Keskustelua Resiinan nettisivuista

[Teemu Peltonen]

Ylläpito ei ole asettanut käyttösääntöjä uudelleen hyväksyttäväksi, tutkitaan mistä tuo hyväksymiskysely johtuu.

[Petri P. Pentikäinen]

Ihan täältä sivusta huudettakoon tiedoksi teille kaikille, että keskustelupalstojen mielivaltaisista käyttökielloista on olemassa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen tuomitseva linjaus. Milloin täällä ryhdytään noudattamaan sitä?

Päätöslinkki, copypeistatkaa tästä koko rimpsu jos haluatte auki:

http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/thw.cgi/trip/?${APPL}=ereoapaa&${BASE}=ereoapaa&${THWIDS}=0.36/1360232916_259409&${TRIPPIFE}=PDF.pdf

//Linkki korjattu

[Topi Lajunen]

Milloin täällä ryhdytään noudattamaan sitä?

Käsitykseni mukaan täällä on noudatettu sitä siitä lähtien, kun sivusto meni Resiinan hoteisiin. Monilla muilla sivustoilla linjausta sen sijaan ei noudateta - tosin vailla mitään suurempaa kohua.

[Petri Sallinen]

Eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen käsittelemä tapaus tiivistyy seuraaviin lainauksiin, mikäli ei jaksa lukea koko asiakirjaa läpi.

"Pyysin Yleisradio Oy:ltä selvityksen, jossa tuli ottaa kantaa erityisesti siihen, oliko keskustelupalstan ulkopuolelle suljetulla henkilöllä mahdollisuus – ja jos oli, niin millä tavalla ja missä vaiheessa – päästä uudelleen mukaan mainitulle keskustelupalstalle, vai oliko ulkopuolelle sulkeminen lopullinen ja ehdoton toimenpide. Toiseksi pyysin selvitystä siitä, millä tavalla keskustelupalstan osanottajia oli mahdollisesti informoitu edellä mainituista seikoista."

"Erillistä ohjetta siitä, miten sääntöjä toistuvasti rikkonut henkilö pääsee takaisin palstalle kirjoittamaan, ei mainittuihin ohjeisiin ole kirjattu."

"En pitänyt tilannetta tyydyttävänä asiakkaiden oikeusturvan kannalta. Päätökseni käynnistikin käyttösääntöjen uudistamistyön, jossa esiin nostamani ongelmat otettiin huomioon."

Toisaalta kansalaisen yleissivitykseen myös kuulunee tieto siitä, mikä on ylipäätään eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen toimivalta  

[Tapani Tuominen]

Ihan täältä sivusta huudettakoon tiedoksi teille kaikille, että keskustelupalstojen mielivaltaisista käyttökielloista on olemassa eduskunnan apulaisoikeusasiamiehen tuomitseva linjaus. Milloin täällä ryhdytään noudattamaan sitä?

Varmaankin siinä vaiheessa, kun tästä palstasta tulee verovaroin rahoitettu julkinen palvelu, jollaista kyseinen kantelu ja sen ratkaisu koski.

[[Tunnus poistettu]]

Lienee selvää, ettei ylläpito tule valottamaan tätä kyseistä ongelmaa tämän enempää. Siihen olisi ollut mahdollisuus jo ajat sitten.
En ole kyseenalaistanut sivuston pääasiallista tarkoitusta. Se homma toimii ja on tarkoituksessaan loistava.
Omalta osaltani kuvaaminen ylipäätään on viime vuosina ollut melko vähäistä, enkä ole tännekään juuri kuvia lisäillyt. Sivuston kuvamäärä on lisääntynyt valtavasti ja ainakin itse haluan lisätä vain sellaisia kuva, joilla on jotain sanomaa ja jotka poikkeavat ns. perus linjakuvista. Näin ollen kuvaamiseen pitäisi jatkossa panostaa ja uhrata aikaa entistä enemmän.

Tällaiset henkilökohtaiset pullistelut aiheuttavat minussa lähinnä myötähäpeää ja kiukkua. On siis saatu valtaa ja fiilistä, että ollaan ison joukon yläpuolella ja niin veeärrää että. Osa tosin onkin... Tulee mieleen 90-luvun loppupuoli eräässä komppaniassa. Siellä ei päätöksiä tarvinnut perustella ja siihen organisaatioon sellainen toimintatapa vain ja ainoastaan kuuluukin.
Ei siis juuri motivoi tämän palstan pointti, joka silloin joskus motivoi.

Tällaiset venkoilut kielivät johtamisen taidon puutteesta. Ne, jotka myötäilevät kieli ruskeana, eivät taida hahmottaa kokonaisuutta johtamisesta puhumattakaan. Sillä sitähän, siis tietynlaista johtamista tämä nettisaittien ylläpitokin on.

[Jouni Halinen]

Nymannin saaman sähköpostin on keskustelupalstalle 16.11.2012 välittänyt käyttöoikeudet omaava käyttäjä Nymannin pyynnöstä, hän on saanut sen itse 16.12.2011. Ihmetyttää vähän että 30:sen äijän pitää teititellä sähköpostissa toista 30:tä, vähän kuin ”poliisit” sarjassa, silloin kun ”käskytetään” niin teititellään ja kun toivotetaan positiiviset ”jäähyväiset” toiselle, niin  sanotaan ”morjens”. Tämä tyyli osoittaa minusta näissä piireissä yrityksestä asettaa itsensä toisen ihmisen yläpuolelle ”tuomariksi” niin tässäkin on käynyt (katso jäljempää). Tekstiä lyhennetty.
 
Arvoisa Mikko Nyman …….SRHS:n ja MRY:n puheenjohtajat ovat torstaina 15. joulukuuta 2011  pitäneet puhelinneuvottelun liittyen sivustolla kertomiinne tietoihin,  jotka nimesitte "VRleaks" nimiseksi toiminnaksi. Puheenjohtajat  TUOMITSIVAT yksimielisesti toimintanne, koska sillä katsottiin olevan  mahdollista vaikuttaa haitallisesti kustantajayhdistysten ja VR-Yhtymä  Oy:n väliseen yhteistyöhön….. Asia on päätetty yksimielisesti kustantajayhdistysten puheenjohtajien  (SRHS ry Lari Nylund ja MRY ry Marko Laine) toimesta. Halutessanne  voitte perustella toimintaanne, mutta päätökseemme toistaiseksi voimassa  olevasta käyttökiellosta sillä ei ole vaikutusta. Toivomme, että kaikki  asiaan liittyvät keskustelut käydään sähköpostin välityksellä…… Lari Nylund   Puheenjohtaja  SRHS ry.
Eli Nyymannilla ei ole edes oikeutta valittaa MRY/SRHS nimisille yhdistyksille saamansa käyttökiellon poistamisesta (”reklamaatio” pyydettiin lähettämään AO. yhdistyksille)  Vaunut.org rautatiesivustoille !?.

Japen vastauskommentti Tammikuu 19, 2013,
1. Minä päätoimittajana vastaan sivuston toiminnasta. Vastaan siis myös sivuston valvonnasta. Yhtäkään porttikieltoa, tunnuksen poistoa tai edes viestin poistoa ei ole tehty kenenkään ulkopuolisen toimesta tahi käskystä. Kustantajayhdistysten toimihenkilöistä mainittakoon vielä erikseen, että heillä on Resiinan nettisivustolla samat käyttöoikeudet kuin muillakin "tavallisilla" käyttäjillä.   

Japen loppukaaneetti vastausviestiin: ”Toivon, että reilusti kysytte, jos vielä jotakin epäselvää on”. Jos on meedian päätoimittaja, niin siihen kuuluu todellinen riippumattomuus "ulkopuolisista" tahoista, tässä näyttää siltä että PT on viety kuin "pässiä narusta". Eli kysymys vastuulliselle päätoimittaja Ruotsalaiselle kuuluu että MIKÄ TÄSSÄ ASIASSA ON LOPULLINEN TOTUUS, tai ehkä on parasta että REHELLISEN vastauksen antavat SRHSMRY PJ:t koska näyttävät keskenänsä tämän päätöksen tehneensä. Tämän kuultuamme voimme sitten lakata puimasta tätä asiaa. PS. tähän asiaan ei olisi saatu selkeitä "todisteita" jos tuo Nymannin sähköposti ei olisi putkahtanut näille sivuille, vasta kuitenkin loppuvuodesta 2012.  

[Kurt Ristniemi]

No, todellisuudessahan tässä kävi näin:

- Kustantajaseurojen puheenjohtajat vain LUULIVAT antaneensa lähtöpassit Nymanille, ja Lari kirjoitti siitä oikein juhlallis-'virallisen' ilmoituksen. Pelästyivät vissiin sitä, että riippumaton ja sitoutumaton vorg saa huonon maineen VR:n silmissä, jos sananvapaus sallitaan.

- Todellisuudessa lähtöpassit antoikin vorgin ylläpito, täysin piittaamatta puheenjohtajien pyynnöstä. Asia tapahtui vain sattumalta juuri samaan aikaan. Sattumahan on sellainen hassu ilmiö, joka ei todista mitään syy-seuraus -suhteista.

Ja lähtöpassien anto tapahtui kyllä ihan sääntöjen mukaisesti. Nehän sallivat kenen hyvänsä bannaamisen mistä hyvänsä syystä, jota ylläpito pitää hyvien tapojen vastaisena, eikä bannausta tarvitse mitenkään perustella.  Ei edes täällä keskustelualueella.



 

[Timo Valtonen]

En malta olla toistamatta itseäni ja pyytää ylläpidolta ja taustajärjestöjen kellokkailta:

Laatikaa nyt vihdoinkin uudet yksinkertaiset säännöt, jotka ovat kohtuulliset ja nykyisen lainsäädännön ja esimerkiksi apulaisoikeusasiamiehen suositusten mukaiset sortumatta monimutkaisiin sanahelinöihin sekä käytettävät, kohtuulliset sanktiot tilanteisiin kun sääntöjä rikotaan.

Saataisiin tämäkin ruma episodi päätökseen ja kaikilla olisi hyvä mieli.

[[Tunnus poistettu]]

Seuraan vielä hetken tätä(kin) ketjua. Mikäli asiassa ei edistytä, pyydän poistamaan käyttäjätunnukseni kera lisättyine kuvineni. Ylläpito tietää kyllä, mistä on kysymys, joten tässä sitä ei tarvinne perustella.

No niin, se hetki sitten meni.

[Tero Korkeakoski]

En ole jaksanut aikoihin tätä ketjua lueskella, mutta onhan se nyt jumalauta jos kuka tahansa bannataan toiselta sivustolta sen takia että on toisella sivustolla kirjoitellut mitä vaan. En kyllä tiedä yhtään muuta keskustelupalstaa missä näin olisi toimittu. On vaikea kuvitella että esim. Jatkoaika.comin keskusteluissa joku saisi bannia sen takia että kirjoittaa vaikka Jokerifanien keskusteluihin omia mielipiteitään. Vaikka sitten paljastaisi Jatkoajan moderaattorien nimet, kun siellä nämä jostain syystä ovat kasvottomia ja tuntemattomia.

Tämä riitely on vienyt monelta hyvältä kuvaajalta kuvat pois täältä sivustolta. Suoraan sanottuna ihan älytöntä.

[Juha Kutvonen]

Laatikaa nyt vihdoinkin uudet yksinkertaiset säännöt, jotka ovat kohtuulliset ja nykyisen lainsäädännön ja esimerkiksi apulaisoikeusasiamiehen suositusten mukaiset sortumatta monimutkaisiin sanahelinöihin sekä käytettävät, kohtuulliset sanktiot tilanteisiin kun sääntöjä rikotaan.

Juuri näin. Kerrataanpa:

http://vaunut.org/saannot.pdf

"Ylläpito pidättää oikeuden muuttaa sääntöjä ennalta ilmoittamatta. Käyttäjän täytyy hyväksyä uudet
säännöt jatkaakseen palvelun käyttämistä.

Ylläpito voi vapaassa harkinnassaan, ilman erillistä ilmoitusta ja vapaana kaikesta vastuusta,
lopettaa, muokata tai muuttaa palvelua, ja täten muun muassa rajoittaa palvelun käyttöaikaa,
rajoittaa käytön määrää ja/tai rajoittaa tai lopettaa käyttäjän käyttöoikeuden."

Vorgista on käytännössä tullut kansallinen kuva-arkisto, jota ei voi lopettaa pelkästään Ylläpidon huonosti menneen saunaillan tms. päätteeksi. Tähänhän säännöt antavat mahdollisuuden, kaikesta vastuusta vapaana. Samoin kuka tahansa käyttäjä voidaan poistaa sivustolta ilman mitään syytä. Periaatteessa Ylläpito toimii diktaattorin tavoin vastaamatta toimistaan kenellekään.

Argumentointi "jos säännöt eivät miellytä, voi mennä muualle" ei toimi. Minne muualle, kun toista vastaavaa foorumia ei tässä maassa ole. Vähän sama kuin junamatkustus Suomessa; jos haluat kulkea junalla, käytät VR:n palveluita mukisematta.

Jos olisi toinen, oikeudenmukaisempi "Vorg", minä olisin jo siellä.

[Kurt Ristniemi]

Keitä muuten ovat ne maineikkaat kovan luokan rautatieharrastajat, jotka ovat lähteneet sivustoltamme SÄÄNTÖJEN vuoksi?

Pahoin pelkään, että tämän väitteen esitin ensimmäisenä minä, ja muut ovat sitä sitten toistelleet. Tunnen siis olevani vastuussa myös vastaamisesta:

Väite on valitettavasti toisen käden tietoa, johon uskoin. En ole sittemmin saanut väitteellle vahvistusta.
Näin jälkikäteen voidaan tietenkin sanoa, että olisi pitänyt tarkistaa ja jälleen tarkistaa väite. Luotin lähteeseeni, mutta on myös mahdollista, että kyseessä oli myös kommunikaatio-ongelma lähteen kanssa. En siis voi lähdettänikään syyttää, vaan vain omaa itseäni.

Toivottavasti opin tästä lähdekriittisemmäksi ja tarkistamaan toisen käden tiedot.

Pahoittelen levittämääni tarkistamatonta tietoa sekä mahdollisesti aiheuttamaani mielipahaa.

[Petri Nummijoki]

Keitä muuten ovat ne maineikkaat kovan luokan rautatieharrastajat, jotka ovat lähteneet sivustoltamme SÄÄNTÖJEN vuoksi?

Pahoin pelkään, että tämän väitteen esitin ensimmäisenä minä, ja muut ovat sitä sitten toistelleet.

Tosin kysymys on myös muotoiltu sillä tavoin, ettei nimiä kannata odottaakaan. Harva varmaan kehtaa julistautua kovan luokan harrastajaksi, kun aina löytyy kovempia.

[Joona Kärkkäinen]

Enpä ole toisaalta missään yhteyksissä havainnut minkäänlaista mielenkiintoa asiaa kohtaan, paitsi täällä.

[[Tunnus poistettu]]

Olen pudonnut kärryiltä jo kauan sitten.
Haluaako joku Kaliffiksi Kaliffin paikalle, vai mistä on kysymys?

[[Tunnus poistettu]]

Ja edelleenkin, ei-kaupallisten nettipalveluiden "mielivaltapykälä" on vastaavissa palveluissa aivan normaali käytäntö, vailla kohua. Epäilenpä niinkin, että se on jopa välttämätön, jotta palvelulla olisi edes mahdollisuuksia toimia.

Pitääkö tästä ymmärtää, että mielestäsi mielivaltapykälä toimii vaunut.orgissa hyvin?

[Topi Lajunen]

Pitääkö tästä ymmärtää, että mielestäsi mielivaltapykälä toimii vaunut.orgissa hyvin?

Mielestäni mielivaltapykälää ei ole nykyisten sääntöjen voimassaoloaikana käytetty väärin.
Pykälä itsessään mahdollistaa ylläpidollisen väärinkäytöksen, mutta sellaista en ole nyky-ylläpidon aikana havainnut tapahtuvan. Väärinkäytösmahdollisuudesta huolimatta pykälä on välttämätön. Ja yleinen käytäntö vailla kohua.

[Olli Keski-Rahkonen]

Tämä aihe on jaettu kolmeen osaan viestien seurattavuuden helpottamiseksi. Polveilevan keskustelun takia jakaminen oli hankalaa, ja joitain viestejä saattaa edelleen olla väärissä ketjuissa: korjausehdotuksia saa kirjoittaa tähän alle. Korjausehdotukset poistetaan niiden toteutuksen jälkeen, jotta ketjun luettavuus säilyisi asiallisena.

Keskustelua SRHS:stä: tänne yhdistyksen kokouskäytäntöihin ja yhdistyksen sääntöihin liittyvä keskustelu
Tähän ketjuun Resiinan nettisivuja, sivujen käytäntöjä ja sääntöjä koskeva keskustelu
Keskustelua VR Leaksista

[Tapio Muurinen]

Ääni hiljaisuudesta: Nykyinen käytäntö on hyvä. Jape porukoineen on toiminut aivan linjakkaasti, ja kohtuus siinäkin, että he tekevät tätä "työtään" (=harrastavat) vapaaehtoisesti saattaen itsensä alttiiksi kaikenlaisten "demokratian vaatijoiden" kohteeksi. Parempi pitää suitsia sopivan kireällä. Muuten aisat katkeilee ja kärryt kaatuu.

Ei tähän tarvitse sotkea erikseen SRHS:n eikä MRY:n sääntömuutosvaatimuksia eikä seurojen hallituksia. Ei päättäviin kokouksiin kuitenkaan voi tulla kuin pieni joukko. Riittää, kun kukin meistä muistaisi yleiset nettikeskustelun periaatteet. Nykyisillä vaunut. orgin säännöillä pärjää aivan hyvin. Jos joku kokee itsensä kaltoin kohdelluksi, onko syytä tarkistaa omia kirjoituksiaan ja/tai lataamiaan kuvia. Mistään mielivallasta eikä demokratiavajeesta tarvitse ketään syyttää, eikä vain huutaa: minä, minä, minä. Tahattomia ylilyöntejä tai ristiriitaisia sanomisia voi toki sattua jokaiselle. Mutta ennen kaikkea on hyvä muistaa, että tämä on vain harrastusta, eikä elämää suurempi asia. Hyvää harrastusenergiaa menee aivan hukkaan. - Yllä olevan ketjun perusteella tekisi mieli siteerata erästä psykiatrian ylilääkäriä, mitä hän sanoi meistä rautatieharrastajista, vaan en empä kehtoo    

[Petri Sallinen]

Parempi pitää suitsia sopivan kireällä. Muuten aisat katkeilee ja kärryt kaatuu.

Jossain kyllä mättää, jos yhden harrastajan banni on kestänyt 15 kuukautta eikä loppua näy. Nykyiset säännöt ja menettelytavat antavat tähän mahdollisuuden ilman mitään selityksiä. Kun suitsia vähän höllätään, niin hepokin kulkee iloisemmin. Tulee pikemminkin mieleen tarina tuulesta ja auringosta, jotka kisailivat kumpi saa tiellä kulkevan miehen riisumaan takkinsa....

[Juhani Pirttilahti]

Hieman näitä viimeaikaisia keskusteluja seuranneena olen päätellyt että tämän rautatieharrastuksen piirissä on ihmisiä, joita kiinnostaa ensisijaisesti politiikka ja politikointi ja sitten on niitä, joita kiinnostaa rautatiet ja harrastaminen.

[Petri Sallinen]

Hieman näitä viimeaikaisia keskusteluja seuranneena olen päätellyt että tämän rautatieharrastuksen piirissä on ihmisiä, joita kiinnostaa ensisijaisesti politiikka ja politikointi ja sitten on niitä, joita kiinnostaa rautatiet ja harrastaminen.

Rautatieharrastus taitaa koostua suhteellisen laajasta aihealueesta valokuvaustekniikasta ja pienoismallien rakentamisesta lähtien ulottuen historian tutkimiseen, rautatiekilpailua säätelevään lainsäädäntöön, liikennepolitiikkaan ja yhdistystoimintaan. Näistä sitten itse kukin muodostaa itselleen sopivavan yhdistelmän. Väliin jää vielä lukematon määrä erilaisia asioita.

[Kimmo T. Lumirae]

Sivuilta ilmeisen mielivaltaisesti bannattu Mikko Nyman otti tässä yhteyttä; sanon "mielivaltaisesti bannattu", koska asiasta on täällä käyty keskustelua, jossa ei ole tullut yhtäkään mielekästä perustelua epämääräisen pituiseen banniin ja sen niin-kauan-kuin-sattuu-huvittamaan -perusteella tapahtuneeseen jatkamiseen.

Nyman halusi tietää, miksi samaan aikaan hänen käyttämänsä käyttäjänimi on ollut varattu, mutta hän ei ole päässyt tälle sivustolle eli ei voi myöskään käyttää vanhaa nimimerkkiään, joka on siis kuitenkin varattu. Herää kysymys, kenelle?

 Bannauksen tilanne on ilmeisesti äskettäin kuitenkin muuttunut, sillä nyt Nymanille tulee seuraavanlainen viesti: "Vieras, olet kirjoituskiellossa tälle sivustolle". Nyman kertoo, ettei ole saanut mitään tietoa statuksensa muuttumisesta vaunut.orgin suhteen. Onko nyt kuitenkin niin, että Nymanin bannia on lievennetty?

Millähän perusteilla sitä on lievennetty, mutta ei poistettu kokonaan? Mikä instanssi on tämän päätöksen tehnyt, päätöksen, josta ei kuitenkaan ole katsottu asialliseksi informoida Nymania itseään?

Mielestäni koko bannausasia saa yhä mielivaltaisempia käänteitä, sen sijaan, että asiaa pyrittäisiin reilusti selvittämään.

[Topi Lajunen]

Minä taas ihmettelen, miksi asian hoitoon tarvitaan välikäsi? Kyllä Nymanilla ja sivuston ylläpidolla on varmasti keinonsa keskinäiseen yhteydenottoon.