Krim

[Uwe Geuder]

Huh, TLDR,  (jos ei ole tuttu: https://www.urbaanisanakirja.com/word/tldr/ )

Voisi vielä lisätä, että vähän aikaa sitten Allegron asiakaslehti jouduttiin vetämään takaisin, koska Venäjän rautateillä oli mainos, että matkustakaa junalla Krimille. Koska Venäjä on EU:n ja Suomen virrallisen kannan mukaan liitänyt Krimin Venäjään rikkomalla kansanoikeutta12, mainosta ei saatu julkaista Suomessa.

Ennen Krimin kriisiä (siis 3 vuotta sitten) oli vielä makuuvaunuja suoraan Berliinistä Krimin niemimaalle. Harmittaa, ettei tullut koettu.

[[Tunnus poistettu]]

Tämäkin saitti on politisoitunut, SUPO/CIA SÄPÖ/NSA nettimiliisit iskee tänne mutta teille tiedoksi tyhmiin provoihinne en vastaa, asiallisten henkilöitten kanssa käyn asiakeskustelua.

[Johannes Erra]

Ennen Krimin kriisiä (siis 3 vuotta sitten) oli vielä makuuvaunuja suoraan Berliinistä Krimin niemimaalle. Harmittaa, ettei tullut koettu.

Loppuaikoina Berliini-Ukraina -makuujunassa oli vaunuja vain Kiovaan. Krim-yhteyskin oli olemassa vielä tämän vuosikymmenen alussa, mutta ei missään tapauksessa enää kolme vuotta sitten.

[Seppo Kiuru]

Tämäkin saitti on politisoitunut, SUPO/CIA SÄPÖ/NSA nettimiliisit iskee tänne mutta teille tiedoksi tyhmiin provoihinne en vastaa, asiallisten henkilöitten kanssa käyn asiakeskustelua.

Voi Janne Janne, mikä tämän saitin on tehnyt politisoituneeksi? En ole töissä SUPO:ssa CIA:ssa SÄPÖSSä enkä NSA:ssa olen ihan tavallinen henkilö, joka edelleenkään en ymmärrä Venäjän Krimin tai Itä-Ukrainan miehitystä.
Asioista voi kanssani keskustella.

[Vesa Höijer]

Muu historia lähinnä The Statesman Year Book mukaan (eri vuosia, englantilainen vuosikirja vuodesta 1864 alkaen):

Tataarit valtasivat Krimin 1239. Ottomaanit (turkkilaiset) valtasivat sen 1475. Venäjä valtasi sen 1783. Vuonna 1954 Krimin alue (oblast) annettiin Neuvostoliitolta Ukrainalle.

Neuvostoliiton ollessa hajoamassa 1991 Krimillä pidettiin äänestys, jossa 94,3% halusi palauttaa Krimin autonomisen neuvostotasavallan aseman. Parlamenttivaalit pidettiin 1994 ja silloin venäjämieliset saivat 57 paikkaa, tataarit 16 ja independentit 27. Vuoden 1994 kansanäänestyksessä 78,4% halusi suuremman autonomian Ukrainasta ja 82,8% halusi automaattisesti sekä Ukrainan että Venäjän kaksoiskansalaisuuden. Maaliskuussa 1995 Ukrainan hallitus hajoitti Krimin parlamentin, erotti Krimin presidentin ja otti sen kokonaaan haltuunsa.

Myöhemmissä mielipidemittauksissa (ei kansanäänestyksissä) n. 65-70% halusi liittyä Venäjään.

Jos tuo on totta, ei tämä(kään) asia ole niin yksinkertainen kuin länsimaiset tiedotusvälineet antavat ymmärtää.

[Johannes Erra]

Miten niin "jos" se on totta? Nuo kansanäänestykset ja myöhemmät gallupit on varsin monessa paikassa dokumentoitu. Mutta mutta, suuri kuva ei silti muutu minnekään, koska länsimaiden huoli ei pohjimmiltaan liity Krimiin itsessään vaan ennemmin periaatteisiin ja epävarmuuteen: jos Venäjä pari vuotta sitten onnistui noin vain liittämään Krimin itseensä, kuka takaa ettei vastaavia kehityskulkuja tapahdu myöhemmin toisaalla?

[Vesa Höijer]

Jos Venäjä pari vuotta sitten onnistui noin vain liittämään Krimin itseensä, kuka takaa ettei vastaavia kehityskulkuja tapahdu myöhemmin toisaalla?

NATO?

[Johannes Erra]

Aivan oikein. Nato sen takaa. Omille jäsenmailleen. Mutta jos lähtökohta olisi, että Venäjällä Nato-alueen ulkopuolella olisi vapaat kädet, jo se olisi varsin epästabiili ja ongelmallinen tilanne koko Euroopan kannalta. Ukrainaahan suojeli ennen Krim-kriisiä vuoden 1994 sopimus, jolla paitsi Yhdysvallat ja Britannia, myös Venäjä takasivat Ukrainan itsenäisyyden ja alueellisen koskemattomuuden. Tämä(kään) sopimus ei kuitenkaan Venäjän tahtia Krimillä haitannut - jos Yhdysvallat ja Britannia olisivat jättäneet reagoimatta Krim-kriisiin, se olisi viitannut siihen etteivät nämä maat ota osallisuuttaan kansainvälisissä sopimuksissa (kuten tuossa vuoden 1994 sopimuksessa) vakavasti. Se olisi saattanut vähentää Naton uskottavuutta, ja riski olisi kasvanut, että Naton ja Venäjän välinen konflikti olisi syttynyt vahingossa.