä kesti hetken aikaa tottua "normaalitason" harrastukseen, mutta kun tarkemmin ajattelee, niin ehkä se on sittenkin niin, että on mukavempi yllättyä, kuin tietää etukäteen mikä veturi missäkin on. Tosin vaikeammaksi tämä menee siinä mielessä, että esimerkiksi Suupohjan radalla, kun menee vain yksi juna suuntaansa maanantaista perjantaihin milloin mihinkäkin kellon aikaan, niin eipä sitä junaa enää koulupäivinä niin helposti kuvatakkaan, kun ei yhtään tiedä, missä se juna nyt porhaltaa Närpiössa vaiko jo vastaavasti Lohiluomalla. Kyllähän tuo olisi mukava saada takaisin, mutta jos sitä ei tule niin ei elämä siihen pääty.  ;)

Toivottavasti graafisia ilmestyy nettiin aina kun edelliset loppuvat, pari kertaa on tullut viikonkin myöhemmin kuin edelliset ovat loppuneet. Tuolloin on jo pieni epäilys hiipinyt, että tuleekohan niitä..

Keskustelua aiheesta: http://junalauta.net/forum/index.php?topic=337.msg1647#msg1647

EDIT: lisätäänpä vielä, että näköjään graafiset ovat tällä hetkellä näkyvillä 24.11.2013 asti. Tuleekohan uusia?

Itse mietin samaa että tuleekohan uusia graafisia

Uskoisin että niiden julkaisemista jatketaan. Parin viikon viivästys saattaa tulla, mutta hieman riippuen välttävät hieman vanhemmatkin käyttöön. :)

Kovin valitettavaa on se, että Gratu ajetaan LIIKE:n tieltä alas. Mistäs kaikille avoimesta lähteestä harrastajat saisivat enää sen jälkeen graafisia aikatauluja käyttöönsä?

Voisin tähän antaa esimerkin siitä, miten Iso-Britanniassa asia on järjestetty.

Network Rail Ltd. on avannut koko maan liikenteenohjauksien tuottaman tiedon avoimeksi dataksi.
Tämä tarkoittaa sitä, että kuka vaan voi halutessaan pyytää käyttäjätunnuksen "Data Feeds" -palvelimelle. Sieltä voi sitten tilata reaaliaikaiset syötteet koko maasta tai haluamaltaan ohjausalueelta.

Tietosisältöihin kuuluu junien säännölliset aikataulut, mukaan lukien jatkuvasti päivittyvät perutut junat ja erikseen kulkuun määrätyt. Junien reaaliaikaiset liikkeet on saatavilla myös ja ne on tuotettu akselinlaskennasta tai raidevirtapiireistä (riippuen alueesta). Tulevaisuuden strategia on kuitenkin siirtyä GSM-R/GPS paikannukseen. Lisäksi on saatavilla väliaikaiset nopeusrajoitukset.

Tiedot sisältää kaiken matkustaja- ja tavaraliikenteen ja niiden käyttö on täysin avointa kaikille kehittäjille.

Olen myös ymmärtänyt, että Network Rail on kaupallinen toimija ja heillä ei siten ole mitään julkista velvoitetta tehdä näin.

Meikäläinen ei vaan voi ymmärtää MIKSI VR on niin harrastajavastainen kuin olla voi. Ei tuosta tietojen saamisesta olisi ollut mitään haittaa kenellekään. Kuten sanottu niin laivojen ja lentokoneiden liikkeet kyllä löytyvät netistä, lentokoneistakin nykyään jo lähes kaikki vuoroliikenne.

Ja kuten Juhani selittää niin Briteissä tuokin on huomattavasti paremmin hoidettu.

Tässä olisi kyllä paikka Niklakselle, Larille tai ketä muita VR:läisiä täällä sivustolla onkin. Koittakaa nyt hiukan joskus parantaakin työnantajanne julkisuuskuvaa. Eipä oikein mitään positiivista VR:n aikaansaannosta tule nopeasti mieleen. Kohta varmaan hankkivat jotkut tekijänoikeudet juniinsakin niin ettei noiden kuvia saa julkaista ilman lupaa.

Onhan se käytännössä epätodennäköistä, että veturikartan tietoja voisi käyttää VR:ää vastaan, mutta teoriassa se on mahdollista esimerkiksi ilkivallantekijöille jne.
Mutta se mikä on mielenkiintoista, on se että tätä sovellusta käytettiin VR:n sisälläkin runsaasti, esiintyipä VR:intranetissä kuvakin tästä kartasta puhelimen näytöllä.

On syytä ottaa ihan rauhassa nyt ja odotella hieman, että tämä asia hieman tästä selkiäisi. Oli sitten tarkoituksellisesti tai vahingossa otettu tieto pois saatavilta niin kysyntää tälle palvelulle on ollut riittävästi. Kuten sanottua on palvelu myös VR:llä ollut koko ajan käytettävissä tähän asti.

Onko veturit kartalla mahdollisesti tulossa vielä käyttöön?

Ei se kysely auta mitään vaikka kysyisit 17 kertaa. Anna pulssin vähän laskea ja katso miten käy. Kukaan ei vastausta kysymykseesi tiedä.

Mutta onko nyt jollakin varmaa tietoa edes siitä, että kyseinen palvelin tms. on suljettu juuri tämän Veturit Kartalla vuoksi, vai onko esim. Junat Kartalla-palveluun tehty muutoksia, palvelin muutoksia tai muita, jonka vuoksi vanha, mikä lie olikaan, jäi tarpeettomaksi? Junat Kartalla-palveluahan koko ajan uudistetaan ja parannellaan, vaikka kaikki muutokset eivät näkyisikään loppukäyttäjille.

Sinne on selvästi tehty jotain muutoksia. Odottelen itsekin, mitä sitten seuraavaksi tapahtuu.

Sillävälin laitoin näkyviin veturikartalle edes matkustajajunat ja pienen huomautuksen siitä. Parantelin muutenkin ja nyt tuon pitäisi toimia hyvin myös vanhoissa Internet Explorer -selaimissa (IE7, IE8, IE9). Palautetta on saapunut ihan mukavasti ja se on pelkästään positiivista. Käyttäjämäärästä voisi myös mainita sen verran, että marraskuussa tuolla oli keskimäärin 1026 vierailua päivässä, mistä ainakin 25% on tehty Lumia 520-merkkisistä puhelimista.

Tuohon puhelimien suureen määrään voisi vaikuttaa laskentatapa. Tiedot on ilmeisesti kerätty vain tuon karttasivun lataamisesta eikä API:n kohdistuneista kyselyistä ole laskettu minkäänlaisia käyttöaikoja/-määriä, jotka voisivat sinällään olla mielenkiintoisia :)
Omalla koneella tuo ainakin pyörii aina kuukausia putkeen. :)

Kyllä vaikuttaa, sillä puhelimella käyttöaika on lyhyt kun taas pöytäkoneella se on pidempi. Laskin äsken osuuden kaikesta kyselyistä ja puhelimien osuudeksi tuli noin 12%.

Ja joo huomasin Hakkaraisen koneen... :)

Mulla taitaa ollakkin aavistus mistä juuri tuon merkkisen puhelimen listalla näkyminen johtuu :D

Varmaa tietoa on se, että järjestelmässä oli auki sellainen feedi jonka ei pitänyt olla auki internettiin. Nyt se on suljettu. Aikaisemmin Veturit kartalla käytti tuota feediä.

Toivottavasti joko VR tai LiVi saa tulevaisuudessa auki sellaisen julkisen feedin jossa myös muut kuin Matkustajajunat näkyvät.

Vr ei saa aikaiseksi muuta kuin paskaa. Nyt tuli mitta täyteen.

Edit. mielipiteeni koskee vain pelkkää yhtiötä, ei esim. sen työntekijöitä. Monta hienoa ihmistä on tullut tavattua vuosien varrella

Toivottavasti Vr järjestää uuden vastaavan julkisen datalähteen johon tieto tulisi avoimena datana kuten nykyään esim. ilmatieteenlaitoksen säädata.

Samalla voit uskoa joulupukkiin  ;D

Näkyyhän tuolla nyt henkilöjunat, mutta ei tavarajunia. Toivottavasti nekin tulisivat joskus näkyviin..  :P

Alku on hyvä, mutta oleellisin tieto puuttuu. Ts veturit jäädään odottamaan, mitä tulevaisuus tuo tullessaan  ;).

Minä kyllä jaksan jotenkin uskoa, että tämä kartta vielä takaisin saadaan.

Palkittavaa optimismia! :)

Kyllä VR tarjoaa edelleen avointadataa harrastajien ja sovelluskehittäjien käyttöön ainakin vr.fi sivuston mukaan. http://www.vr.fi/fi/index/palvelut/avoin_data.html
"Tarjoamme kokeilumielessä kiinnostuneille mahdollisuuden hyödyntää VR:n Junat kartalla- palvelun dataa."

VR tarjoaa avointa dataa Junat Kartalla -järjestelmästä ja Veturit Kartalla käyttää tällä hetkellä käsittääkseni juurikin tuota samaa dataa. Tavarajunien tietoja siellä ei valitettavasti kuitenkaan ole saatavilla, koska eihän sellainen tieto ketään oikeasti kiinnosta.. :)

Eikö nyt fiksuissa yhteiskunnissa tällaisen datan pitäisi olla jonkun riippumattoman tahon hallinnassa. Silloin avoimesta datasta saataisiin aidosti ja pysyvästi hyötyä ilman, että joku etutaho heruttelee sitä oman mielensä mukaan niin vähän kuin kulloinkin huvittaa. Kalustotiedot toki voi tulkitakin yksityisasiaksi.

Voisihan tällä myös kaikki tavarajunat käsittävällä datalla olla huomattavasti laajempiakin hyötyjä kuin pienen rautatieharrastajapiirin ilahduttaminen. Kun nyt kovalla vimmalla tehdään kaikenlaista näpertelyä turvallisuuden nimissä vihreitä teipinsiivuja Deeverin säleikköön liimaillen, niin avoimella datalla voisi olla oikeitakin turvallisuusvaikutuksia. Esim. täysin mahdollinen olisi softa, joka antaa radan ylittävällä tiellä liikkuville kännykkään varoituksen tasoristeystä lähestyvästä junasta.

Liikennevirasto olisi oikea taho. Mutta sinänsä dataa voi avata liikennöitsijäkin siinä missä riippumatonkin taho. Tietysti liikennevirastolla olisi tällöin mahdollisuus tarjota tasapuolisesti tietoa kaikesta liikenteestä.

Kaluston kohdalla on tyypillisesti alettu peittämään tiedon saatavuutta, kuten mm. säännöllisen liikenteen listoissa on tehty. Sen voisi tietysti jakaa pelkkänä kalustolajina (esim. diesel- tai sähköveto, korkea- vai matalalattiajuna). Tosin esimerkiksi HSL Liven vastaava paikannusdata sisältää kaluston tyypin ja numeron.


Siitä on paljonkin hyötyä ammattikäyttäjille. Tällöin voisi myös tarkastella laajemmin vaikutuksia liikenteeseen ja kenties saada paremman kuvan tulevan liikennetilanteen ennustamiseen.


Turvallisuuskriittistä sovellusta ei saa nykyisillä ehdoilla tehdä ollenkaan, mikä onkin sinänsä järkevää. Kuka siitä sitten vastaa, jos data on väärässä tasoristeyksessä? Tästä gps-datan käytöstä tasoristeyksissä on tehty jokunen tutkimus ja kenttäkokeitakin.

http://www.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2011/T2603.pdf

https://www.theseus.fi/bitstream/handle/10024/51745/Pajunen_Elisa.pdf

Mitä teitte ennen veturi karttaa? Olitteko odottamassa tavarajunia kylmässä n. 25- asteen pakkasessa, jotta saisitte kuvattua tietyn junan? Kyllä olitte. Jatkakaa samaan malliin! Miksi? Koska se on sen arvoista, jotta voitte tuoda katselijoita kuvillenne tämän takia! Mutta, ymmärrän myöskin,sen että se helpottaa Teidän kuvauksianne todella paljon! Joten, jos mitenkään voidaan auttaa, niin siten, että ollaan KÄRSIVÄLLISIÄ tämän jutun takia. Voiko se olla vaikeampaa? Voi olla! Matkustaja junat tuodaan jo esille. Eipä mulla muuta! Ja ei en ole VRllä töissä. Mitä pitäs sanoo? Kiittää Juhania, että toi edes tämän mahdolliseksi. Sen siis, että voi seurata tavaravaunu -junia! Toivottavasti saat senkin vielä esille!

Näin asia on. Käytin sieltä saatua tietoa sijaintien ja nopeuksien saamiseksi, junalistasyötteen kanssa peilaamalla sain mukaan matkustajajunien tiedot ja seuraavaksi yhdistin kunkin laitetunnisteen harrastajilta saatuihin havaintoihin veturin tyypistä ja numerosta. Feedi ei siis sisältänyt kuin paikannustiedon.

Sinänsä järkevämpää olisi saada kaikki yhteen avoimeen feediin. VR:llä olisi nähdäkseni mahdollisuus tehdä näin, ja LiVi voisi hyödyntää siitä saatua tietoa omassa toiminnassaan. Ehkä tiedon jakelu myös LiVin kautta.

Näin se on! Juhani multa tuet sinne suuntaan. Toivottavasti onnistut asiassasi! :)

Jos vetureiden sijaintitieto on olemassa, niin sen salaamisyritys ei ole tätä päivää. Se on on mennyttä aikaa. Jos sijaintitieto ei edes ole olemassa, niin vielä enemmän eletään mennyttä aikaa. Harmillista, mutta kyllä ne kilpailijat jotenkin saa saa selville missä ne veturit liikkuu.

Suomen VR voisi samantien tehdä luvalliseksi maailman toiseksi viimeisenä maana julkaista veturikohtaiset kotivarikkotiedot. VR oli virasto-VR:n aikaan maailman johtavia valtioita tietojen avoimuudessa, mutta mikä on muuttanut suhtautumisen julkisuuteen? Aatteet SJ:n 1978 poistuneelta pääjohtajalta? Ei ainakaan häneen seuraajiltaan. Suomi 35v ajastaan jäljessä? Hävettää.

Suomea pidetään avoimuuden mallimaana, mutta tosiasiassa suomalaisen on huomattavasti helpompaa saada vapaasti käytettävää avointa tietoa esim. Ruotsin, USA:n tai Iso-Britannian rautateistä - ja paljon yksityiskohtaisempana.

Pakko lisätä tähän vielä, että olen havainnut selvän yhteiskunnallisen ilmiön. Siinä missä maailmalla tehdään päätös saattaa jokin tieto avoimeksi ja asia on sillä selvä, niin täällä Suomessa tuntuu olevan maan tapa perustaa erityinen selvitysryhmä laatimaan mietintöä siitä, että josko vaikka sen tiedon nyt avaisi...

No siitä on kyllä raporttiluonnos saatavilla: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=89517

Liikenneviraston lausunto: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=92946
Ja VR Groupin lausunto: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=92801

Koska prosessi ei minua oikeasti kiinnosta, niin onko VR Groupin lausunto ihan oikeasti tarkoitettu kommentiksi?? Jos on, niin eipä sitten muuta. Eläkää niin kuin haluatte ja olette päättäneet äänestyskopissanne.

Kunhan mainitsin esimerkin siitä, millaisen prosessin takana julkinen data on piilossa avoimuudelta.

Veturit kartalla - palvelu on ilmeisesti kaatunut tms. kun kone "ei pysty näyttämään tätä sivua." (Kokeilin samaa monta kertaa.) Tai sit täällä tuulee liikaa.. No, toivottavasti tulee joskus näkyviin..  ;)

Pieniä tietoliikenneongelmia vain...

Ihan riittävän monta kertaa olen ennen veturit kartalla palvelun löytymistä grafiikan mukaisesti ajanut xxx km päähän kuvatakseni jotain ennalta suunniteltua ja tehnyt täysin turhan reissun junan joko mentyä reilusti etuajassa tai sitten tosi paljon myöhässä.
 Veturit kartalla palvelusta pystyi näkemään kätevästi junan sijainnin ja valmistautua kuvaamiseen aivan eri tavalla ja eritoten säästäen turhiin siirtymisiin mennyttä polttoainetta ja talvisin kylmässä palelemisen vaivan jos junaa ei oikeasti olekaan tulossa. Tilanne on selkeästi se, että ainakaan itse en näe sen arvoiseksi kuvaamista että hytisen turhaan maastossa ja maksan turhista keikoista reilustikin polttoainetta.

Taas toisaalta jos oli nähtävissä joku erikoinen veturiyhdistelmä tms. niin saattoi nähdä kartalta että mihin paikkaan on järkevää suunnata ehtiäkseen ikuistaa sen kuviin tai videolle ja taas jäi turhaa ajamista pois.

muut harrastajat tietty saa mun puolesta arvostaa harrastusta niin paljon kuin haluaa ja näin kuuluu ollakin.

Eikö voisi rauhallisesti todeta, että Veturit kartalla -palvelu toi lisää mahdollisuuksia niille, jotka niitä halusivat? Eihän kyseistä palvelua ollut pakko käyttää jos sitä ei halunnut. Nyt kun palvelu ei ole täysin toiminnassa, niin mahdollisuuksia on vähemmän.

Itse pidän peukkuja pystyssä, että joskus näkisi taas veturien tiedotkin kartalla :).

Kyllä veturit kartalla palvelu toi säästöä niin ajankäyttöön kuin energiaankin. Ei tarvinnut esim. pitää kameraa ja videokameraa valmiudessä sähköt päällä kun saattoi laittaa virrat päälle vasta kun juna oli noin 1.5km päässä tulossa, joten energia taloudellisesti vaikutus on merkittävä epäympäristöystävälliseen suuntaan, puhumattakaan jos autolla menee ja joutuu autoa joutokäyttämään.

Ajan hallintaan veturit kartalla palvelu toi selvää säästöä kun pystyi ajoittamaan kuvausreissut esim. kauppareissujen yhteyteen ja käymään välillä asioilla jos näki että seuraava mielenkiintoinen kohde tulee noin 30min päästä.

Nyt pitää yrittää taas radiolaitteiden perusteella ajoittaa kuvaamisreissut ja jos autolla menee kuvaamaan, niin taas on perinteisesti antenneja auton katolla :)

Toivottavasti vielä palautuu veturit kartalla toimintaan niin että näkyy tavarajunat ja myöskin veturit.
Toki palvelu vähensi merkittävästi kyselyn tarvetta kun ei tarvinnut niin paljoa kysellä tutuilta tietoja ja vihjeitä...

Meinasitko tarkkailla JKV-signaalia? Sen löytää 27,115 MHz taajuudelta (LA-puhelimien kanava 13 osuu samaan taajuuteen). Sitä voi pitää häiritsevänä tai kiinnostavana piirteenä, harrastusalasta riippuen.

Tuosta kartasta ja junien näkymisestä siinä on tullut yli 70 palautetta ja suuri osa lukeutuu ammattikäyttäjiin. Nähdäkseni tilanne on niin, että tavarajunien näkymistä toivotaan. Kaikki on kiinni siitä, miten asia tästä etenee.

Miksei VR:läiset käytä firman omaa softaa junien seurantaan?

Selitys on yksinkertainen: veturit kartalla on selkeämpi, vakaampi ja toimii kännyköissä. Opti ei toimi kännyköissä ja toisaalta firman kännyköistä ei edes ole yhteyttä VR:n intraan.

Ehdottomasti olisi kovakin toive palvelun palautumisesta käyttöön. Itse en ole niitä aivan syvällisimpiä junaharrastajia vaikka tietyllä tavalla kiinnostavatkin, mutta olen pyrkinyt hyödyntämään omia harrastuksiani kuten kuvaamista jne. ja tämän avulla  tuomaan jotain ehkä jopa joitakin kiinnostavaa materiaalia nähtäville. Tätä toimintaa mielelläni jatkaisin aiempaan malliin, mutta kuten jo aiemmin kerroin niin tämä veturit kartalla palvelu olisi aika ratkaisevassa osassa tätä toimintaa.

Yhden kerran eli 26.7.-27.7. ehdin tätä sovellusta hyödyntämään Iisalmi-Ylivieska-radan kuvausreissulla. Siitä oli suurta apua, vaikka aivan täysin ei kyllä harharetkiä pystynyt välttämään. Kun menee riittävän metsään, ei ollut kenttää sovelluksen avaamiseksi. Olin esimerkiksi Lavapuron mäen huipulla noin km:llä 604. Samalle päivälle sattui auton putoaminen Pyhäsalmen laiturilta radalle ja sen jääminen tavarajunan alle. Viiden kilometrin päästä sovelluksen kautta katseltuna liikennetilanne vaikutti varsin oudolta, mitä se toki myös ihan oikeastikin oli. Jos olisi ollut hotellihuoneessani Pyhäsalmella, olisin varmaan herännyt ko. pamaukseen. Kuvasin junaa Komussa.

Palvelun lisäetuna oli vielä se, että kalustoyksiköiden numerot sai tarkasti dokumentoitua, eikä niitä tarvinnut yrittää tihrustaa kuvauksen yhteydessä. Etäisemmältä kuvauspaikalta se ei ole edes mahdollista.

Näinpä.

Täysin samaa mieltä

Tähän keskusteluun täytyykin ottaa osaa. Joonas totesi asian hyvin. Itse sain tietää palvelusta (noin) viime helmikuun aikoihin, jonka jälkeen olen käyttänyt sitä jokaisella kuvausreissulla; kameralaukun tabletissa palvelu on pyörinyt nonstoppina viime toukokuusta lukuunottamatta paria akun loppumista. Tätä ennen kuvasin noin kahdeksan vuotta ilman mitään radioita, sisäpiiritietoja tms. Vertailukohtaa siis on.

Palvelusta on ollut niin uskomattoman suuri hyöty, että on vaikea kuvitella paluuta entiseen ainakaan ilman pitkää ja kovaa krapulaa (onneksi edessä on talvi jolloin harrastus on muutenkin ollut minulla vähäistä)! Ajankäytön suhteen etu on ollut aivan valtaisa, kun on voinut seurata varsinkin pitemmällä olevien rataosien liikennettä etukäteen (mm. Kaskisten rata, Mustolan satamarata) ja ajoittaa kuvausreissut niiden perusteella.

Täällä joku sanoi että palvelu teki kuvaamisesta "liian helppoa" - minun näkökulmastani moinen ajatusmaailma on käsittämätön, onko se joku itseisarvo että täytyy ajaa 400 km suuntaan x todetakseen, että tällä rataosalla graafisia ei noudateta kovinkaan tarkkaan. (Samalla logiikalla, täytyisikö kuvausreissuille lähteä vain filmikameran kanssa vanhalla 100km välein hajoavalla Datsunilla, koska digikamerat ja toimivat autot tekevät harrastuksesta liian helppoa?) Joonaksen sanoin - palvelu toi minulle juuri sellaisia mahdollisuuksia joita halusin käyttää. Jos palvelu helpotti jonkun elämää liikaa, sitä ei ollut pakko käyttää.

Vasta tässä viestiketjussa olen saanut vihiä ketä palvelusta on (oli) kiittäminen, joten voin näin julkisesti esittää suurimmat kiitokseni ehkä parhaimmasta kuvausvuodestani koskaan ja samalla antaa palvelusta 100% positiivisen palautteen.

Kiitos kiitos. Ja hyvää joulua. :)

Vastaavasti tästä karttasysteemistä moni vanhempi harrastaja on sanonut, että olisipa tällainen ollut mahdollista jo kultaisella 80-luvulla. Puhumattakaan siitä, miten paljon hyötyä tästä on ollut VR:n kuljettajille, konduktööreille ja muille työntekijöille itselleen. Valitettavasti vain VR:n johto ei ole yhtä hyvin nykyajan tasalla.

Syitä voi olla muitakin kuin mainitsemasi, ainakin sillä tasolla kuin lauseesi ymmärrän. Kyseisenlainen palvelu on varmaankin hyvinkin mahdollista, kunhan siitä on tehty riittävät selvitykset. Mikäli asiaan ei ole ollut mahdollista perehtyä, niin helpointa on sulkea palvelu odottamaan päätöksiä. Sen auki jättäminen ja mahdollisten seurausten kantaminen on pahempi vaihtoehto.

Vaikka "me" tietäisimme palvelun turvalliseksi, niin se joka auki jättämisen mahdollisista seurauksista vastaa, ei sitä välttämättä tiedä tai ole sisäistänyt.

Veturit kartalla palvelu toimii. tosin näyttää vain matkustajajunat ilman veturin numeroa.  :o

No nyt ainakin ymmärrän mitä tarkoitat ja miksi se katkaistiin. Kiitos selvennyksestä. Ehkä lomien jälkeen alkaa sitten tapahtua enemmän asian tiimoilta. Mukavaa joulua.

Toimii hyvinkin. Ainakin ne matkustajajunat on lupa näyttää. Veturin numeron näkee sitten radanvarressa... 8)

Itselläni ei tullut töissä Veturit kartalla palvelua käytettyä, kun ei toimi tai toiminut tarpeeksi hyvin Androideilla ainakaan viimeksi kun sitä olen käyttänyt. Toisaalta, toimi kuitenkin paremmin kuin Junat Kartalla, jonka sovellus koko ajan kaatuu ainakin mun Samsung Galaxy Note 3:ssa ja Note 10.1 2014 Editionissa (jälkimmäinen tabletti).

Sitä en kyllä kiellä etteikö harrastuksessa olisi ollut suurtakin hyötyä. Esimerkiksi ensimmäisen Edon saapumista seurasin Veturit Kartalla avulla ja menin väijymään Tapanilan asemalla niin, ettei tarvinnut 5 minuuttia pitempään kylmässä odotella. Ilman Veturit Kartalla-palvelua ei olisi kiinnostanut tippaakaan mennä kyttäämään, saapumisaikahaarukka kun heitteli 4-6 tunnilla. Toinen oli tripla Sm5, kun niitä alkuvuonna kolminajossa kokeiltiin.

Toki palvelu toi myös turvallisuutta kun vaikka Oulun asemalla pystyi ennakoimaan ja hyvissä ajoin siirtyä kuvauspaikkaan (jos joutui vaihtamaan vaikka välillaiturilta aseman eteen), nytten tahtoo käydä niin että ohittavan tavarajunan huomaa vasta kun opastimeen tulee värit ja siinä vaiheessa tulee kiire siirtyä haluamaan kuvauspaikkaan.

Onhan näitä seurantaohjelmia maailmalla jo monenlaisia. Lentoliikenteen ja merenkulun sijaintitiedot oli ensimmäisenä netissä kaikkien katseltavana. USA:n junaliikennettä voi muuten myös seurailla erityisellä ohjelmalla (http://www.atcsmon.com/). Ei vaan toimi Suomesta käsin. Pitää olla paikanpäällä seuraamassa, koska tämä ohjelma saa tietonsa liikenteenohjauksen radiosignaalista, joka on avoimella standardilla toteutettu. Tai sitten voi kuunnella USA:n rautateiden radioliikennettä (http://railroadradio.net/).

Harrastusta hankaloittaa tavarajunien veturit kartalla-palvelussa näkymistä enemmän graafisten aikataulujen poissaolo.

Kyllä taas eilen Jouluaattona olisi Veturit kartalla palvelu ollut todella tarpeellinen. Klo 16:45 oli aikataulu jolla Ouluun piti saapua Kolarista 4x Dr16 veturinippu ja laskin että voisi 45min tulla jopa etusessa ja menin klo 16:00 Oulun asemalle ja matkalla katsoin että Tuirassa oli jo värit tosin esiopastimessa paloi oranssit vielä ja ajattelin että joka tapauksessa on hyvin vielä aikaa.  Tunnin odottelin Oulun asemalla ja jossain vaiheessa tulikin tietoa että 15:56 on veturinippu saapunut Olt joten olin tullut 4min myöhässä asemalle ja aika hyvin meni kyllä Joulu pilalle. Veturit kartalla palvelu olisi pelastanut tämänkin fiaskon jos siinä näkyisivät tavarajunat ja veturit.

Pitää toivoa että VR mahdollistaa taas palvelun jatkumisen ja toivon että lisäksi alkaisi tarjoamaan junanumero tietoa myös tavarajunista jolloin myös junanumerot näkyisivät kartalla. Tuo kyllä auttaisi paljon että ei tarvitsisi aina olla kyselemässä junanumeroita.

Ratakapasiteetin hakemisen tai muuttamisen yhteydessä tekee Liikennevirasto asiaankuuluvan päätöksen. Päätös periaatteessa sisältää myös aikataulutiedot junanumeroineen. Koska on olemassa laki viranomaisen toiminnan julkisuudesta, päätös ratakapasiteetin jakamisesta on vastaavasti julkista tietoa. Käytännössä tällä hetkellä ei ole olemassa erityistä avointa tiedonjakokanavaa tämän tiedon hyödyntämiseksi. Päätöksien hakeminen kirjaamon kautta ei myöskään tuottane haluttua lopputulosta.

Liikennevirasto kerää ja tallettaa myös reaaliaikaista kulkutietoa junien liikkeistä. Periaatteessa kyse on julkisesta tietoaineistosta, jota voisi hyödyntää. Liikenneministeriö on sellaisen periaatteen myös vahvistanut. Mutta datan saatavuus on toistaiseksi hämärän peitossa. VR Group myös lausuntonsa perusteella haluaisi rajoittaa joidenkin tietoaineistojen saatavuutta. Mistä aineistoista tarkkaanottaen on kyse, ei lausunnosta selvinnyt.

Eikö vastaavaa dataa voisi saada Liikenneviraston kautta?

Äh, juuri yllä olevassa viestissä koitin vähän sitä selostaa. Mutta siis aiempiin yhteydenottoihin sinne Liikenneviraston suuntaan ei ole vastattu, joten koko asia on jäänyt vähän hämärän peittoon. (Todettakoon samalla, että ensimmäiset yhteydenotot lähetin jo vuosia sitten, kun RHK oli vielä olemassa).

Siis juuri tuon edellisen vastauksen pohjalta kysyinkin, koska ko. asiaan siinä viittasit. Harmillista sinänsä, että kaikki pitää olla kiven alla...

Ja lain mukaan kansalaisen tietopyyntöihin tulisi viipymättä vastata…

Siis pelkääkö VR jotain algaidan iskua, yrityshän itsessään toimii kuin sisäänpäin suuntautunut terroristi  ;D

http://www.ts.fi/uutiset/kotimaa/577625/VR+paatti+salata+tavaraliikenteen+tietopalvelunsa


Huom. Sanamuoto "mielestämme". Näin ollen VR:n puolelta tavarajunia ei tule koskaan näkymään veturit kartalla-palvelussa. Valitettavasti suurin osa oli hyötykäyttöä kuten liikenteenohjaajien tilannekuvan muodostamista ja konduktöörien tiedonhakua esimerkiksi vastaantulevasta tavaraliikenteestä. Myös tavarajunat sisältävälle palvelulle olisi siis kysyntää muidenkin kuin harrastajien puolelta. Joten VR:n puolelta tuo toimenpide oli omaan jalkaan ampumista.

VR:n kannanoton jälkeen näinollen ainut vaihtoehto saada tavarajunien sijaintidata Veturit kartalle-palveluun on Liikenneviraston kautta, koska kyseessä on julkinen viranomaisen tuottama tietoaineisto. VR:n mieliksi tämä voisi ehkä olla tavarajunien osalta anonymisoitua, muttei kuitenkaan kokonaan piilotettua.

Tiedän, että palvelu oli monien kuljettajien suosima palvelu. Palvelusta sai todella hyvän kuvan liikenteen kokonaistilanteesta kun odotteli vuoroaan pimeällä sivuraiteella parikin tuntia. Ehkä VR tuottaa omalle henkilökunnalleen suljetun palvelun joka toimii kuljettajien ja junahenkilökunnan uusissa puhelimissa! I wish... ;)

http://transport.wspgroup.fi/hklkartta/
Täällä olisi ratikat, metrojunat ja jotakin muutakin sälää (lähijunat linjatunnus-tasolla) livenä on-line. Olisiko tämän tiedon liittäminen veturit-kartalla -järjestelmään mahdollista? Huomasin vain, että Hesan raitiotieraiteetkin on kuvattu "melko" hyvin mainitussa veturit-kartalla -osoitteessa. Eli olisi siis jotain uutuutta odotellessa junaperussetin normalisointia odotellessa...

Kyllä tämä on mahdollista. Reittioppaan kehittäjätunnuksilla saa tuonkin tiedon käyttöönsä. Näköjään tuolta saatavilla oleva tieto sisältää kaikki tarpeelliset ja sen lisäksi myös kalustonumerot ratikoista ja metrojunista.

Tunti sitten meni juna 522 Neuvostoliitosta Savon rataa pohjoiseen, eikä näkynyt sen paremmin kartalla kuin Kouvolan kulkutiedoissa. Siellä sanottiin, että juna on peruttu, vaikkei ollutkaan.

Näin sitten kävi asemallamme, että juna havaittiin ilman tallennusvälineitä, alastonna saunan ovelta. Ei voi tällä vuosituhannella mihinkään luottaa, ei edes junien perumisiin.

Nyt graafiset näkyvillä 29.3.2014 asti.  :)

Jees, wau! ;D

asjaa

Mahtavaa!  ;D

Mutta ilmeisesti keväällä Gratu-palvelu ollaan poistamassa käytöstä? Graafiset aikataulut ollaan siirtämässä ilmeisesti JETI-järjestelmään: http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lv_2013-02_rautateiden_verkkoselostus_2015_web.pdf , johon ilmeisesti ei tule pääsemään ilman käyttäjätunnuksia.

Mistäs sitten graafiset aikataulut nähdään? Vakinaisten junien listat tietty on yksi tietolähde josta junien kulkuaikoja voisi yrittää tulkita muttei niilläkään tiedoilla pitkälle pötkitä.

Palautetta Liikennevirastoon: Olisiko JETI-palveluun kenties mahdollista saada graafiset aikataulut näkyviin julkisena ja kirjautumattomana, ja muut palvelun osat olisivat käytettävissä kirjautuneena? Tai graafisille aikatauluille olisi hyvä järjestää joku muu Gratua vastaava paikka josta niitä voisi hakea.

Muuten mennään kyllä ajassa selkeästi taaksepäin tiedon panttaamiseen, ja sillä ei ainakaan tätä harrastusta helpoteta. Avoimuus tällaisten tietojen suhteen on nykypäivää. Kyllä tavarajunistakin pitää olla mahdollista saada aikataulutietoja graafisten aikataulujen avulla, ja kun nämä tiedot ovat julkisia, niiden on oltava kaikkien niitä tarvitsevien, myös rautatieharrastajien saatavilla.

Tästä harrastuksestahan tulee kokoajan vaan vaikeampaa

Kyllä mielestäni nykyaikana realiaikaiset grafiikat tulisi olla harrastajilla vapaasti saatavilla, tämä vähentäisi huomattavasti tarvetta junanumeroiden kyselyyn jälkikäteen varsinkin kun kyseinen data on olemassa.

Tuosta veturit kartalla palvelusta sen verran että mitä olen jutellut kuljettajien kanssa niin kyllä harmittelevat kovasti kun palvelu ei ole saatavilla nyt. Oli kuulemma niin helppoa ja nopeaa katsoa vaikka lepohuoneessa tai ruokalassa että missä juna on tulossa ja minkä verran on vielä aikaa jäljellä jolloin pitää lähteä.

Kuljettajat saavat halutessaan yhdellä puhelulla tietoonsa paljon tarkemman kulun junalleen, kuin mitä veturit kartalla kertoisi. Lisäksi heillä on pääsy optiin, josta näkee junat.

Täytyy todeta näin ei niin superfanaattisena harrastajana, että kiihkein osuus harrastajista on matkalla täyttä höyryä pistoraiteella näiden viestiensä suhteen. Kysyn vain, että mikä taho määrää esittämään rataverkolla liikkuvien yksiköiden kulun julkisesti netissä? Eikös se riitä, että toimitaan need-to-know periaatteella? Uskoisin nimittäin, että mitä useampi jakelukanava=sitä suuremmat kulut.

Lentoliikenteeseenkin olen lukenut verrattavan näitä tietoja, pienellä googlauksella löysin kyllä itse merkittäviä eroja ja syitä, siitä miksi lentoliikenteessä tiedot ovat helpommin kaivettavissa esiin. Transponderit, yksityiset ihmiset laitteineen jne. ovat syy miksi esim. flightradar toimii.

Tuollaisia puheluita tosin ei ole soveliasta soitella perusteella "olisi kiva tietää", jos puhelimeen vastaavalla on muitakin kiireitä. Ja sinne optiin pääsee tietysti vain sieltä, missä on sellaisen mahdollistava tietokone. Kaikkialla tällä planeetalla ei ole.

Ei sitä mikään erityinen taho määrää, eikä varmaan tule sellaista määräystä. Liikenne- ja viestintäministeriö tosin on liikenteen ja viestinnän tietoaineistojen avaamisesta jo päättänyt, mutta se ei koske VR:ää.

Tässä nyt vain kävi tämmöinen pieni vahinko, että yksiköiden kulku oli parisen vuotta esillä netissä ja sitten siitä nousi semmoinen kohu kuin nousi. Mainittakoon, että kyllä VR:llä on kuitenkin ollut tieto tästä veturit kartalla ohjelman olemassaolosta syksystä 2011 alkaen. Itse en ole saanut mitään virallista yhteydenottoa, joten en oikeasti tiedä tarkemmin mistä on kyse. Eikä tässä ole myöskään mitään yhteistyökuviota eli en ole itse piilottanut muita junia vaan tiedon saatavuus on vain loppunut.

Tuosta kuljettajien käytöstä... Palautetta kartasta on tullut tähän mennessä vähän yli sadan viestin verran, mistä 3/4-osaa lukeutuu tuota karttaa ammatikseen käyttäneisiin. Kyse on lähinnä siitä, että VR on antanut kännyköitä työntekijöilleen ja niillä kännyköillä ei ole pääsyä Optiin tai VR:n intraan ylipäänsä. Sitten joku on keksinyt, että tällainen veturit kartalla on olemassa niin kuljettajat ovatkin alkaneet käyttämään sitä. Äkkiäkös sitä muutkin alkaa käyttämään, kun sana leviää. Ja hyöty on siinä, että junasta näkee suoraan liikenteen kokonaiskuvan ja miten oma juna siihen sijoittuu. Virallinen ohjelma eli Opti on pöytäkoneella jossain toimiston nurkassa, ei junassa mukana. Sitten myös liikenteenohjaaja hyötyy, kun voi keskittyä työhönsä eikä tarvitse joka viides minuutti vastailla kysymyksiin siitä, missä junat menee tai miksi tolppa on punaisena.

Ei tässä olla pistoraiteella matkalla, vaan kyse on oikeasti merkittävästä asiasta. Mielestäni need-to-know periaate sopii arkaluontoisempiin asioihin, kuten henkilöitä koskevaan ja henkilötietoja sisältävään dataan. Tässä on nyt kuitenkin kyse valtion omistaman infrastruktuurin käytöstä!

Jos jokin rataverkon haltija ei halua näyttää liikennöintiä raiteistollaan niin ei toki tarvitse. Maailmalla on kuitenkin alkanut näkyä esimerkiksi satamien nettisivuilla tyypillisen laivalistan lisäksi myös lista satamassa käyvistä tavarajunista (esim. Felixstowen sataman nettisivuilta löytyy kaikki siellä käyvät noin 60 tavarajunaa ja niiden liikennöistijät). Kyse on lähinnä asiakaspalvelusta ja olemassa olevien liikenneyhteyksien markkinoinnista.

Vertaus lentoliikenteeseen ontuu siinä mielessä, että siellä paikantimia eli ADS-B laitteita on asennettu suurimpiin lentokoneisiin lähinnä turvallisuussyistä koneen sijainnin jakamiseen muille koneille. Vähän kuin laivaliikenteessäkin. Junaliikenteessä tällaista vaatimusta ei käytännössä ole. Lentoliikenteen tietoja tuonne flightradariin toimittaa myös FAA lähinnä Yhdysvalloista. Joitain lentokoneita on myös piilotettu tarkoituksella tiettyjen tahojen turvallisuuden ja yksityisyyden suojaamiseksi ja kaikissa ei ole ADS-B laitetta.

Kuljettajilla ei ainakaan virallisesti ole omia tunnuksia Optiin (joka on muuten käytännössä lähes käyttökelvottoman surkea järjestelmä).

Joitain havaintoja muista maista:

ÖBB tarjoaa vetureita kartalla:

http://werbung.oebb.at/de/Loks/


Tsekkien veturit kartalla:

http://poloha.vozu.cz/

Ihme etteivät varustamot vastusta tätä palvelua, http://www.marinetraffic.com/fi/ais/home/

San Francisco Municipal Railwayn "Muni Metro subway".
Maanalaisen liikenne viiden sekunnin välein päivittyvänä snapshottina:
http://sfmunicentral.com/

Need-to-know periaate oli voimissaan Kekkoslovakiassa ja iso osa kansastahan haikailee sinne takaisin.

Vakavasti puhuen tuollainen salailun kulttuuri on menneisyyttä ja nykyisin viranomaisia kehoitetaan avamaan verovaroin kerättyjen tiedostojen ovet auki kaikille halukkaille. Tämä on kirjattu hallitusohjelmaankin.

Esimerkiksi Maanmittauslaitos on avannut julmetun määrän karttoja ja paikkatietoaineistoa vapaasti tutustuttavaksi. Museoiden kuvakokoelmia löytyy netistä jne jne.

Liikenneviraston graafiset aikataulut ovat verovaroin tehtyjä, eikä niiden avaaminen taatusti vaaranna isänmaan turvallisuutta tms. VR-konsernissa taasen jylläävät sellaiset liiketalouden opit, että kaikki vähänkin avoin tieto yritetään epätoivoisesti salata ja laittaa ainakin tiedotusosaston ovien taaksen need-to-know -periaatteella aneltavaksi.

Sillä välin, kun Suomessa ollaan vakavasti ottaen täysin jumissa asian suhteen, olen vähän kehitellyt UK-versiota kartasta. Siitä löytyy jo muutaman rataosuuden käsittävä koeversio osoitteesta: http://junat.dy.fi/uk_kartta/

Tuntuu kyllä todella käsittämättömältä että jopa Briteissä ollaan avoimempia mitä Suomessa, ei kyllä äkkiseltään uskoisi...
Näyttää ihan hyvältä tuo brittiseuranta, hienoa työtä jälleen  ;)

Pirttiksen erikoisalaa ovat Porkkanan kunnostus ja veturikartat. Mukava kartta todellakin  ;)

Ruotsissa vaikuttaisi Trafikverketin sivuilla (http://www.trafikverket.se/Foretag/Trafikera-och-transportera/Trafikera-jarnvag/Tagplan/Tagplan-2014/Dagliga-grafer-2014/) olevan edellisenä päivänä klo 16.35 tuotettu graafinen aikataulu seuraavan päivän tilanteesta. Seuraavan viikon lehdet näyttäisivät olevan ajettu joko eilen tai tänään ja kun mennään riittävän kauas tulevaisuuteen, lehdet on tehty marraskuun lopulla 2013.

Avoimuutta arvioidessa täytyy tosin ottaa huomioon, että brittikartan tavarajunien numerot eivät ole todellisia. Avoimempaa toki kuin tällä hetkellä kotimaassamme.

Totta. Noista britannian avoimista reaaliaikaisista feedeistä on jostain syystä haluttu korvata tavarajunan numeron (headcode) kolme viimeistä merkkiä eräänlaisella juoksevalla numeroinnilla (2 numeroa ja kirjain). Todelliset numerot saa virka-aikataulusta (Working Timetable (http://www.networkrail.co.uk/WorkingTimetable.aspx), WTT), joka löytyy Network Railin sivuilta ja sisältää nuo oikeamuotoiset headcodet. Ei vaan sisällä viimeisimpiä muutoksia aikatauluihin (poikkeavia tai lisäjunia ym.), mutta paikalliset harrastajat tosin näyttää tietävän ne joka tapauksessa.

Oikeastaan se vaan helpottaa tietyn yksittäisen junan seuraamista, sillä headcodeja kierrätetään uudelleen ja voi olla useita samanlaisia yhtäaikaa liikkeellä. Juokseva numerointi tarjoaa yksilöivän tunnuksen.

Tiedoksi. Liikenneministeri Kyllösen vastaus kirjeeseeni, jossa perustelin asioita veturilinkin palauttamiseksi jakeluun. VR yhtymä ei ole kuukauteen vastannut samoihin asioihin. Liikenneministeri vastasi viikossa. Vastaus on tässä: Liikenne- ja viestintäministeriöllä ei ole vastaavia tietokantoja ja VR:N SISÄISET ASIAT KUULUVAT OMISTAJAOHJAUSMINISTERI HAAVISTON TONTILLE, joten niihin allekirjoittaneella ei ole toimivaltaa.

Alkaahan sieltä löytyä viimein se vastuuhenkilökin, kohta voidaan tehdä porukalla vierailureissu esittääkseemme vienon toiveemme hera Haavistolle :D

Kyllöskä lienee oikeassa, koska kyse on VR-konsernin sisällä olevan tiedon käyttämisestä.

Jokos laitoit Haavistolle viestiä? Harmi, että presidentivaalit ovat jo menneet. Ennen vaaleja olisi Haavistolla voinut olla enemmänkin mielenkiintoa.

Olen lähettänyt saman aineiston ministeri Haavistolle.

Rail track sekasin: P924 Tpe-Tus jarruttelee Nokialle

Veturikartallakin on jotain häppenkiä, kun S 45 on lähtenyt Seinäjoelta kohti pohjoista ja P 404 kohti etelää. Kellonajan puolesta kartta lienee jumiutunut n. klo 12.20.

Joo kellonaika kyllä päivittyy, mikä on tällä hetkellä ihan jotain muuta kuin sijaintitiedon saamisen aika. Täytyisi siis suunnitella karttaan jokin jumiutumisen tunnistin, joka voisi asian tarvittaessa myös käyttäjälle todeta. Säästyisi monenlaista päänvaivaa sillä.

Itse asiassa RailTrack ja veturit kartalla, olivat tiltissä aamupäivällä.

Ja edelleen jumittaa samoilla sijoilla kuin aamulla. Kuten myös junat kartalla. Ja kaikki muut semmoiset. Tietolähde kun on yksi ja sama kaikille.

Veikkaisin Haaviston Peken vihreän aatteen puolesta liputtavana suhtautuvan tähän Susien GPS-pohjaisesta nettiseurantapalvelusta virinneeseen kysymykseen Luonto-Liiton kannan suuntaisesti eli salailumentaliteetilla. Palvelua kun on kuulemma käytetty myös väärin, Susien elinmahdollisuuksia heikentäen. "Palvelun avulla on päästy susien jäljille. Myös muu liikehdintä susien reviireillä on lisääntynyt, mikä on saattanut häiritä susien elämää", raportoi YLE  uutisessaan (http://yle.fi/uutiset/pantasusien_seurantapalvelu_loppuu_vaarinkayton_takia/7082056).

Millä logiikalla 2h 46min myöhässä?

 ???

äh. Puhelin ei liittänyt mukaan screenshottia. Liittyo siihen IC2 180:een ja se juttu selvisi jo

Ja Roope siis tarkoitti tätä    http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,5752.msg49341.html#msg49341

Veturit kartalla -palautelaatikkoon on tullut jonkun verran osoitteettomia ja nimettömiä palautteita, joihin vastailen tässä yhteydessä.


Salakirjoitusta? Ei auennut.

Viestiä on laitettu eteenpäin. Tämä asia on valitettavasti omien vaikutusmahdollisuuksien ulkopuolella, mutta olen havainnut kuitenkin edes jonkun vievän asiaa eteenpäin.

Kehittämisen arvoinen idea VR Transpointille olisi tarjota puutavarakuskeille tarkempaa tietoa milloin juna saapuu paikalle ja vaikkapa myös paljonko vaunuja on ja minkä kokoisia...

Kyllä korjattaisiin, jos olisi dataa saatavilla.

Tyhjää parempi kuitenkin. Tarkoitus ei ole ollut poistaa kokonaan, vaikka ei kaikkia junia olekaan enää.

Ei välttämättä pysyvä tila, mutta en osaa sanoa vielä mitään varmaksi. Tuohon on kuitenkin olemassa muitakin mahdollisuuksia kuin nyt käytetty GPS-data.

Pahoittelen harmia. Tulee kieltämättä hankalammaksi seurailla tavarajunia ilman tietoa niiden kulkemisesta.

Täytyy toivoa, että asia jotenkin järjestyy.

Periaatteessa joo tämä on näköjään teknisesti mahdollista monissa puhelinmalleissa. Kartan reunassa voisi vaikka olla erillinen "paikannusnappi", jota painaessa kartta siirtyisi puhelimen sijaintiin. Tai sitten jatkuva seuranta, jonka voisi kytkeä halutessaan käyttöön (tai pois) painikkeesta. GPS kuluttaa kuitenkin puhelimen akkua aika paljon, joten jatkuva ei ehkä ole ihan hyvä juttu. Tai sitten sen jatkuvan seurannan voisi kiinnittää myös tiettyyn junaan...

Eräällä entisellä ammattikoulun opettajallani oli hyvä tähänkin sopiva mietelause: "Ei saa vaipua synkkyyteen".

Mikäli kaluston/junien sijaintitiedot eivät nyt tule julkisesti saataville niin todennäköisyys vaikuttaa korkealta, että näin tulee tapahtumaan viimeistään ensi vuoden ensimmäisellä neljänneksellä.

Tällöin liikennevirasto ottaa käyttöön ETJ:n (ennakkotietojärjestelmä) korvaavan JETIn toisen vaiheen, mihin sisältyy veturipäätelaitteiden asentaminen kaikkeen junana liikennöivään kalustoon, mukaan lukien ratatyökoneet. JETI-veturipäätteen (Windows 8.1 -tabletti) ominaisuuksiin kuuluu GPS-paikannus, joka välittää sijaintitietoa liikenneviraston järjestelmiin mm. liikenteenohjauksen käyttöön.

Koska kysymyksessä on liikenneviraston data, on se lähtökohtaisesti julkista. Toisin sanoen on luultavaa, että sijaintidatan sisältävä syöte olisi saatavissa julkiseen levitykseen. Varsinkin huomioiden valtion uudet linjaukset avoimesta datasta.

Tietoa JETIstä löytyy mm. liikenneviraston JETI-sivulta (http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/ammattiliikenteen_palvelut/rataverkolla_liikennointi/ratakapasiteetin_hallinta/JETI) ja Rautatietekniikka-lehden numerosta 1/2014 (http://www.rautatietekniikka.fi/files/rautatietekniikka.kotisivukone.com/tiedostot/arkisto/rautatietekniikka_1-2014.pdf) (sivu 65).

Panun kirjoitus vaikuttaa lupaavalta ja se antaa taas hitusen toivoa tulevaisuuteen. Jälleen tuli pari kuljettajaa kysymään minulta että miksi Veturit kartalla toimi tai miksei näy kaikki junat ja kalusto siinä. Vastasin että vr on estänyt sijaintidatan saatavuuden ja siksi palvelu ei toimi entisellään. Myös heiltä tuli kehuja palvelun suhteen että on ollut erittäin hyödyllinen ja kätevä palvelu ja todella harmillista että nyt se ei toimi enää.
Kuulin myös hieman erilaisen käyttötarkoituksen nimittäin kun odotti tavarajunalla jossakin sivulla omaa kulkuvuoroa niin oli kuulemma myös ajankulua kun katseli mitä liikkuu missäkin.

Toivon mukaan aivan täysi raakadata ei päädy levitykseen, sillä tabletit tulevat veturinkuljettajien henkilökohtaiseen hallintaan, ja liikkuvat täten muuallakin kuin rataverkolla. :)

Vaikea kuvitella, että kuljettajan päätteestä mitään sijaintitietoa otettaisiin -> mm. ulkoantenni puuttuu. Eiköhän nykyistä sijaintitietoa käytetä jatkossakin, paremmin jalostettuna tosin.

Minusta varsinkin Rautatietekniikka-lehdessä aika selkeästi lukee, että veturipäätettä käytettäisiin juuri junan paikantamiseen. Siellä myös mainitaan, että myöhemmässä vaiheessa myös ratatöitä tekevillä olisi älypuhelimet, joiden GPS-toimintoa hyödynnettäisiin ratatyön paikantamiseen.

Paikannuksen tarkkuus on epäilemättä selvästi heikompi kuin ulkoantennin ja nimenomaan paikannukseen tehdyn laitteen kanssa, mutta eiköhän tabletinkin avulla saa useimpiin tarkoituksiin täysin käyttökelpoista dataa. Esim. VR:n KoneGISin tapaista järjestelmää, joka GPS-datan pohjalta yrittää arvata, millä nimenomaisella raiteella kalustoyksikkö seisoo, ja sen pohjalta luo raidekohtaista liikennöintihistoriaa, sen pohjalta tuskin kuitenkaan kannattanee rakentaa.

Nykyisessä sijaintitiedossa on myös se perustavanlaatuinen ongelma, että paikannus koskee vain VR:n kalustoa.

SF Municipal Railwayn perinneratikkalinjan F kalustoa ja vuorojen kulkua voi seurata täältä:

http://www.nextmuni.com/googleMap/googleMap.jsp?a=sf-muni&r=F

Myös hallireittiajot näkyvät eli ei kannata huolestua, jos F:n vaunuja on linjan ulkopuolella. Vaunuhalleja on etäämpänä tavanomaisen ratikkaverkoston varsilla.

Olisiko mahdollista laittaa matkustajajunien kohdalle kuinka paljon juna kulkee aikataulusta jäljessä? Olisi omasta mielestäni aina hyödyllistä, kun toimii ainakin omassa luurissani (Galaxy Note 3 android 4.4 Kitkat) paremmin kuin Junat Kartalla Android-sovellus.

Eipä välttämättä. H 470 oli peruttu sairaskohtauksen vuoksi ja kalusto oli tarkoitus viedä Tampereelle heti kuin mahdollista, oltaisiinko tossa oltu viemässä?

Rail Track sekoilee: H471 tulee Porista päin ja jarruttelee Harjavaltaan

Veturikartta sekosi taas puoli kahdentoista aikaan päivällä. IC 50 näyttäisi lähteneen juuri Kannuksesta, vaikka juna tällä hetkellä porhaltaakin Parkanon eteläpuolella matkalla Tampereelle..

Junat kartalla palvelun sekoilun johdosta huomasin tämmöisen metkan tapahtuman. P401 rikkoo varmasti nopeusennätyksen Oulun rautatieaseman säilytysraiteella, liekköhän on pysynyt vaihteessa kiskoilla tuolla vauhdilla :)

No nyt pelaa taas.  :)

Australiassa on ollut ARTC:n (paikallinen "Liikennevirasto") nettisivuilla kartta matkustaja- ja tavarajunien sijainneista. Se tosin on lopetettu viime kesänä vanhan radiojärjestelmän alasajon takia...

Onko Suomen puolelta kuulunut mitään uutta, eli onko toiveita saada näkymään muutakin kuin matkustajajunat kartalle ?

Eipä ole mitään.

Ompa ikävä tilanne, nyt kun vielä on auringon pilkkuja turkasen paljon -> hiivatinmoiset ulkomaanhäiriöt -> Jkv perusteella kuuntelu päivänvalon aikana on niin toivotonta että ihan muutaman kilometrin päästä erottaa junan, kun yleensä kuuluu yli 20km päästä. Eli normaali oloissa minulla olisi yli 15min aikaa mennä kuvaamaan mutta nyt tahtoo olla päiväsaikana että 3min jää aikaa :(

Mitä taajuutta kuuntelet ja minkälaisilla vehkeillä? Olisi hienoa kokeilla tuota.

Jkv veturilaitteen lähettämä taajuus on 27.115Mhz ja Usb modella kuuluu Jkv vinkuna parhaiten.
Kuuntelussa voi käyttää Cb-radiota koska lähete sattuu kanavalle 13 tai vaihtoehtoisesti jotain softaradiota. Hyvä antenni on kuitenkin kaikki kaikessa ja itselläni on kotona 5/8 aallon keppi (pituus noin 7m) savupiipun nokassa. Toki myös autoon pystyy asentamaan laitteet ja autoantennit ovat hieman lyhyempiä (esim hyvät antennit noin 2m mittaisia)

Kanavalla 13 kuuluu minun Cd radiossa vai kohinaa mutta johtuuko se liian lyhyestä antennista? Ja mitä tuolta JKV kanavalta edes pitäisi kuulua

Kuuntelepas tuo: http://www.youtube.com/watch?v=bRikgHXef2c

Oikeasti se signaali on dataa. Kuuluu rätisevänä "kohinana". Joku "oona" voisi tuosta kaivaa kaiken tiedon... Tarkempaa speksiä baliiseista löytynee esim. tästä dokumentista: http://www.era.europa.eu/Document-Register/Documents/Set-2-Index009-SUBSET-036%20v300.pdf .

Kaikesta päätellen taitaa koko veturikartan saanti entiselleen olla edelleen laskusuhdanteessa.
Olisiko kenelläkään tiedossa mitään asiaan auttavaa tapaa toimia, jolla voisi vaikuttaa asiaan että saataisiin veturit kartalla takaisin entiseen loistoonsa.

Eikö tuo 27,115 Mhz taajuus ole vain energian siirtoon veturista baliisille ja varsinainen data siirtyy 4,5 Mhz taajuudella? Jonkinlainen kellopulssi lienee tuossa 27 Mhz taajuudessa mukana.

Voisiko Veturikartasta tehdä jonkinlaisen adressin, jonka rautatieharrastajat, veturinkuljettajat ja muut allekirjoittaisivat? Silloin oikeasti esim. Liikennevirasto näkisi, että tiedoille on käyttöä.

Adressi olisi ihan hyvä idea, mutta pahaa pelkään, ettei se paljoa auta. Voihan sitä kokeilla. Tämä Veturit kartalla -palvelu olisi kyllä tosi hienoa saada takaisin käyttöön.

Liikennetietoja ollaan kyllä avaamassa jo.

http://www.lvm.fi/tyoryhmat-ja-selvitysmieshankkeet/-/mahti/asia/61766

Tuon kauhean pitkän selostuksen voi tiivistää parilla lainauksella:

"Liikenneviraston tietopolitiikka periytyy tie-, rata- ja meripuolen virastoissa noudatetuista periaatteista. Aiempien virastojen tietopoliittiset lähtökohdat ja toimintaympäristöt poikkeavat liikennemuodoittain jossain määrin toisistaan. Harmonisointityö on meneillään ja viraston yhtenäisiä käytäntöjä määritetään."

"Reaaliaikaisen liikennetiedon avaamista toteutetaan osana Liikenneviraston liikenteenohjausjärjestelmien uudistushanketta seuraavien viiden vuoden aikana. Hankkeen yhteydessä huomioidaan julkisen tiedon uudelleenhyödyntämisen edellyttämien rajapintaratkaisujen toteutus. Vuoden 2013 aikana määritellään tarkempi eteneminen reaaliaikaisen tiedon avaamiselle ja eri tietolajien palvelutasolle."

Mainittu "reaaliaikainen liikennetieto" on toisaalla julkistetun aikataulun mukaan tulossa vuonna 2015.

Täytyy huomioida VR Groupin lausunto: http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=92801 , joka vähän kyllä kertoo VR:n asenteesta. Saa nyt nähdä.

Tuo lausunto oli esillä tässä ketjussa jo aiemmin. Asenne on semmoista perus-VR:ää - ei mitään uutta taivaan alla.

Adressit ovat huuhaata. Tai ei ihan, vaan vastapuolen kannalta hyvinkin kannatettavaa, mutta mihinkään johtamatonta puuhastelua.

Tätä asiaa pitäisi ryhtyä purkumaan Livin kautta. Liikennevirasto on viranomainen ja rautatiet ovat valtion liikenneverkkoa. Livillä on tieto rautateiden reaaliaikaisesta liikenteestä ja hallinnon avoimuusperiaatteen mukaisesti se tieto pitäisi saattaa maksutta kansalaisten käyttöön.

Avoimuuden periaatteena on jättää väliin perinteinen pohdinta siitä, että onko tiedolle tarvetta tai käyttöä kansalaisilla. Ei pohdintaa, vaan tiedot jakoon. Jos joku sitten innovatiivisesti kehittää sitä käyttävää teknologiaa, niin valtiovallan tavoite on saavutettu.

Lainsäädäntö on sinällään selvää eli viranomaisen hallussa oleva tieto on julkista ja sen saa pyytämällä. Näin ollen rautateiden reaaliaikainen liikenne pitäisi periaatteessa olla saatavilla Livistä.

Asianharrastajien kannattaisi ottaa yhteyttä Liviin ja pyytää vaikka neuvottelua asiantiimoilta. Sittenhän kumpikin osapuoli tietäisi, missä mennään ja minkälaisia kantoja, esteitä ja tarpeita eri osapuolilla on.

Adressilla ei saavuteta mitään tuollaista.

Britanniassa vastaavien tietojen avaaminen meni suunnilleen noin. Eräs henkilö kysyi junaliikenteen tietojen avaamisesta Network Raililta ja asiaan suhtauduttiin myönteisesti. Tarvittavat järjestelmät avattiin ja neljän kuukauden kuluttua tiedot oli kaikkien käytettävissä. Tavaraliikennettä koskevat tiedot avattiin hieman myöhemmin neuvottelujen jälkeen. Tavarajunista haluttiin pois tiedot junan operaattorista, numerosta ja kuljetettavasta lastista. Nykyään tuolla avoimella tiedolla on useampia satoja jatkokäyttäjiä ja sivuvaikutuksena ohjelmistojen kehityksestä on tullut halvempaa ja nopeampaa.

Samalla tavalla täällä Suomessakin voitaisiin anonymisoida tavarajunien tiedot ja ne saataisiin näkymään kartalla taas (kuten tuossa avoimen datan työryhmän ehdotuksessa olikin, että julkaistavat tiedot anonymisoidaan). Toivotaan että asialla olisi myönteistä kaikua (Liikenneviraston LIIKE:n rajapinnan kautta).

VR pelkää että anonymisoinnista huolimatta tietoja voitaisiin käyttää operaattoria vastaan. Turha pelko. Anonymisoiduista tiedoista ei muuta voi päätellä kuin sen, että siellä jotain liikkuu. Tämä tieto olisi erittäin hyödyllinen harrastajien kannalta, kuten se aiemminkin oli. Junia ei turhaan tarvinnut odottaa radan varressa ja toisaalta kynnys kuvaamiseen lähtemiselle oli huomattavan pieni kun näki että liikennettä on todellakin tulossa.

Eikä tavarajunien kulkutietojen hyöty tosiaankaan rajoittunut harrastekäyttöön, vaan ammattikäyttäjiäkin oli, mm. konduktöörit ja puuautonkuljettajat jne... Näillä perusteilla voisi olla suurempikin painoarvo kuin harrastekäytöllä.

Graafisten aikataulujen osalta tilanne on sama, eli minusta Gratua pitäisi ylläpitää jatkossakin, riippumatta LIIKE:stä.

Tai sitten vaihtoehtoisesti julkaista jossakin muussa palvelussa "todelliset" virkakäytön grafiikat joka päivä, kuten Ruotsissakin toimitaan. Miksi ei täällä?

Hyvä rustaus Oskarilta, minkä allekirjoitan adressin muodossa täysin...  :)

Tämä on kieltämättä hämmästyttävää, että tällaisia tietoja pantataan.

VR:n suhtautuminen on kyllä perin omituista.

Jos VR:llä pelätään kilpailijoita, niin eihän junien liikkeitä kuitenkaan pystytä salaamaan. Jos joku kilpailija väenväkisin haluaa saada kokonaiskuvan VR:n liikenteestä, niin helpollahan laitetaan viikoksi päivystys haluttuihin risteyskohtiin ja liikenne saadaan dokumentoitua paljon tarkemmin kuin vetureiden osalta. Jos kilpailija on käynnistämässä liikennettä esim. 100 miljoonan budjetilla, niin muutaman ihmisen yhden viikon päivystys ei siinä budjetissa maksa yhtään mitään.

Toisekseen, VR kuljettajaa asiakkaiden tavaraa, ei omaansa. Tottahan teollisuusyhtiöt kertovat proxioneille ja muille tulokkaille, että paljonko tavaraa liikkuun milloin ja minne. Ei kai kilpailevaa tarjousta muutoin voisi saadakaan.

Ylipäätään kaikenlainen salailukulttuuri tai -asenne ei mielestäni istu vuoden 2014 yhteiskuntaan, valtionyhtiöstä puhumattakaan.

Täytyy muista se, että VR tekee paljon asioita myös oikein ja yhtiöllä olisi mahdollisuudet vaikka mihin, mutta sitten tsäänssit hukataan aivan käsittämättömällä tunaroinnilla, alkaen nyt vaikka juuri tavarajunien liikennetietojen salaamisesta. Vaikka tämä miten pieneltä asialta tahansa kuulostaa saattaakin, se kertoo silti paljon.

Näin viime yönä kauniin unen: VR palveli asiakkaita, eikä asiakkaiden tarvinnut palvella VR:ää. Unessa tosin ei mainittu vuosilukuja.

Melkoisen anonyymiä tietoa ne tavarajunat kartalla olikin sillä ei niistä ollut muuta kuin sijainti ja tunniste, johon harrastajavoimin bongattiin veturille numero. Aikataulutietoja ei ollut. Sitten niitä laitteita vaihtui välillä toiseen ja samalla tunniste vaihtui, joten ei se numerotieto aina ihan varmaa ollut. Kovin moni ihmettelee, mitä salaista siinä voi olla...

Britannian avoin data sisältää aikataulut ja suunnitellun veturilajin ja junapainon tavarajunille - myöskin siinä tapauksessa vaikka ne kuljettaisi ydinpolttoaineita tai sotakalustoa.

On tämä turhauttavaa ilman Veturit kartalla -palvelua. Perjantaina odottelin reilun tunnin verran T3647, jota ei koskaan tullut. Esim. viime kesänä pystyi seuraamaan onko juna tulossa Karjaalla, Lohjalla tai yleensäkään onko kyseinen juna liikenteessä.  >:(

Juuri tuosta syystä en ole vaivautunut ottamaan ainuttakaan kuvaa tai videota junista veturit kartalla palvelun rajauduttua vain matkustajajuniin...

Mun mielestä ei se tiedon saaminen ole niin pakollista, että kuvaamista kannattaisi lopettaa. Kuvailtiinhan ennen veturit kartalla-palveluakin, ja junan odotteleminen loi aina jännitystä että tuleeko sitä vai ei. Toki palvelu oli hyödyllinen ja kätevä, mutta ei minun maailma kaatunut kun se loppui  :)

Samaa mieltä kyllä olen. Tieto onkin sellainen lisäarvoa tuottava juttu, minkä puuttumisen takia ei kannata hyvää harrastusta jättää. Enempi minua tällaisen palvelun tekijänä harmittaa kaikenlainen yleisen kehityksen pysähtyneisyys maassamme.

Samaa mieltä, tärkeää on minulle myös luonnossa liikkuminen, välillä epätavallisiinkin aikoihin. Junaa odotellessa voi ottaa pari kuvaa vaikka aamusumuisesta järvestä tai hiljaa paikalle uiskentelevasta vesilinnusta. Ja jos jotain jää tulematta, usein tulee sitten vastapainoksi jotain ylimääräistä. Tänään Falunin ja Borlängen välillä yllätti yksinäisenä veturina liikkunut TMX 104. Se jätti kesäiseen metsään melko museaalisen tuoksun, vaikka ei olekaan museoveturi. :)

Minua henkilökohtaisesti ei suuremmin kiinnosta ajaa yhteensä n. 100 km. (maksaa nykyisin aivan rahaa) viritellä välineet, odotella, odotella ja odotella tietämättä onko juna mennyt jo tunti sitten tai mahtaako olla tunnin myöhässä vai tuleeko lainkaan...
Toisaalta taas parin tunnin turhaksi koetun odotuksen jälkeen kun kasaa vermeet kyytiin ja lähdet ajelemaan kotiin niin näet kaivatun junan viilettävän sieltä metsän siimeksestä...

Hyvä harrastus, mutta ei ainakaan minulle niin tärkeä että lähtisin hyttysten syötäväksi / pakkasen puremaksi aivan vain huvin vuoksi "erilaista kokemusta" hakemaan.

En ymmärrä miksei sinne veturikarttaan voi laittaa kaikkia vetureita/vetokalustoa näkyviin. Nehän voisi pistää sinne ilman kalustonumeroita eli esim. "S91 Hki-Jy Sm3"
Silloin säilyisi ainakin dieselvetosten tavarajunien kohdalla  jännitys, millaisella veturi "köörillä" sieltä tullaan.
Tätä perustelen sillä kun tästä ketjusta luin että Britannian vastaavassa palvelussa on näkyvilla mm junan jarrupaino tiedot.

Yhden isomman kuvausmatkan ehdin tehdä Veturit kartalla -sovellusta hyödyntäen. Liikuin Iisalmen ja Haapajärven välillä yhden heinäkuisen 24-tuntisen. Olihan se toki kätevää katsoa jo hyvissä ajoin etukäteen, että jotain lähestyy lännestä juuri parahiksi, kun osun 4-tien ja radan risteyskohtaan Pyhäsalmen länsipuolella. Riittävän metsässä kun oltiin, ei ollut kenttää junatilanteen toteamiseksi. ;D Piti siis tarkistaa tilanne valtatiellä ollessa ja suunnata vasta sitten sinne metsään. Kiuruveden puunhakijaa ei näkynyt graafisissa sinä päivänä, joten arvelin, että tuossapa lienee Kiuruvedellä joku tavarajuna, joka lähtee kohta Ylivieskan suuntaan. Odottelin keskellä metsää Lavapuron mäen harjalla jotain puolen tunnin ja tunnin väliltä, mutta eihän se Kiuruveden puunhakija länteen tietenkään lähtenyt.

Pimeänä syysiltana oli mukava jäädä odotteleen joskus 20min myöhässä kulkenutta T3812 junaa, kun oli etukäteen katsonut veturikartasat että se tulee vaikkapa kolmella deeverillä

Suurimman hyödyn tuosta sovelluksesta sai hiljaisilla radoilla, joilla ehkä kulki yksi juna päivässä. Yllättävän hyvin kenttää oli Pihtiputaan ja Haapajärven välillä (jopa Karhunpiilossa oli 3G-yhteys) sekä Ämmänsaaren radalla. Sen sijaan Maanselän tienoilla kenttää ei ollut.

Vetureiden häivyttyä kartalta ollaan palattu normaalitilanteeseen, jossa oltiin muutamia vuosia sitten eikä sovellusta enää ole edes kaivannut. Se oli vain sellaista ekstraa.

:D

Nykyään kun kartalla ei ole enään muita kuin matkustajajunia, koko palvelu on kuin huono versio vr:n junat kartalla-palvelusta. Veturikartalta kun ei pysty edes katsomaan junien aikatauluja. ;)

Junan aikataulun voisi kyllä jotenkin liittää siihen mukaan. Täytyy kirjata kehitysidea ylös.

Vaikka ne aikataulut tietty voi olla hyvä lisä, mutta  ainakin henkilökohtaisesti odotan suunnattomasti sitä että saataisiin vielä veturit kartalla takaisin siihen malliin kuin se parhaimmillaan oli ja siihen käyttötarkoitukseensa

Odottavan aika on pitkä toivotaan, parasta että serveri aukeaisi uudestaan.

Veturit kartalla-palvelun nykymuodossa on kuitenkin yksi lisä verrattuna Junat kartalla-palveluun; lähijunien numerot näkyvät, esim. K 9443.

Kieltämättä aivan totta, mutta kyseinen ominaisuus ei paljon lohduta meitä pohjoisen asukkeja varsinkaan kun lähiseudulla ei kulje muuta kuin tavaraliikennettä, joten edelleen suurella odotuksella kaipaillaan entisen mallista veturit kartalla palvelua. Toivottavasti se joskus vielä mahdollistuu uudelleen

Mie oon saanut tänä vuonna yli 600 sähköpostiviestiä aiheesta miksi veturit ei enää näy kartalla, eikä loppua lie ole näkyvissä.

Valitettavasti voin vain todeta, että VR ei ole virallisesti kauhean kiinnostunut aiheesta.  :-\

Ei välttämättä ole tarkoituskaan, avata veturit kartalla uudestaan. Kun asia sanotaan rehellisesti, eikä päätös hovissa muutu.

Siltä vaikuttaa, ettei asia enää tästä mihinkään suuntaan edisty. Olenkin jo ajat sitten siirtynyt kehittämään vastaavanlaista karttaa ja paria muuta palvelua Britannian raideliikenteestä.

kenenköhän "munille pitäis potkaista" että heräisivät uuteen huomiseen ja tajuaisivat tehdä asialle jotain

Ainakaan Liikenneviraston suunnalta tähän asiaan ei ole tulossa helpotusta. Heidän mukaansa palvelua seuraavat tavalliset matkustajat hämmentyisivät, mikäli matkustajajunien seassa näkyisi muita junia.

Tämä on taas sitä ajattelua, että Liikenneviraston pitäisi tarjota valmis palvelu kaikelle kansalle. Olisi helpompaa, jos Liikennevirasto jakaisi vain dataa ja jokainen tehköön sellaisen kartan niillä junilla, joita haluaa nähdä.

On siinäkin selitys! Samaa tasoa kuin VR:n hallintoneuvoston pj:n taannoinen selitys, että Suomen rataverkko on niin liikennöity, että radoillemme ei ilman lisärakentamista mahdu muun kuin Yhden Ainoan Sallitun Kaupallisen Kiskoliikenneoperaattorin junia.

Mikä estäisi koodaamasta muut kuin henkilöliikenteen junat vaikka eri värillä tai jollain tietyllä symbolilla, jotta ne erottuisivat eivätkä aiheuttaisi viattomissa matkustajissa hämmennystä?

Lähde? Viittaavatko he tässä nyt Veturit kartalla-palveluun?

Ne tavarajunat voisivat olla oletusarvoisesti pois näkyvistä, ja ne saisi laitettua näkyviin jollakin asetusnapilla. Kai tämäkin ratkaisu kävisi eikä tuskin kukaan hämmentyisi asiasta?


Tai juurikin näin.

He selittävät asian viestissään hieman epäselvästi. Ilmeisesti he puhuvat joko Junalähdöt-palvelusta, tai sitten jostakin muusta palvelusta.

Liikennevirastolla ei ole käytettävissään VR:n gps-dataa heidän vetureistaan. Ja vaikka VR ne jossain vaiheessa antaisikin Liikenneviraston käytettäväksi niin mistäpä pieraistaisiin rahat JunatKartalla-palvelun tuottamiseksi? Muutenkin valtio joutuu karsimaan tällä hetkellä menoistaan, nääs fyffet on loppu. OIKEASTI.

Toivotaan palvelua muutaman vuosikymmenen päästä uudelleen, sikälimikäli tää rakkaamme Suomi-neito joskus vielä suosta nousisi.

Eihän tässä nyt kaivattu kuin dataa. Karttapalvelu on toissijainen seikka, ja oikeastaan minulla niitä on jo valmiina.  ::)

Pitää toivoa että Vr lisäisi avoimeen dataan vetureiden sijaintitiedot ja miksei myös junanumerot. Tuskin se niin kauheaa voi olla jos harrastajat näkisikin sijaintitiedot. Tästä olisi kyllä suuri apu kun voisi katsoa että mitä kulkee ja kannattaako lähteä kuvaamaan. Nykyään on tympeää kun joutuu päivystämään kotona radion ääressä ja totta kai se tavarajuna tulee ja pääsee liian lähelle juuri silloin kun olet vaikka kahvia keittämässä.

Kohtapuoliinhan liikennevirastolla on käytössään omaa GPS-dataa kaikkien liikennöitsijöiden kalustosta JETI-järjestelmän kautta. Tosin ilmeisesti(?) ilman kaluston numero- ja tyyppitietoja.

Voisi ajatella, että kun (jos) liikenneviraston oman GPS-datan sisältävä syöte tulee julkiseksi ja sitä kautta Proxion jne. pääsevät joka tapauksessa selville VR:n juna- ja vaihtotyöliikenteestä niin perustelut myös VR:n oman datan salassapidolle hupenevat.

Ennemmin kotona radion ääressä kuin radanvarressa voimakkaan vesisateen tai kolmenkymmenen asteen pakkasen aikoihin.

Minkäslaisella ratiolla pääsee jyvälle kuvausajankohdista?
Mutta kuitenkin tuo karttasysteemi olisi hyvä sillä junilla ajetaan verorahoilla tehtyä rataa pitkin, josta 0% on yksityisajoa eikä sen tarvitse olla salaista. Jos kerran kaikkien kansalaisten autoihinkin ehdotellaan gps-laitteita niin kyllä mielestäni ensin junien kulku pitäisi nähdä netistä, kansalaisethan ovat koko systeemin maksaneet. Junien tapauksessa tuo gps lienee kohtuullisen varma, autopuolelta tiedän kaksi firmaa joista toisen autot ajavat rallia parkkihallissa öisin ja toisessa käyvät pesulla järvessä, huonoin tuloksin... :D Siis ei tosiaankaan sovellu verotuksen perustaksi mutta kyllä sillä junien kulkua varmasti pystyisi seuraamaan, sillä harvat junat kulkevat muualla kuin sitä rataa pitkin. Uskoisin olevan enemmän hyötyä kuin haittaa.

Ainakaan itse JETI-järjestelmä ei tule olemaan julkinen, sillä se sisältää ratatyöurakoitsijoiden liikesalaisuuksia.

Näkisin itse parhaaksi sen, että tuo Liikenneviraston oma JETI:stä saatu GPS-data-syöte tuotaisiin avoimen datan rajapinnalle anonyyminä tietona kuten Panu tuossa jo ilmaisikin. Muun JETI-järjestelmän ja sen tietojen itsessään ei tarvitse olla julkinen.

Tämä mahdollistaisi GPS-datan hyödyntämisen monissa sovelluksissa, harrastajasovelluksen (Veturit kartalla) lisäksi esimerkiksi sellaisissa jossa voi tutkia liikenteen sujuvuutta esim. erilaisia ympäristöolosuhteita/ajankohtaa vasten ja analysoida rataverkon pullonkauloja.

Avoimen rajapinnan (Veturit kartalla-palvelun) hyöty ei siis rajoittuisi pelkästään harrastamiseen vaan myös ammattikäyttöön, kuten käsitykseni mukaan VR:llä itselläänkin oli tarvetta moiselle sovellukselle, josta näkee mobiililaitteissa tavarajunienkin kulun (jotta esim. kondyktööri voi tietää, että kuinka paljon tulee esim. sivulla radan vapautumista odotteleva juna myöhästymään).

Muistelisin myös, että jossakin näistä keskusteluketjuista mainittiin myös pelastusviranomaiset tiedon (Veturit kartalla) käyttäjänä, joten näin ollen palvelu voi parhaimmassa tapauksessa pelastaa jonkun hengen, jos kaikki junat ovat näkyvissä, ja tilannekuva on pelastusviranomaisillakin kunnossa?


Tämä osoittaa, että toimivalla karttapalvelulla josta näkyy kaikki junat (ts. Liikenneviraston avoimella, anonymisoidulla junien GPS-datalla) on todellakin kova kysyntä.

Anonymisoinnin osalta itse ajattelin sitä, että koska liikenneviraston paikannusjärjestelmä tulee pohjautumaan kuljettajien tablettitietokoneiden GPS-laitteisiin (jotka liitetään kalustoon pysyvästi asennettuun GPS-antenniin) niin GPS-laitteen yksilötunnisteesta ei vielä itsessään voi päätellä sitä, millä kalustolla ollaan liikenteessä. Toisin sanoen kalustoyksikön numero pitäisi syöttää käsin laitteeseen ennen liikenteeseen lähtöä jotta se olisi näkyvissä järjestelmässä, ja on epävarmaa tullaanko näin toimimaan.

VR:n oma järjestelmähän toimii niin, että kalustoyksikköön on pysyväisasennettu tietty GPS-laite (jota vaihdetaan lähinnä sen vikaantuessa), ja kyseinen laite on liikenneviraston suunnitteilla olevasta järjestelmästä poiketen päällä myös silloin, kun kalusto ei ole ajossa. Toisin sanoen GPS-laitteiden tunnisteista (esim. "CEENG1100400520", joka on ollut ainakin ennen Dr16 2810:ssa olevan GPS-laitteen tunniste) ja niiden kalustovastaavuuksista rekisteriä pitämällä voi päätellä mikä kalustoyksikkö tietyn kartalla näkyvän GPS-laitteen taustalla on. Tosin aina välillä on esiintynyt epäselvyyksiä, missä kalustoyksikössä tietty GPS-laite on, kun laitteita on jouduttu vaihtamaan.

Itse toivoisin, että liikennevirasto ei lähde salailun tielle, vaan julkaisee avoimena datana (jatkuvasti päivittyvänä syötteenä) kaiken lain mukaan julkisen tiedon mitä järjestelmästä löytyy. Kaikkia liikennöitsijöitä tällainen ei välttämättä toki miellytä, mutta liikenneviraston tehtävänä ei olekaan minkään tietyn liikennöitsijän intressien palveleminen vaan yleisen edun edistäminen. Mahdollisimman suuren tietomäärän sisältävänä avoimesta datasta on eniten hyötyä.

Myös harrastajakäytössä avoin GPS-data mahdollistaa hyvin laajan sovellusvalikoiman kehittämisen (muutakin kuin Veturit kartalla). Esim. jatkuvasti päivittyvän ja myös historiatietoa sisältävän graafisen aikataulun toteutuneesta liikenteestä, liikennepaikkojen, yksittäisten raiteiden ja raiteistojen koko ajan tallentuvan käyttöhistorian tai vaikka palvelun, joka lähettää varoituksen aina kun vaihtotyöyksikkö saapuu jollekin tietylle raiteistolle.

Sen mitä minä olen ymmärtänyt, niin liikenteenohjauksille ja Liikennevirastollekkaan tuleva gms-tieto ei tule karttamuodossa, vaan kyseistä infoa käytetään JETI:ssä verrokkina voimassa oleviin ilmoituksiin(rajoitukset jne), lähinnä tekstimuodossa siis.

Ja koskapa tilanne on tuo, niin voi olla paljon pyydetty, että saisimme gps dataa heiltä.

Mutta käännytäänpä toiseen ajatukseen, yhtä kelpo kuitenkin junien seurantaan, ellei jopa parempi. Itse toivoisin nähtäville sähköisen reaaliaikaisen grafiikan. Siitä näkisi todennäköisesti paremmin yksiköiden kulkemisen junamatkaajanakin. Olisiko mitään esteitä Liikennevirastolla tämmöisen infon julkisena pitämiseen?

"Karttamuoto" ja "tekstimuoto" on näissä yhteyksissä sama asia. GPS-laitteiden avulla saatava data on joka tapauksessa tekstimuotoinen koordinaattiluettelo (tallennettuna tietokantaan), jota voidaan hyödyntää käytännössä mihin tarkoitukseen tahansa. Myös tiedon syöttämiseen sopivalle karttasovellukselle, joka muuntaa koordinaattiluettelon kartalla näkyviksi ikoneiksi/pisteiksi.

Lisäksi en usko, että kun liikennevirasto nyt kerran panostaa GPS-datan hankkimiseen niin sen käyttökohteet jäisivät tuohon. Esimerkiksi liikenteenohjauksessa karttanäkymällä missä näkyy liikenteessä olevien junien, vaihtotyöyksiköiden ja ratatyökoneiden reaaliaikainen sijainti on iso työtä helpottava ja turvallisuutta lisäävä merkitys (esimerkiksi onnettomuustutkintakeskus on suositellut tällaisen järjestelmän luomista taannoisen Siuron peräänajo-onnettomuuden jälkeen ja ainakin yhdessä tasoristeysonnettomuustutkinnassa). Myös muuten liikennevirastosta GPS-datalle löytynee monenlaisia käyttökohteita mm. rataosuuksien ja raiteistojen käytön tilastoinnissa (nykyisin tässä tilastoinnissa on puutteita varsinkin vaihtotyön osalta, mistä on mainittu esimerkiksi äskettäin julkaistussa Vähäliikenteiset radat -selvityksessä). VR:llä yksittäisten raiteiden käyttöä GPS-datan avulla tilastoiva ohjelmisto on jo käytössä.


Joskus aiemmin kysyttäessä liikennevirastossa on vedottu siihen, että liikenteenohjausjärjestelmä tuottaa niin ison määrän tietoa, että sitä on vaikea prosessoida julkaistavaksi.

Kovin varman oloisesti kirjoitat asiasta...

http://www.lvm.fi/lvm-mahti-portlet/download?did=89517

Voi olla, että myös liikenteenohjausjärjestelmän tietoja avataan jollakin aikavälillä.

Oskarin linkki johdattaa luonnos -versioon. Tässä julkaistu (4.4.2013):

Liikenteen ja viestinnän avoin tieto

Työryhmän raportti

http://www.lvm.fi/c/document_library/get_file?folderId=2497123&name=DLFE-19419.pdf&title=Julkaisuja%2010-2013

Näistä veturipäätteistä eli tablettitietokoneista – joihin kuuluu myös GPS-paikannus, jolla välitetään sijaintitietoa liikenneviraston järjestelmiin – (ainakin VR:llä tablettitietokoneista on ilmeisimmin tarkoitus tehdä kuljettajien henkilökohtaisia, vrt. aikaisemmat viestit tässä ketjussa) on kirjoitettu ja kerrottu aika monessa paikassa, joten enpä tiedä, pitäisikö tuota tietoa sitten epäillä?

Ihan käytännön syistä pitäisin myös melko lailla varmana, ettei esimerkiksi museoliikenteessä tulla hankkimaan jokaiseen liikenteessä olevaan veturiin tai moottorivaunuun omaa tablettia, vaan että laitetta/laitteita kierrätetään yksiköstä toiseen.

Noo... Meikäläisen tabletissa ei ainakaan ole liitäntää ulkoiselle GPS-antennille.

Kun minä olin nuori niin tabletti tarkoitti sellaista pientä liinaa tai muuta alustaa ruokapöydässä.

Kuvia tableteista.

(http://www.vastavalo.fi/albums/userpics/10119/thumb_laakkeet.jpg)

(http://tvt.tampereenseutu.fi/@Bin/943966/Dell-XPS-10-Windows-RT-tablet-1.jpeg)

(http://www.hannie.fi/tuotekuvat/900x600/641350.jpg)

Ison-Britannian liikenteenohjausjärjestelmistä tulee päivässä noin 5-8 miljoonaa tilatietoa. Karkeasti ottaen jo päivässä sen verran, kuin Suomessa kuukaudessa. Eikä siellä ole ollut mitään erityisiä vaikeuksia julkaista sitä tietoa. Vajaa neljä kuukautta päätöksen teosta oli järjestelmä pystyssä. Tietysti on helppo vastata, että voi kun on niin vaikeaa.  :-\

Onhan laivoista ja lentokoneistakin ihan monikansallinen jutska: www.flightradar24.com ja http://www.marinetraffic.com/. Noissa ei kaiketi ihan kaikki ole mikäli laitteita puuttuu ja laivapuolella oli jotain katveita. Ainakin Superfastilla ei näkynyt keskellä baltianmerta mitään mutta satamaa lähempänä pääsi taas seuraamaan reittiä.
Ei luulisi olevan mitään sen salaisempaa junaliikenteessä, etenkin kun tietää että kiskoja pitkin on pakko kulkea.

Tämä perustuu siihen, että ilmailussa ja merenkulussa kalustossa on oltava (tietyin poikkeuksin) sen sijaintia lähettävä laite, jonka lähetettä voidaan sitten harrastajavoimin poimia ja jakaa. Kai EU voisi alkaa vaatia vastaavanlaisia lähettimiä myös juniin?

Niin, miksi ei myös busseihin pakko-asennettaisi seurantalähettimiä. Olis kiva katsella kotoa käsin kuinka expressit kaahaa ylinopeutta sen sijaan että havaitseminen jää puhtaasti oman tutkan varaan

OT: Eikä tuo pelkkä ylinopeus, vaan puskurissaroikkumiset, nekin olisi hyvä näkyä. Tosin se näkyy sitenkin, kun ilmoittaa bussifirmalle saman bussin vähintäänkin kahdesta peräkkäisestä perseessäroikkumisesta* aina pakollista penkalleväistymistä myöten, samaa autoa kohtaan. *Bussi poikkesi välillä pysäkille...

Miksiköhän http://junat.dy.fi/kartta/ sivusto haluais tietää mun paikkasijainnin? Onko sillä jotain merkitystä junien kulkuun että missä mä satun olemaan

Eipä ole. Mutta kartta kohdistuu sijaintiasi vastaavaan paikkaan.

Valitettavasti, ilmeisesti tämäkin mahdollisuus saada sijaintitietoja meni sivu suun.

Verkkoselostus 2016:
http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf8/lv_2014-03_rautateiden_verkkoselostus_web.pdf

Sivu 35

No onpas siinä kyllä melkoinen linjaus. Mitähän hyötyä siitä on?

Jotenkin tuosta tulee se vaikutelma, että liikennevirasto on asian tiimoilta kuullut lähinnä VR:n mielipidettä eikä miettinyt muita näkökohtia.

Korostettu lause taitaa viitata siihen, että liikenteenohjauksen tiedot ovat kuitenkin julkisia asiakirjoja ja sitä kautta periaatteessa kenen tahansa saatavilla. Toisaalta se ei kovin paljoa hyödytä, jos pyydetyt sijaintitiedot saa (valituskierteen jälkeen) jälkikäteen itselleen sähköpostilla.

En ole itse asiantuntija lakijutuissa, mutta jos se on lakiin merkitty että sijaintitiedot ovat julkisia niin eikö tuo viimeinen lause vapauta nimenomaan kyseisen datan kolmannenki osapuolen käyttöön

Lähinnä se voi olla tuossa VR:n muutosvastarinnassa, että kun raiteilla on ollut yksi toimija, niin "omaa" tietoa halutaan suojata viimeiseen asti, vaikkei sitä suoraan voi omaksi tiedoksi väittää, koska kyseessä on Liikenneviraston sovellus ja se on siten Liikenneviraston tuottama ja omistama tieto, joka on lähtökohtaisesti julkista lain mukaisesti, ellei jossakin lakipykälässä toisin mainita. Voisiko joku kenties tarkentaa tätä seikkaa?

Sen sijaan Briteissä, jossa on ties vaikka kuinka monta liikennöitsijää, niin on tietyllä tasolla anonymisoitu junatietoja, mutta junatiedot kuitenkin pääosin kulkureitteineen ja pysähdyspaikkoineen/aikoineen ovat julkista tietoa. Siellä ei nähdä tietoa pimittämisen arvoiseksi, päinvastoin ollaan hyvin avoimia.

Mitä lisäarvoa tietojen pimityksestä saa vs. tietojen vapauttamisesta? Jos VR:n mielestä se tietojen vapautus on niin vastenmielistä, niin eikö näitä tietoja voida anonymisoida osittain (esim. käytettävän kaluston ja rahdin osalta) ja laittaa sitten avoimeksi dataksi?

Onkohan VR:n kilpailijoilla nyt kuitenkaan loppupeleissä niin paljon intressejä seurata tavarajunien kulkua? Kuulostaa vain siltä, että VR pelkää tietojen käyttöä sitä itseään vastaan. En osaa nähdä miten tietoja voisi kaupallisesti hyötymistarkoituksessa muka käyttää VR:ää vastaan.

Järkeviä käyttökohteita sijaintidatalle varmasti löytyisi esim. erilaisiin älyliikenteen sovelluksiin, jolloin parhaassa tapauksessa pelastusviranomaiset ja muut tahot pääsevät nopeammin kohteeseen jossa on tapahtunut esim. tasoristeysonnettomuus.

Tai sitten esim. se että puunlastaaja näkee milloin pääsee lastaamaan vaunuja, tms..

Isossa-Britanniassa noin 25% vetokalustosta on varustettu GPS-laitteilla. Siellä on kehitysvaiheessa "Network Rail Industry GPS Gateway" -järjestelmä, jonka tarkoitus on välittää junien sijaintitietoa kaikille halukkaille. Tällä hetkellä järjestelmää koekäytetään muutamilla rataosuuksilla Skotlannissa. Ja kun äsken tarkistin, niin GPS:n kautta tullut tieto näkyy myös sikäläisessä avoimessa datassa raidevirtapiireistä ja akselinlaskijoista tulevan datan rinnalla.

Rautateiden tietojen avaamisella on siellä ollut jonkinlainen työllistävä vaikutus ja varovaisesti arvioiden on syntynyt noin 50-100 uutta työpaikkaa kaikenlaisen tiedon helpottuneen jatkokäytön ansiosta. Muutamia miljoonia puntia pyörii tässä bisneksessä vuosittain. Jonkinlaista liikehdintää tämä on aiheuttanut, sillä kaupallisia operaattoreita edustava taho (ATOC) seuraa perässä avaten omia aineistojaan, että pysyisivät jotenkin mukana kuvioissa.

Siellä ei myöskään suodateta yhtään junaa pois. Kuukausi sitten avoimessa datassa näkyi esimerkiksi Royal Train liikenteessä junanumerolla 1Z60, vaikka sen aikataulua ja muita tietoja ei toki annettu julki ymmärrettävistä syistä. Myös esimerkiksi käytettyä ydinpolttoainetta tai NATOn ammuksia kuljettavien junien liikkeet näkyy aikatauluineen. Tietenkään lastista ei ymmärrettävistä syistä ole kerrottu tässä yhteydessä. Kuitenkin Office of Rail Regulation nettisivuilta löytyy luettelo (ns. Rights table), joka kertoo tarkalleen mitkä Direct Rail Servicesin operoimat junat liittyvät ydinpolttoaineiden kuljetuksiin. On siellä luetteloitu kaikkea muutakin kiintoisaa. Vähän kuin meidän "vakkarilistat" täällä Suomessa, mutta tarkemmin tiedoin. Linkki: http://orr.gov.uk/what-and-how-we-regulate/track-access/track-access-process/consolidated-agreements

Oikeastaan lyhyesti sanoen siellä on otettu avoin linja ja annettu kaikille mahdollisuus hyödyntää valtavaa määrää tietoa ja operaattorit ovat sen hyväksyneet.

Yksi syy nihkeyteen saattaa olla resurssipula. On helpompaa olla tekemättä kuin tehdä. Täysin avoin rajapinta tarvitsee myös tietotekniikkaresursseja, jotka maksavat nekin.

Toisaalta, kun tietoa kerran kuitenkin tullaan keräämään vähintäänkin omiin tarpeisiin, ja se silloin täytyy olla jo jossain jalostetussa muodossa, niin on melko turhaa jättää sitä julkistamatta. Voihan se olla vaikka siinä muodossa missä järjestelmä sen antaa, minimoiden sen jatkoprosessoinnin ja siihen käytettävien resurssien tarpeen. Ei kaiken julkaistavan datan tarvitse olla heti täydellistä ja pitkälle jalostettua dataa.

Arvelisin, että lähinnä rajapinta on vaan juttu joka tuohon pitäisi rakentaa.

eihän koko hommassa ole kyse muusta kuin pätemisen halusta ja halusta näyttää olevan vallan kahvassa kiinni ja pysyä mahdollisimman hankalana

Tämä onkin yksi erittäin painava syy avata dataa. Yksityiset "pellepelottomat" saattavat saada aikaan hyödyllisempiä, halvempia ja helppokäyttöisempiä "appseja" vaikka mille alustalle ja vaikka nihin käyttötarkoituksiin jos vain data on avointa. Siinä yhteydessä syntyy työpaikkoja maailmalla ja voisi syntyä Suomessakin.

Itselleni on hyvänä esimerkkinä jäänyt mieleen Tampereen kaupunki julkisten tietovarantojen avaajana, jotain aiheesta mm. http://www.hermiagroup.fi/opendatatre/ ja http://www.hermiagroup.fi/its-factory/

Tämä on nimenomaan sitä hallitusohjelmassakin mainittua "älyliikennettä" jonka kehittämistä pitäisi edistää mm. avaamalla eri tietoaineistoja, joiden ympärille voi muodostua siten uutta liiketoimintaa. Aineistojen avaaminen on keskittynyt nyt viime aikoina pääosin tieliikenteen puolelle, näkisin mielelläni myös ratapuolen aineistot pääosin avattuina (mukaanlukien sijainti- ja liikenteenohjauksen tiedot, kuten Briteissä) lähitulevaisuudessa.

Mitähän sanoo julkisuuslainsäädäntö. Saahan lehtimiehetkin tämän lainsäädännön mukaan vaikka kansanedustajien taksinkäytön tietoonsa. Eikö nyt veturia voisi näyttää?.

VR:n kilpailuntorjuntaohjelma on ylipäänsä karannut niin pahasti lapasesta, että ei siellä paljoa kysellä, miten joku asia todellisuudessa voi hyödyttää kilpailijoita, vaan raskaisiinkin toimenpiteisiin ryhtymiseen riittää pelkkä epämääräinen aavistus.

Ainakaan VR:n omien GPS-tietojen aukiolo ei tainnut maksaa yhtymälle oikein mitään. Toiminto oli valmiina olemassaolevassa ohjelmistossa ja sen päälläoloon riitti muutaman asetuksen muuttaminen.

GPS-tieto oli tosiaan ohjelmistossa vakiosti avoinna. Sitten joku hoksasi, että oho ei näin ja laittoi piiloon. VR:ssä ei ole taidettu asiaan vaikuttaa merkittävästi suuntaan tai toiseen, muuten kuin kehittämällä kopioita veturikartasta... :) Onhan näitä vastaavia vahinkoja maailmalla tapahtunut enemmänkin.

Kilpailun pelolla on hyvä ratsastaa. Todellisuudessa pelko on turha.

Sitä voi miettiä, kuinka paljon esim. Britanniassa pelätään antaa tietoa kilpailijoille, kun tietoa annetaan jakoon suorastaan siitä kilpaillen, kuka sitä tietoa kerkeää ensiksi jakamaan. VR:n ei pidä ajatella tiedon jakamisesta koituvia uhkia vaan mahdollisuuksia.

Loppiaisena tuli seurattua kun kaveri oli tulossa Gatwickistä kotiin, ihan reaaliajassa näkyi jo se kun kone rullasi kiitoradalle ja aika tarkat tiedot näkyy. Lisäksi näkyi sekin kun turkkilainen kone nousi Helsingistä 13:10 ja lensi kiekkoa tasan tunnin ja laskeutui takaisin, tätä ei uutisoitu missään (ellei sitten Istanbulin pakkaset ollut syy). Viiden maissa se kuitenkin lähti uudelleen, ja nyt oli määränpääkin muu kuin kysymysmerkki.

En kyllä tajua mitä salaisempaa voisi olla junien liikkeissä, ne kun kulkevat väkisin sitä tiettyä reittiä jolta ei poiketa. Mikäs laki se oli joka velvoitti mm. laittamaan vanhat kartat ja autojen rekisteröintitiedot julkisiksi?

Eikös toi lentokoneiden seuranta ole periaatteessa kiellettyä? Käytännössähän se tapahtuu jollain boksilla joka on tietokoneessa kiinni joka 'salakuuntelee' jotain signaaliliikennettä, en muista miten se tarkasti tapahtuu, mutta kuitenkin.

Eli lentoliikenteen liikkeet eivät ole julkista dataa, mutta silti sitä löytää netistä.

Jos se olisi (maailmalla) kielletty, olisi Flightradar24 suljettu jo aikoja sitten. Käyttävät myös USAssa FAA:n (5 minuuttia viivästettyä) tietoa.

Suomessa kaikenlainen radion vastaanottaminen ja varsinkin sisällöstä kertominen sen sijaan on ehdottomasti kielletty. Kärjistetysti.

Suomi on yks takapajula jossa on käytännössä kaikki yritetty kieltää ja vain ihan pakon edessä on höllätty vain sen minimin verran mikä on voitu pakottaa löysäämään

Veturit kartalla näkyvät tasoristeykset ja muutkin tiedot on muuten nyt päivitetty ajantasalle.

Busseja, ratikoita, metroja on nyt saatavilla rinnakkaisversiossa: http://junat.dy.fi/bussikartta/

Tuohon bussikarttaan voisi liittää Oulun Citybussien karttaseurannan. Ilmeisesti tänä vuonna rupeaa Oulussa toimimaan myös muu paikallisliikenteen karttaseuranta.
http://www.ouluncitybussi.fi/fi/aikataulut_ja_reitit/seuranta

Muuten hyvä, mutta HKL 33 uiskentelee Suomenlahdella linjalla 8, Veolian lentokenttälinja 61 on päätynyt todennäköisesti FlyBen ruumassa Kehran ja Tapan välille Virossa ja HKL 108 4T:llä on ottanut lauttakyydin Lihulan ja Pärnun välille :)

Vastaavia GPS-virheitä esiintyy veturikartallakin toisinaan johtuen erilaisista signaalien kulkua haittaavista asioista, kuten katoksista ja muusta rakennetusta ympäristöstä. ;)

Bussikarttakin on kiva seurattava, mutta myös aurat kartalla palvelu löytyy http://www.auratkartalla.com/
On vain ihmeteltävä edelleen miten vetureiden sijaintidataa ei saada vapaaseen käyttöön...

Jos Ollilan kyttäysvisio toteutuisi, kaikki kansalaisten autotkin olisivat netissä ihmistenautotkartalla.com...
Saisihan kännyköitäkin seurattua jo nyt. Samsungilla on katoamisen varalle seurantasysteemi vaan äkkiäkös se muutetaan.

Kyllä se on jo ihan todellisuutta. Liikennevirasto saa ja kerää dataa Soneralta ihmisten kännyköiden liikkeistä. Tietysti anonyymisti.

Ooh. :) Suomessa siis näkyy hetken yksi tavarajuna. Vastaavasti Network Railin datassa näkyy juuri nyt noin 350 tavarajunaa kulussa Ison-Britannian raiteilla.

Mites kun kesällä pitäisi jokaisessa vetokalustossa olla käytössä "kupla" niin onko sillä mitään vaikutusta että kartalle saataisiin näkymään myös veturit?

Tuskin. Vuotta 2016 koskevassa verkkoselostuksessa nimenomaisesti kerrotaan, että Kuplan tuottamaa dataa ei jaeta vapaasti.

Minusta siinä on vähän sen oloista tekstiä, että tieto on salaista kunnes toisin todistetaan. Aiheesta vähän sivuun: Liikennevirasto aikoo avata esimerkiksi VTS-palvelun keräämän merenkulun sijaintidatan. Miten sitten merenkulku eroaa rautateistä - sitä en tiedä. Ehkä siellä on olemassa jonkinlainen kulttuuri- ja näkemysero.

Tämähän on järkyttävää, nyt heti kaikki tämän nähneet joutuvat Vr valvonnassa aivopesuun jossa tämä pyyhitään jokaisen nähneen muistista pois ettei vain vahingossakaan joudu kilpailijoiden käsiin tämä tieto.

Onko täällä lakimiesharrastajia, jotka voisivat ottaa kantaa, mitä julkisuuslaki määrää. Vai mihin yleinen salailu perustuu.

Itse mietin että mikähän olisi oikea taho jonne ehdottaa rautatiedatan sekä liikenteenohjausdatan että yksiköiden kulkutietojen/sijainnin datan avaamista avoimeksi dataksi niin kuin vaikka ilmatieteenlaiton on avannut oman datansa. Hyvä esimerkki tuosta avoimesta datasta on vaikka Isobritannia.

Eikös Kupla ole tulossa käyttöön jo maaliskuun alusta?

Julkisuuslain mukaan lähtökohtaisesti jokainen viranomaisen asiakirja on julkinen. Julkisuudesta on säädetty tiettyjä poikkeuksia. Tässä tilanteessa Trafi on ilmeisesti kuitenkin tulkinnut lakia niin, ettei kyseessä ole viranomaisen asiakirja (tiedot liikenteenhallintajärjestelmää varten).

Suomessa viranomaisten asiakirjojen julkisuus on ollut varsin hyvällä mallilla verrattuna esimerkiksi muihin EU-valtioihin tai Unionin lainsäädäntöön. Joten oudolta kuulostaa rautatieliikenteen sijaintitietojen salaaminen, jos laivaliikenteen tiedot tulevat kuitenkin näkymään..

Kunhan kupla tulee käyttöön, voisi Trafilta kysyä antaisiko se sijaintitietoja. Tämän päätöksen voisi sen jälkeen saattaa hallinto-oikeuden ratkaistavaksi.

Kupla on Liikenneviraston hallinnoima järjestelmä.

Tästä periaatepäätöksestä on jo neljä vuotta aikaa:

Voisi ehkä kuvitella, että Liikennevirasto täyttää periaatepäätöksen siten, että mikä tahansa sijaintitieto on vapaasti saatavilla, kunhan lähettää heille tietopyynnön. Vastaus toimitetaan kolmen työpäivän kuluessa, sähköisesti...

Niin, Liikennevirastopa hyvinkin.

Voihan tuosta periaatepäätöksestä Liikennevirastolle vinkata. Sikäli kun kanta ei muutu, tuomioistuimeen asian saa kuitenkin vasta sen jälkeen kun olemassaolevia tietoja on pyydetty.

Ja aina on tietenkin mahdollisuus kannella oikeuskanslerille tai oikeusasiamiehelle. Niiden antamat ratkaisut eivät kuitenkaan ole sitovia ja käsittelyssä kestää n. 6-7 kuukautta.

Liik enne vira ston liikennepalveluun on tullut valintoina kaukoliikenne ja lähiliikenne, mutta ei siellä vielä näy kuin listat saapuvista ja lähtevistä kun aseman nimeä klikkaa. http://liikennetilanne.liikennevirasto.fi
Eivät ole tehneet mitään kun valitin puoli vuotta sitten siitä että tämä uusi sivusto ei toimi kaikissa kännyköissä eikä tietokoneissa, vanha toimi.

Oli käsittelyaika sitten vaikka se 7 kuukautta ja päätökset sitovia tai ei niin olisi se ainakin pieni viesti viestintävirastolle että asian takana on aivan aidosti datasta kiinnostuneita.

Tähän liittyen Liikennevirasto tiedoittaa mm. seuraavaa:


http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/uutiset/uutiset_2015/Uutiset_12_2015/280115_avoimessa_liikennedatassa_potentiaalia#.VNANCZ2sWlA

Miten minusta jotenki aivan himppusen alkaa tuntua siltä että nuo tommoset tiedotteet on aivan pikkuriikkisen ristiriidassa heidän oman käytännön toimintansa suhteen :)

http://www.lvm.fi/tiedote/4431700/ministeri-risikko-suomesta-maailman-paras-liikennepalveluiden-kehittaja

Linkin takaa löytyi ihan puhelinnumero... Minä ainakin soitan ja kyselen asiasta, tehkää muutkin sama

Jospa tämä http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,7997.0.html olisi ollut vältettävissä jos Veturit kartalla -sovellus olisi täysin käytettävissä? Etenkin tällaisten työmaiden yhteydessä siitä olisi takuulla hyötyä.
Jos osa kalustosta ei näy niin eipä ole kovin luotettava.

Heh. Hauska läppä. :)

Todellakin joo dumpperikuski nenä kiinni tabletissa sen sijaan että _katsoisi silmillään tuleeko junaa_.

Heh.

Tarkoitin kyllä sitä että jos on tieto kohta tulevasta junasta niin en lähtisi hitaalla laitteella ylittämään rataa. Onhan sitä turhempiakin älypuhelinsovelluksia, kuten se liukkaudesta kertova tekstiviestihomma. Liukkauden on tähän asti nähnyt ikkunasta mutta katveesta tuleva juna ei niin hyvin näy, ja jos ajettava laite on hidas niin olisi siitä hyötyä että osaisi odottaa.

Eli tämä tapaus todistaa sen, että tasoristeysturvallisuus ei parane veturit kartalla softilla.

Kyseinen juna olisi ollut tsekattavissa VR:n Junat kartalla palvelusta mobiilisti.

Paikka näkyykin olevan niin avara että se olisi näkynyt ihan livenä jo kaukaa.

Ei se tasoristeysturvallisuus parane VR:n Junat kartalla-palvelulla yhtään sen enempää.

Jos Liikennevirasto antaisi GPS-tiedon kaikista liikkuvista yksiköistä, niin se helpottaisi huomattavasti esim. onnettomuustilanteen sattuessa paikantamaan onnettomuuspaikan ja nopeuttamaan pelastustöitä.

Toki hiljattain tasoristeysonnettomuudessa (viitaten 6.2. Kokemäen tapaukseen) kyseessä oli matkustajajuna, joten siinä tilanteessa junan on voinut paikantaa Veturit kartalla-sovelluksessa.

Mutta esim. samana päivänä tapahtunutta Äänekosken tapausta ei, koska GPS-tieto ei ole vielä kaikista liikkuvista yksiköistä jaossa.


Ehkä jonkinlainen ohjelmisto periaatteella "huomiolaite" voisi olla toimiva joka toistaisi junan vihellysäänen jonkun junan lähestyessä tasoristeystä, (henkilöä tai ajoneuvoa). Se vaan vaatisi sovellusta ajavan päätelaitteen GPS-paikannusta, jotta sovellus tietäisi missä on lähistöllä tasoristeys ja tietysti sen että sovellus toistaisi ääntä.

Tämä tosiaan vaatisi sen, että kaikki GPS-data mitä junista saadaan, on avointa käytettäväksi. Tämänkaltainen sovellus olisi vain huomion herättämistä varten, ja tästä voisi tulla väärän turvallisuuden tunne. Toisaalta varsinainen huomiolaitekin toimii samankaltaisella periaatteella ja sen käyttö on katsottu vähäriskisemmäksi, ja onhan se mahdollista että siitäkin tulee väärän turvallisuuden tunne.

Toisaalta, entäs jos tasoristeykseen laitettaisiin ulko-olosuhteita kestävä älypuhelin tai tabletti tasoristeysmerkin alle tilapäisiä työmaita tms. varten, samalla periaatteella kuin mitä huomiolaite toimii? Tabletin näytöllä voisi olla tasoristeyksen tieopastimia matkiva sovellus pyörimässä. Ja varoituskellot voitaisiin samalla tavalla kiinnittää tasoristeysmerkin alle, ne voisivat toimia bluetooth-yhteydellä tai ihan vaikka tabletin kuulokeliitännästä. :)

Tietysti sovellus ei voisi toimia turvalaitteena, mutta jonkinasteisena huomiolaitteena se saattaisi toimia. Tabletin akkua voisi ladata jollakin kannettavalla USB-virtalähteellä ja vaikka aurinkokennoilla.

Tabletteja, varoituskelloja ja virtalähteitä pitäisi olla pari tasoristeyksen molemmilla puolilla. Ne voisivat kommunikoida keskenään langattomasti bluetoothin kautta ja turvata toistensa hälytyksiä (esim. toisen hälytys saisi toisenkin hälyttämään), jotta käyttövarmuus paranisi. Ahkeraa testaamista tämä varmaan vaatisi, jotta käyttövarmuus saataisiin jollekkin hyväksyttävälle tasolle. Ja tuollainen ratkaisu olisi vain tilapäinen.

Melko halpa ratkaisu se varmaankin olisi, kun laitteiston tarve olisi melko minimaalinen ja kiinnitys onnistuisi tasoristeyksessä merkin ylä- tai alapuolelle.

Tärkein huomio- ja turvalaite löytyy kyllä lähes aina tienkäyttäjän oman pääkopan sisältä. Mutta näkemäalueet eivät aina valitettavasti ole sillä tasolla tasoristeyksissä, että niiden ylittämisestä selviäsi pelkän tähystämisen perusteella ilman onnettomuuksia.

Autossa toimiva junavaroitusjärjestelmä

Kokeilu Hanko–Hyvinkää-rataosalla

Risto Öörni, Marita Hietikko, Kimmo Kauvo, Ali Lattunen & Ari Virtanen
VTT

Tässä julkaisussa esitetään ”Autossa toimiva junavaroitusjärjestelmä – teknisen toteutuksen testaus”
-projektin tulokset. Hanke käynnistettiin vuoden 2008 alussa osana Teknologian ja innovaatioiden
kehittämiskeskuksen (Tekes) Turvallisuus-teknologiaohjelmaa, ja se päättyi syksyllä 2011.

http://www2.vtt.fi/inf/pdf/tiedotteet/2011/T2603.pdf

Mistä kukaan tietää mitä tästäkin järjestelmästä voisi saada irti nykypäivänä? Tekninen kehitys on monella rintamalla huimaa, ja vain yksi on varmaa: muutos. Rautatiejärjestelmässä liikkuvan kaluston kuljettajilla on arkipäivää ollut jo vuosia JKV, kohta heillä on myös KUljettajan PääteLAite kalustokohtaisten mittareiden ja hallintalaitteiden lisäksi. Autoilijoille kehitetään poronhoitoalueella poroista varoittavaa mobiililaitteissa toimivaa appsia ja käyttöön on jo otettu huomiolaitteet varoittamaan junista Toijala-Valkeakoski -radalla. Ja tässäkään tuskin on kaikki turvallisuusinnovaatiot liikenteen rintamalla? Autotekninen kehitys älykkäine turvallisuutta lisäävine laitteineen/sovelluksineen on kokonaan oma lukunsa (kuten ABS, TCS jne.).

Varmaa kuitenkin on, että oli se kulkupeli sitten mikä tahansa, myös silmiä ja valpasta mieltä tarvitaan.

Se ettei harrastajat näe missä junat liikkuvat ei tietenkään tarkoita sitä etteikö hätätilanteessa junan tarkkaa sijaintia saisi selville.  Olen varma ettei tavarajunat tule koskaan näkymään julkisesti vain harrastajia varten. Koska harrastajat nyt ovat vain todella pieni marginaaliryhmä. Sääli sinänsä, olihan se hienoa seurata liikennettä silloin kun kaikki junat näkyivät kartalla. Tasoristeysturvallisuuden kanssa millään GPS-karttapalvelulla ei ole kyllä mitään tekemistä, se on pelkkää unelmointia se.

On todella vahinko ettei Vr pysty antamaan Junat kartalla myöhässä olevista junista minkäänlaista seurantaa.Nytkin on Ic-78 105 min myöhässä ei vain näy kartalla!

Kyllähän minuun otettiin pariin otteeseen yhteyttä hätäkeskuksestakin ja toivottiin veturit kartalla -palvelun jatkuvan entiseen malliin. Henkilökohtaisesti toivon, että asia on jo jotenkin muutoin järjestynyt, jos ei jo ole.

Olen samaa mieltä tasoristeysturvallisuudesta - koko GPS-järjestelmä on teknisesti ihan liian epäluotettava tasoristeysturvallisuuden parantamiseen. Se ei voi koskaan toimia turvalaitteena.

Ison-Britannian rataverkolla kulkevat tavarajunat näytetään, koska eräs paikallinen harrastaja sitä erityisesti pyysi ja perusteli. Liikennöitsijät suostuivat siihen. Tietysti Suomessa VR on niihin verrattuna pieni, mutta ainoa merkittävä toimija ja sitä kautta vaikeuttaa tilannetta avoimuuden suhteen.

Uskon, että tällainen järjestelmä on jo tähän mennessä kuopattu.

Vähän päivitystä Ison-Britannian tämän hetken tilanteesta. Joukko tavaraliikenteen operaattoreita päättänyt, että heidän data saa siirtyä sellaisenaan avoimeen dataan eli näiltä osin eräiden tarkentavien tietojen anonymisointi tulee poistumaan kevään 2015 aikana. Toki kaikkien tavaraliikenteen operaattorien junat näkyvät jo muutenkin.

Itkettää lukea tuollaista kun miettii Suomen tilannetta.

Kuvastaa hyvin maidemme välisiä kulttuurieroja. Täällä keskitytään operaattorin puolelta toistaiseksi lähinnä siihen, että miten heiltä lähtisi mahdollisimman vähän yhtään mitään dataa. Toivotaan että Suomesta tulee sivistysvaltio ennen pitkää tämänkin asian suhteen.

Oikeasti isossa kuvassa, ei tämän datan salaamisella ole nykyaikana mitään merkitystä. Jonkun neuroottisen VR:läisen mielestä näin voi olla, että kilpailijat näistä muka jotain hyötyä saisivat, mutta mitä? Käytettävä vetokalusto? Sen näkee joka tapauksessa kun menee ulos ja katsoo. Junien kulkureitit graafisissa aikatauluissa ja vakinaisten junien listoissa enemmän tai vähemmän kuitenkin.

Avoimemman tiedon hyödyntämiseen olisi vaikka kuinka paljon erilaisia mahdollisuuksia, muillakin kuin harrastajilla.

Näin on! Vaikka miten hyvin meidän liikenneministeri lausuntonsa muotoilisi, on Suomi todella hyvin kaukana siitä, mitä niissä lausunnoissa annetaan ymmärtää. Viittaan siis viimeaikaisiin, tuoreimpiin lausuntoihin.

Toki täytyy huomata, että Iso-Britannia on rautateiden avoimuudessa ihan omalla sijallaan eikä muista maista oikein ole edes hyväksi kakkoseksi... No USA voisi olla, jos katsotaan Euroopan ulkopuolelle, mutta aika kaukana perässä sekin on.


Ei dataa ole erikseen salattu, vaan sitä on piilotettu.

Erilaisia tietoja rataverkolla tapahtuvista asioista kyllä kerätään Liikenneviraston toimesta jatkuvasti eri järjestelmiin. Niiden julkisuudesta ei minulla ole mitään tietoa, koska sieltä ei ikinä vastattu mihinkään näihin liittyviin kyselyihin.

Onpa sekin ihmetyttänyt. Julkisen tiedon luulisi olevan käytettävissä - miksi sitä pitää erikseen avata..?

Tietenkään ei ole yllätys kenellekään, että VR ajaa rahtiaan etupäässä ikälopuilla dieseleillä. Se on siis aika selvää, mitä vetureita VR:llä on käytettävissään.

Mistä niille palkka maksetaan jos eivät hoida edes perustöitään

_{//Korjattu lainaus}

Oletteko huomanneet että veturit kartalla on uudistunut? Nyt näyttäisi näkyvän myös tavarajunat. http://junat.dy.fi/liikenne/

Onhan tuo ollut jo pitkään. Tuo kartta tosin perustuu taidevirtapiireihin eikä gps-paikanmukseen kuten entinen veturit kartalla.

Siis raidevirtapiireihin  :D

Verkkoselostus 2018 poisti GPS-sijainnin jakelurajoitteet ja GPS-data tuli avoimeen rajapintaan juuri äsken.

Juliassa on tarjolla uutta:
https://julia.dy.fi/map/view?mode=trains (https://julia.dy.fi/map/view?mode=trains)

Kiitos. Tätä olen itse ainakin toivonut ja odottanut.

Erittäin hyvä parannus avoimeen dataan.

Ei ole montakaan vuotta siitä, kun VR totesi asiasta näin (https://vrleaks.wordpress.com/2013/12/27/vr-rajoittaa-avoimen-datan-saatavuutta/).