Muut kuin varsinaiset junakuvat Vorgissa

[Jouni Halinen]

Miksiköhän kuva http://vaunut.org/kuva/59026 on poistettu sivuilta, se kun oli esimerkkinä kommentissani eiliseen asti kielletystä kuvamateriaalista (ratapihakaavio), ja taisi olla lisäksi Eljaksen lisäämä. Tuli vähän syyllinen olo kun kun "käräytin" hänen laittoman kuvansa. Tässä on varmaan sattunut ylläpidossa jonkinlainen tietokatkos, ja varmaan asia korjataan. Onneksi Eljaskin palautti sen pilleripurkin (verenpaine) takaisin lääkekaappiin.   

[Seppo Hiltunen]

Haulla löytyi 2441 poistettua sivua, joilla teksti Virhe / Ilmoitus  Kuvaa ei ole olemassa. Siis ainakin sen verran on poissa syystä tai toisesta.

[Jape Ruotsalainen]

Miksiköhän kuva http://vaunut.org/kuva/59026 on poistettu sivuilta, se kun oli esimerkkinä kommentissani eiliseen asti kielletystä kuvamateriaalista (ratapihakaavio), ja taisi olla lisäksi Eljaksen lisäämä.

Oli Tapani Kunnaksen lisäämä. Poistettiin, koska se on myös liitteenä keskustelussa: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,1031.0.html .

[Olli Keski-Rahkonen]

Haulla löytyi 2441 poistettua sivua, joilla teksti Virhe / Ilmoitus  Kuvaa ei ole olemassa. Siis ainakin sen verran on poissa syystä tai toisesta.

Yritin monella eri tavalla saada tämän sivun hakukoneilla ja googlellakin samanlaisen tuloksen siinä onnistumatta

Todellisuudessa Vaunut.orgissa on kirjoitushetkellä 58496 kuvaa, joista viimeisimmän indeksi on 59957. Tästä saadaan poistettujen kuvien lukumääräksi 1461, eli keskimäärin joka neljäskymmenes sivustolle ladatuista kuvista on koko Vorgin 10-vuotisen historian aikana poistettu syystä tai toisesta. Edellä esitetyt luvut sisältävät joitakin kymmeniä tähän viestiketjuun liittyviä poistoja, joita palautellaan käyttäjän toiveesta pikkuhiljaa takaisin.

[Lari Nylund]

Tässä on jälleen eräs keskustelu, jonka etenemistä on tullut seurattua sivusta kommentoimatta sen enempiä... Nyt kun maailmassa on taas rauha ja ihmisillä hyvä tahto, niin muistuttaisin kaikkia harrastuksien vakavuudesta. Eikös meistä jokainen liene täällä samasta syystä - kiinnostuksesta rautateitä kohtaan? Välillä vesilasissa kuohahtaa ja sellaista se elämä on. Kun näppiksen ottaa eteensä, niin on hyvä muistaa, että kaikesta huolimatta tekstejä lukee toinen ihminen - ystävät, tuttu tai tuntematon, joka on päätynyt sivustolle samasta syystä kuin Sinäkin.

Jos vanne kiristää päätä ja asiat alkavat stressaamaan liikaa, niin kannattaa vakavasti harkita pientä irtiottoa arjesta... Itse olen sen tehnyt työelämän puolella ja vaihtanut talven ajaksi toisiin tehtäviin sekä toiseen firmaan. Tämän vuoksi huomenna pidettävän SRHS:n vuoden viimeisen kerhoillan myötä "katoan" myös vaunut.orgin puolelta pienelle tauolle, joka itseasiassa on jo alkanut kirjoittamattomuudella reilu kuukausi sitten... Tänään lisäilen muutaman kuvan kuluneelta vuodelta ja toivotan Teille mukavaa joulun odotusta sekä paljon uusia ajatuksia tuovaa uutta vuotta 2010!

Suuri kiitos (näitä ei koskaan tule kirjoitettua liikaa) jälleen vaunut.orgin ja muidenkin harrastusta pyörittävien aktiivisten henkilöiden suuntaan. Te pidätte rautatieharrastuksen pyörät pyörimässä. Hauskaa matkaa kaikille, rautateillä, maanteillä ja kiitoteillä.Toiset vaan syntyvät lähtemään - RWY AHEAD!

[Seppo Hiltunen]

Olli, kokeilin ihan tuolta haku-osiosta ja laitoin hakusanoiksi "Virhe / Ilmoitus Kuvaa" ja ruksi kohtaan -jokin sanoista-. Nyt antaa 2440 osumaa.
Mielenkiintoista, jos tähän viestiketjuun liittyvät poistot on "joitakin kymmeniä". Näköjään olen onnistunut, sillä näistä 8 poistoa on allekirjoittaneen  Kotirata H0-kuvia lähinnä rakentelemistani suomivaunuista. Kieltämättä ne eivät mitenkään liittyneet rautatiehen, osa oli huonolaatuisia ja pieniäkin.

Rauhaisaa Suomen itsenäisyyspäivää T.     S.H.

[[Tunnus poistettu]]

Poiston syy oli: Ei rautatiekuva. Minusta se oli rautatiekuva, vaikka ei rautatievalokuva. Lisäksi sain vielä moitteet, että väärällä tavalla informoitu.

Niin, tätä minä tuolla aikaisemmin yritin sanoa: jos tämän halutaan olevan VALOKUVA-arkisto, sanottakoon se sitten niin.

Yleisesti ottaen, jos vanhoilta kärttyisiltä ukoilta halutaan historiatietoja, niin kannattaisi ottaa vastaan niin kauan kuin asianomaisissa henki pihisee. Sitten se on myöhäistä.

Niin, mutta kun näköjään ihan jokaisen harrastajavoimin ylläpidetyn sivuston ylläpitäjille iskee ennemmin tai myöhemmin kontrollifriikkiys päälle. Kai se on ihmisluonto: pitää saada hallita muita.

Koettaisit nyt kuitenkin sietää meitä vielä. Jakamsasi historiatieto kuvineen on ollut ehkjä kiinnostavinta antia vorgissa!

[[Tunnus poistettu]]

Tämä sääntöhän on ollut voimassa jo vuoden alusta, ja kuvia palveluun ei ole voinut lisätä, ellei ole sääntöjä hyväksynyt. Koska mitään tämänlaista vastustusta ei sääntöä kohtaan ole aiemmin tullut, on ylläpito ajatellut asiakirjojen kieltämisen Vorgissa olevan käypä juttu myös käyttäjille. Siksi olemme siitä kiinni pitäneet ja poistaneet sääntöä rikkoneet kuvatiedostot palvelusta.

Jape hyvä! Kuinka monen "hyväksyn säännöt" kohdan ruksanneen oikeasti uskot lukeneen ja ymmärtäneen ne säännöt?

Ihan yrittämättä tai haluamatta mollata ketään, luetko itse ne netistä lataamiesi ilmaisohjelmien kolmesivuiset käyttöehdot ennen kuin ruksaat "hyväksyn" ja jatkat latausta?

Hatunnosto kuitenkin ylläpidolle, joka nyt ilmeisesti otti huomioon käyttäjien (no, ainakin niiden, jotka uskalsivat avata suunsa tai siis näppäimistönsä) mielipiteen.

Pertun kiukustuksesta huolimatta olen yhä edelleen sitä mietlä, että MYÖS valokuvilla voisi olla laatukriteereitä, kuten nyt dokumenttiskannauksilla ymmärtääkseni tulee olemaan. En vastusta sisältökriteereitäkään välttämättä, mutta niiden määrittely ja erityisesti noudattaminen olisi kyllä hiton vaikeaa.

Ikävintä tässä kenties on se, että ylläpidon sanomisia on vääristelty. Ylläpito ei ole poistanut yhtään kaaviota, karttaa tai mitään muutakaan asiakirjaa siksi, että ne olisivat mielenkiinnottomia. Mistä lie sellainen lähtenyt alkuunsa.

Elias siis valehteli kertoessaan lähettämänsä skannauksen poistosta? Kova väite.

Luokittelujärjestelmän haaksirikkoon en osaa sanoa oikein mitään, kun en täysin ymmärrä, mihin tämä väite perustuu. Sen nyt kuitenkin osaan sanoa, että tunnistejärjestelmän puuttuminen oli yksi suuri asia, mitä toivottiin uuteen Vorgiin.

Kyllä kyllä. Luokittelujärjestelmä on erinomainen uudistus - mutta (minustakin) siinä on jossain määrin sitten menty liian eksaktiin ja pikkutarkkaan luokitteluun. Salmisen mietteet aiheesta on toivottavasti luettu huolellisesti.

Yhtenä pikaisesti mieleen tulevana yksityiskohtana (ei merkittävänä sinänsä, vain esimerkkinä trendistä) oli numeerisuuden vaatimus junatyypin lisämääreenä. Nyt on mahdotonta merkitä kuvassa olevan Z-juna, ennen se kävi päinsä. Pientä väljyyttä tuohon olisi hyvä saada, ja sitten myös miettiä niitä Salmisen heittämiä ajatuksia suurempien kokonaisuuksien käyttämisestä.

Tämä on kuitenkin erittäin konstikas alue, väittäisin lähes 20 vuotta kirjastoissa leipänsä ansainneena ymmärtäväni luokittelusta jotain, joten toivotan ylläpidolle onnea ja kärsivällisyytää systeemin parantelemisessa!

Myös kuvauspaikan esittämiseen toivottiin entistä täsmällisempiä keinoja. Nämä on toteutettu ja tunnisteiden koko ajan lisääntyessä ainakin kuvahaun pitäisi olla entistä helpompaa.

Mutta onko se? Se, että yhä pikkutarkemmin ja pikkutarkemmin on mahdollista lisätä kuvauspaikka (tai mikä muu tieto hyvänsä) kuvan mukaan edellyttää sitten etsijältä myös sen pikkutarkan tiedon hakua. Karrikoiden: voit merkitä kuvaan nyt Dv ;D12-veturin: hyvä, löydät haulla "Dv12" Dv12-veturit, mutta jospa haluaisitkin löytää "Dv"-veturit? Okei, tämä on kuvitteellinen esimerkki, mutta ajatus toivottavasti kävi selväksi.

Pelkästään suuri läjä historiallisesti arvokasta materiaalia ei riitä, vaan jollakin tapaa ne on merkittävä ja lajiteltava.

Tämä on ehdottomasti totta! Mahtaisiko Resiina löytää arkirtoinnin ammattilaisen tai ammattilaisia (ei, en minä ole!) joka olisi halukas talkoohengessä hiukan avustamaan lajittelu, luokittelu ja merkintäjärjestelmän kehittämisessä? Se ihan aikuisten oikeasti ei ole yksinkertaista eikä varsinkaan niin suoraviivaista kuin nykyinen Vorgin järjestelmä.

- Jatkossa myös gif ja png ovat sallittuja tiedostomuotoja.

Erinomaista! Kiitos tästä.

- Cemt-kuvan arvoitus ei ole selvä ylläpidollekaan. Arpakuvasysteemin kun pitäisi olla niin satunnainen kuin tietokoneella voi tehdä.

Esitin joskus aikaisemmin valistuneen arvauksen: kun arpa osuu syytä tai toisesta joskus poistetun kuvan numeroon, satunnaisfunktio palautta arvon, josta seuraa tämän kuvan näyttäminen - mahdollisesti niin, että satunnaisfunktio palauttaa virheen, jonka sitten korvataan vakiolla. Voin olla väärässä.

Minua ominaisuus ei ole häirinnyt

[Teemu Peltonen]

Vastailen nyt tarkoituksella ainoastaan niihin kohtiin joihin osaan sanoa jotakin sivuston tekniikasta tuntevana:

Mutta onko se? Se, että yhä pikkutarkemmin ja pikkutarkemmin on mahdollista lisätä kuvauspaikka (tai mikä muu tieto hyvänsä) kuvan mukaan edellyttää sitten etsijältä myös sen pikkutarkan tiedon hakua. Karrikoiden: voit merkitä kuvaan nyt Dv ;D12-veturin: hyvä, löydät haulla "Dv12" Dv12-veturit, mutta jospa haluaisitkin löytää "Dv"-veturit? Okei, tämä on kuvitteellinen esimerkki, mutta ajatus toivottavasti kävi selväksi.

Voit hakea tunnisteiden perusteella pelkät kaikki kuvat joihin on merkitty dieselveturi. Tai sähköveturit, tai millä tahansa muulla tunniste "tyypillä", haussa "littera" kohta ei ole pakollinen. Kuvan lisäyksessä oletetaan kuvan lisääjän tunnistavan veturin tarkemminkin kuin "Dv-veturi". Jos hän haluaa kyseisen tunnisteen lisätä.

Esitin joskus aikaisemmin valistuneen arvauksen: kun arpa osuu syytä tai toisesta joskus poistetun kuvan numeroon, satunnaisfunktio palautta arvon, josta seuraa tämän kuvan näyttäminen - mahdollisesti niin, että satunnaisfunktio palauttaa virheen, jonka sitten korvataan vakiolla. Voin olla väärässä.

Satunnaiskuvageneraattorihan toimii seuraavasti:
1. Syötetään satunnaislukugeneraattorille uusi siemen
2. Haetaan tietokannasta viimeisimmän kuvan id
3. Generoidaan satunnaisluku väliltä 1 - viimeisimmän kuvan id (jep, mt_randilla)
4. Jos kohdalle osunut kuvaa ei voida näyttää, palataan kohtaan 3.
5. Hymyillään ja palautetaan kuva nro. 1

Sinänsä mahdollista, että tietokannasta pullahtaa jotakin virheellistä satunnaisfunktiolle, pitää tutkia kunhan selviän sopivampien välineiden ääreen.

Siitä en tiedä onko kyseessä bugi vai ominaisuus vai jotain muuta, mutta toiminnan syy pitää selvittää ihan puhtaasta uteliaisuudesta

[[Tunnus poistettu]]

Veikkaan että tuossa satunnaisgeneraatorissa on jokin bugi. Tuo monia ärsyttänyt kuva kun esiintyy usein 'sarjoina' eli useaan kertaan lähes peräkkäin ja sitten lymyää pitkähköjäkin aikoja piilossa. Ikään kuin ohjelma jäisi hetkittäin jonkinlaiseen luuppiin.

[[Tunnus poistettu]]

Voit hakea tunnisteiden perusteella pelkät kaikki kuvat joihin on merkitty dieselveturi. Tai sähköveturit, tai millä tahansa muulla tunniste "tyypillä", haussa "littera" kohta ei ole pakollinen. Kuvan lisäyksessä oletetaan kuvan lisääjän tunnistavan veturin tarkemminkin kuin "Dv-veturi". Jos hän haluaa kyseisen tunnisteen lisätä.

Minähän sanoin, että tämä oli huono esimerkki. Mutta haulla "dieselveturit" löytyy kyllä paljon muutakin kuin Dv-vetureita...

3. Generoidaan satunnaisluku väliltä 1 - viimeisimmän kuvan id (jep, mt_randilla)

Vuodelta 2006, mutta ei aiheuttanut toimenpiteitä:
http://bugs.php.net/bug.php?id=37409
En tiedä onko asialle tehty jotain jälkeenpäin.

Tällainen löytyy reilun vuoden takaa:
http://www.suspekt.org/2008/08/17/mt_srand-and-not-so-random-numbers/
Kun asia ei mitenkään minuun liity, en jaksanut lukea koko juttua keskusteluineen läpi. Ehkä Vorgin tekijöitä kiinnostaa, ehkä ei. Kuten jo sanoin: minua ykköskuva ei ole missään vaiheessa ärsyttänyt.

Tsemppiä!

[Jukka-Pekka Manninen]

Satunnaiskuvageneraattorihan toimii seuraavasti:
1. Syötetään satunnaislukugeneraattorille uusi siemen
2. Haetaan tietokannasta viimeisimmän kuvan id
3. Generoidaan satunnaisluku väliltä 1 - viimeisimmän kuvan id (jep, mt_randilla)
4. Jos kohdalle osunut kuvaa ei voida näyttää, palataan kohtaan 3.
5. Hymyillään ja palautetaan kuva nro. 1

Sieltähän sitä löytyikin heti ainakin kaksi tyypillistä mahdollista epäsatunnaisuuden lähdettä.

Askel 1: Jos generaattorille annetaan uusi siemen jokaisen kuvan arvonnan yhteydessä, saadaan vain niin satunnaisia lukuja kuin miten satunnainen siemen on. Paras olisi siementää generaattori vain kerran, ja käyttää sitä yhtä generaattoria kaikkien kuvien arpomiseen, mutta PHP:n kanssa voi olla hankalaa päästä tuohon ideaaliin.

Askel 3: Miten mt_rand vääntää generaattorin tuottaman satunnaisluvun halutulle alueelle? Jos se on puhdas modulus-operaatio (n. suunnilleen jakojäännös, matemaatikot älähtäkööt), osa numeroista on muita todennäköisempiä lukuun ottamatta sitä erikoistapausta että numeroalueen koko menee tasan generaattorin arvoalueen kokoon. Tämäkin on PHP:n puolella, voi hyvinkin olla tehty kunnolla, ja vaikka ei olisikaan, vaikutus on melko pieni kun haluttu arvojoukko on pieni suhteessa generaattorin arvojoukkoon. (Ts. kuvia on paljon vähemmän kuin mt_getrandmax() palauttaa.)

No niin, ymmärsikö kukaan?

[Juhani Pirttilahti]

Askel 3: Miten mt_rand vääntää generaattorin tuottaman satunnaisluvun halutulle alueelle? Jos se on puhdas modulus-operaatio (n. suunnilleen jakojäännös, matemaatikot älähtäkööt), osa numeroista on muita todennäköisempiä lukuun ottamatta sitä erikoistapausta että numeroalueen koko menee tasan generaattorin arvoalueen kokoon. Tämäkin on PHP:n puolella, voi hyvinkin olla tehty kunnolla, ja vaikka ei olisikaan, vaikutus on melko pieni kun haluttu arvojoukko on pieni suhteessa generaattorin arvojoukkoon. (Ts. kuvia on paljon vähemmän kuin mt_getrandmax() palauttaa.)

No niin, ymmärsikö kukaan?

Vorgissa on x tuhatta poistettua kuvaa, joten kuvalla 1 on luonnollisesti eniten todennäköisyyttä tulla esille. Kuvia on siis vähemmän, kuin mitä viimeinen id-luku kertoo.

'Tuhlattuun' suoritinaikaan nähden olisi järkevää arpoa kuvaa uudelleen, kunnes tulee joku olemassaoleva kuva (jos vaan sql-kyselyt ei tätä hidasta).

[Teemu Peltonen]

Ei kannata alkaa kehittelemään syytä mistään ajatusvirheitä ja muuttujan nimiä suuremmasta

[Juhana Siren]

Vastailen nyt tarkoituksella ainoastaan niihin kohtiin joihin osaan sanoa jotakin sivuston tekniikasta tuntevana:
(...)
Satunnaiskuvageneraattorihan toimii seuraavasti:
1. Syötetään satunnaislukugeneraattorille uusi siemen
2. Haetaan tietokannasta viimeisimmän kuvan id
3. Generoidaan satunnaisluku väliltä 1 - viimeisimmän kuvan id (jep, mt_randilla)
4. Jos kohdalle osunut kuvaa ei voida näyttää, palataan kohtaan 3.
5. Hymyillään ja palautetaan kuva nro. 1

Saanko ehdottaa algoritmia, joka vähentäisi valituksia?

1. Haetaan tietokannasta kelvollisten kuvien id:t listaan.
2. Generoidaan satunnaisluku väliltä 0..(listan loppu).
3. Yritetään näyttää satunnaisluvun määräämässä listan kohdassa lueteltu kuva.
4. Jos kohta 3 ei onnistu, siirrytään kohtaan 1 (koska kelvollisten kuvien joukko on ilmeisesti muuttunut.)

[[Tunnus poistettu]]

Ei tässä kyllä satunnaisuuden epäsatunnaisuus voi olla ongelmana jos kerran nimenomaan ykkönen tulee jatkuvasti useammin kuin mikä hyvänsä muu numero. mt_rand(min,max) palauttaa satunnaisluvun välillä min...max, joten sovellustasolla ei ole tarpeen käyttää modulusta tms. kikkailua. Miten php tuon hoitaa ei ole tiedossani - jos se jotakuta kiinnostaa, php:n lähdekoodi on kenen hyvästä saatavilla.

Satunnaislukugeneraattoria ei tosiaankaan pidä alustaa uudella pseudosatunnaisluvulla ennen jokaista kutsua kuten Manninen huomauttaa. Toisaalta kelvollisten kuvien listaa (kokoluokka 50000) ei todellakaan kannata hakea taulukkoon: todennäköisyys sille, että tietokantahakuja tarvitsisi tehdä enemmän kuin kolme siksi, ettei pyydettyä kuvaa ole kannsassa, on kyllä ihan riittävän pieni. Vorgin kokoisen pikkutietokannan ja vähäisen käyttäjämäärän vuoksi tuo ei ole minkään valtakunnan ongelma. Eri asia olisi jos kannassa olisi miljoonia rivejä ja yhtäaikaisia käyttäjiä kymmeniätuhansia.

Pseudo:

do {
  num = rand_func();
  select * from kanta where numero=num;
} while selected_rows = 0;

[Tuukka Ryyppö]

Järkeviä ratkaisuehdotuksia, joista etenkin kuvan uudelleenarpominen semttitaudin iskiessä on  erittäinkin helppo toteuttaa. (Tietty pitäisi sitten pitää huoli, että jos tokassakin arvonnassa tulee se kuva, niin sitten tulkoot)

Mutta nyt mun mielipide: Mä /en halua/, että tuo "bugi" korjataan. Parhaiten se korjataan samalla tavalla kuin Saksan DB korjaa radan heikkokuntoisuudesta johtuvat hitaasti ajettavat rataosuudet: Niiden normaaleja nopeusrajoituksia lasketaan niin, ettei normaaleihin nopeusrajoituksiin nähden enää jouduta hidastelemaan. Samalla tavoin voidaan määritellä, että semttitauti onkin kiva juttu ja asia sillä hyvä. Mä ainakin tykkään. Vorkkihan on kuin elävä olento, sillä on oikeus persoonaansa. Vastustan vorkille ehdotettua lobotomiaa!

Terveisin,
Tuukka Ryyppö

äh,
joojoo

[[Tunnus poistettu]]

Järkeviä ratkaisuehdotuksia, joista etenkin kuvan uudelleenarpominen semttitaudin iskiessä on  erittäinkin helppo toteuttaa. (Tietty pitäisi sitten pitää huoli, että jos tokassakin arvonnassa tulee se kuva, niin sitten tulkoot)

Niin kuin jo sanoin, sillä ei ole kannan eikä sivuston kuorman kannalta mitään merkitystä, ei edes sen, kuinka nopeasti pikkukuva näytetään. Leikitään hieman oletetuilla numeroilla: yhteensä 50000 kuvaa joista 2000 poistettu. Ensimmäisellä kerralla on mahdollisuus 1/25, että saadaan sementtikuva. Niin kuin huomattu on, sitä sattuu varsin usein. Sen todennäköisyys, että sementti kuva saadaan kahdella peräkkäisellä arvonnalla on 1/625, kolmella peräkkäisellä 1/15625 ja neljällä peräkkäisellä 1/390625.

Mutta nyt mun mielipide: Mä /en halua/, että tuo "bugi" korjataan.

Minulla ei ole mielipidettä asiasta, tämä on ollut lähinnä akateemisesti kiinnostava aihe.

[Jape Ruotsalainen]

Oli varmaan virhe, ettei ketjua lukittu sen jälkeen, kun otsikon mukainen asia oli kaikkien osapuolten mielestä loppuunkäsitelty. Polamon viestissä esillä ollut välirauha ei kauaa kestänyt, vaan pitkä ja väsyttävä jatkosota nosteli heti päätään. Ja laukauksia tulee nyt taholta, joka ei alkuperäisessä kiistassa varsinaisesti edes mukana ollut. Noh, vastataan nyt vielä pariin kohtaan, ja toivotaan sen jälkeen sitä samaa, mitä moni käyttäjä jo esitti: jatketaan vorggaamista ilman vanhan asian kaivelua.

Jape hyvä! Kuinka monen "hyväksyn säännöt" kohdan ruksanneen oikeasti uskot lukeneen ja ymmärtäneen ne säännöt?

Ihan yrittämättä tai haluamatta mollata ketään, luetko itse ne netistä lataamiesi ilmaisohjelmien kolmesivuiset käyttöehdot ennen kuin ruksaat "hyväksyn" ja jatkat latausta?

Tässä kohtaa ei ole mitenkään relevanttia, mihin minä uskon tai mitä minä teen. Meillä on säännöt, ja ne kannattaa lukea.

MYÖS valokuvilla voisi olla laatukriteereitä,

Niillähän on.

Ikävintä tässä kenties on se, että ylläpidon sanomisia on vääristelty. Ylläpito ei ole poistanut yhtään kaaviota, karttaa tai mitään muutakaan asiakirjaa siksi, että ne olisivat mielenkiinnottomia. Mistä lie sellainen lähtenyt alkuunsa.

Elias siis valehteli kertoessaan lähettämänsä skannauksen poistosta? Kova väite.

Sinä ja sinun kovat väitteesi. En puhunut edes Eljaksesta tässä kohtaa. Vääristelyä oli se, että kuvia olisi poistettu palvelusta muka mielenkiinnottomina. Todellisuudessahan ne poistettiin silloisten käyttösääntöjen perusteella (kaaviot, kartat, piirrokset eivät ole rautatiekuvia).

[[Tunnus poistettu]]

Noh, vastataan nyt vielä pariin kohtaan, ja toivotaan sen jälkeen sitä samaa, mitä moni käyttäjä jo esitti: jatketaan vorggaamista ilman vanhan asian kaivelua.

Mistä moinen kiukustus? Kuvittelin olleeni ihan rakentava.

Tässä kohtaa ei ole mitenkään relevanttia, mihin minä uskon tai mitä minä teen. Meillä on säännöt, ja ne kannattaa lukea.

Ilman muuta ne kannattaa lukea. Olen lukenut ja sinäkin varmaan, koska olet ilmeisesti osallistunut niiden kirjoittamiseen. Kommentoin vain sitä, ettei ole mitenkään kummallista, että täällä keskusteluissa nostetaan esille asioita, jotka on säännöissä mainittu - niitä kun ei yleensä lueta.

MYÖS valokuvilla voisi olla laatukriteereitä,

Niillähän on.

Laatu? Missä?

Elias siis valehteli kertoessaan lähettämänsä skannauksen poistosta? Kova väite.

Sinä ja sinun kovat väitteesi.

Älä viitsi. Olin kaksi minuuttia aikaisemmin lukenut Eljaksen viestin, jossa tämä valitti lähettmiensä tiedostojen poistamisia ja heti perään saan eteeni sinun tekstisi, jossa väitetään, ettei mitään mielenkiintoista ole poistettu. Aika relevanttia ihmetellä, minusta.
Mutta tämä asiahan on jo selvitetty, joten tuskin on aihetta jatkaa.

En puhunut edes Eljaksesta tässä kohtaa. Vääristelyä oli se, että kuvia olisi poistettu palvelusta muka mielenkiinnottomina. Todellisuudessahan ne poistettiin silloisten käyttösääntöjen perusteella (kaaviot, kartat, piirrokset eivät ole rautatiekuvia).

Ovatpas. Ne eivät kyllä ole rautatievalokuvia. Siksi aiemmin sanoin, että jos halutaan vorgin olevan valokuvasivusto, se pitää sanoa selvästi. Säännöissä puhutaan koko ajan vain kuvista. Kontekstista toki käy selville, että tarkoitetaan valokuvia, mutta tämän keskusteluketjun perusteella kaikki eivät aina sitä niin ymmärrä.

Minä en sitten kirjoittele tätä halutakseni muutoksia sääntöihin, minulle ne nykyisellään kelpaavat. Enkä halua kehittää tästä uutta tahi jatkaa vanhaa kiistaa. Tämä keskustelu on käyty julkisella foorumilla. Jos minulla ei mielestäsi ole oikeutta osallisua siihen, haluaisin mieluusti kuulla perustelusi.

[Jouni Halinen]

Minusta tämä on aika ihmeellistä kinastelua 90 % aikuisten ihmisten kesken tyyliin ”Deeveri siellä ja täällä / puskakuvat / raidekaaviot / kuvan koko / ym.” joka ei vaan satu miellyttämään”.

Edelliseen viitaten. Kyllä on homma mennyt aika paksuksi, saimme sentään tähän aihepiiriin kelpo ratkaisun, mutta nyt alettiin kaivamaan verta nenästä viestiketjun vierestä. En voi muuta viestittää ylläpidolle eli Japelle, että ottakaa punainen kortti pikaisesti käyttöön, eli jos on mahdollista sulkea aihepiiri niin tehkää se. Porukan pitäisi ymmärtää että tälläisen "sonnan" seulominen on ylläpidolle varsin raskasta ja turhaa työtä. Nyt sama loanheitto on alkanut myös viestiketjussa SRHS (oliko oikein), karmeaa luottavaa. Kasvakaa aikuiseksi. Yllä oleva lainaus on siis minun omasta kommentistani.

// ehjätty lainaus

[Jape Ruotsalainen]

En ole sanonut, ettei mitään mielenkiintoista ole poistettu.

Pertti hyvä, ole vain rakentava, mutta älä kaivele asiaa, joka jo käsiteltiin ja sovittiin asianosaisten kesken. Toki sinulla on siihen täysi oikeus, mutta odotinkin tässä kohtaa pelisilmää.

[[Tunnus poistettu]]

Pertti hyvä, ole vain rakentava, mutta älä kaivele asiaa, joka jo käsiteltiin ja sovittiin asianosaisten kesken.

Niinpä niin. Kirjoittelin tavoistani poiketen melko pitkän turinan, jossa mukana ollutta noin puolen rivin (ehkäpä asiatonta, sen myönnän) virkettä on nyt puitu ristiin ja rastiin - vaikka se uudelleen koko jutun luettuanikaan ei ole mitenkään merkittävä. Mutta ottamalla nokkiinsa yhdestä lausahduksesta on tietenkin oikeutettu sivuuttamaan ne loput kolmekymmentä riviä.

No, tunnetusti nämä erilaiset nettikeskustelut ovat aina vaikeita ja ärsytyskynnyt luettua kohtaan on aina paljon matalampi kuin kasvotusten juteltua. Loanheittoon en tunnusta syyllistyneen, Jouni. Jos olet eri mieltä, kerro se minulle niin selvitetään asia - mutta ei täällä, vaan YV:na tai sähköpostina. Osoitteeni ei ole salainen: pjh@iki.fi.

Täältä tähän.