Tuhoisa junaonnettomuus Espanjassa

[Teemu Sirkiä]

Ainakin kymmenen ihmistä on kuollut junaonnettomuudessa Espanjassa Santiago de Compostelan lähellä, kertoo espanjalaislehti El Pais nettisivuillaan.

http://yle.fi/uutiset/el_pais_ainakin_kymmenen_kuollut_junaonnettomuudessa_espanjassa/6747458
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2013/07/24/galicia/1374693125_734192.html

[Mikael Sahervo]

http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013072417294202_ul.shtml

Espanjalaislehtien mukaan junaturma on vaatinut ainakin 20 uhria.

- Se meni niin nopeasti. Näytti siltä, kuin juna olisi alkanut vääntyä käännöksen aikana. Vaunut kerääntyivät toistensa päälle, matkustajana ollut Ricardo Monstesco kertoi paikalliselle radiokanavalle.

Mies kertoo, että vaunussa oli tulipalo. Hän sanoo nähneensä useita ruumiita.

Toinen paikalla ollut kertoo, että jostain kuului kova räjähdys ennen kuin juna suistui kiskoilta.

Espanjalainen El Pais -lehti kertoo, että junassa oli noin 240 matkustajaa. Yksi vaunuista syttyi lehden mukaan palamaan.

[Kimmo T. Lumirae]

Uhriluku nousee. Mälli on ilmeisesti ollut tosi paha.

[Harri Junttila]

Tällä hetkellä puhutaan jo 35:sta uhrista. Pahaa jälkeä kyllä tullut.  
Edit: Nyt puhutaan jo 60:sta uhrista. Se mietityttää että mikä on ollut se räjähdys ennen junan suistumista, ei kai vaan terrori-isku kyseessä?

[Markku Blomgren]

Oma veikkaukseni on liiank suuri nopeus. Mietityttää vain, etteikö uudelle radalla muistettu rakentaa turvajärjestelmää...

Kuvia kun katselee (elpais ja fotogaleria) niin vetopää näyttäisi olevan nätisti radan sivussa, saattaa tosin olla, että se on kierähtänyt katon kautta ympäri. Olisiko räjähdys voinut olla kaasujousen tuhoutuminen, kyseessähän on Talgo-juna jossa ymmärtääkseni on aktiivinen kallistelu? Mistähän tulipalo on päässyt syttymään, ja vielä erikoisessa paikassa. Ravintolavaunu ja kaasupulloja kenties?

[Tuukka Ryyppö]

Rumalta näyttää kun hieno kallistuvakorinen espanjalaisjuna rämähtää suurella nopeudella radalta.
Vastaavahkossa tilanteessa hieno kallistuvakorinen italialaisjuna aiheutti yhden matkustajansa kuoleman (kun Espanjan luku on tällä hetkellä 77...) Englannissa joitakin vuosia sitten.

Suomessa on osattu hommata kunnollista kalustoa. Ei repeile vaunut tuohon malliin.

[Petri Soronen]

Lehden mukaan kaarteessa 90 rajoitus ja juna ajanut 190. Eiköhän se paukaus kuulu silloin alustasta kun se hyppää kiskoilta. Mielestäni mikään kallistuvakorinen ei voi tuollaisella nopeudella mutkaa kulkea. Aika jännä että ei ole mitään jkv:ta tuollaisella radalla.

[Matti Kotiniemi]

Jos espanja taittuu edes auttavasti, niin El Mundon sivuilta löytyy aika hyvä grafiikka tapahtumista nykyisten tietojen valossa:
http://www.elmundo.es/elmundo/2013/graficos/jul/s3/accidente_tren_santiago.html

[Lari Nylund]

Onnettomuuspaikan raivaustöistä nähtävissä suora lähetys Ilta-Sanomien sivujen kautta:
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288584857542.html
(suora lähetys ei näy mobiililaitteilla)

Tällä hetkellä näytetään kaatuneen vaunun tyhjentämistä matkustajien matkatavaroista.

[Kimmo T. Lumirae]

Kalusto näyttäisi tosiaan Talgo Pendularilta, ja se on kallistuvakorinen, mutta siinä on vain passiivinen kallistus, joka antaa vaununkorin heilahtaa luokkaa kolme astetta (vertaa aktiivijärjestelmien 8-9 asteeseen). Eikä aktiivijärjestelmissäkään käytettäne kaasujousia, koska järjestelmät ovat joko nestepainetoimisia tai sähköisiä.

On paha mennä arvioimaan onnettomuuksien syitä ennen kuin tutkijatkaan ovat kunnolla edes aloittaneet työnsä, mutta juna ilmeisesti ajettiin kahdella kuljettajalla, kuten on Espanjassa tapana ollut, ja tulee mieleen, että olisiko niin, että kaksinajossa ei vaadita toimivaa kulunvalvontaa? En tiedä.

[Kimmo T. Lumirae]

El Pais -lehden artikkelin mukaan rata oli suurnopeusrata, mutta siinä ei ollut käytössä suurnopeusliikenteen edellyttämiä turvalaitteita. Eli kulunvalvonta puuttui ja siksi(kin) ajettiin kahdella kuljettajalla?

[Pekka Kallio]

Video suistumisesta:
http://elpais.com/elpais/2013/07/25/videos/1374749180_392391.html?autoplay=1

[Marko Laine]

Tämän päivän Taloussanomat uutisoi seuraavaa:

http://www.taloussanomat.fi/talouskriisi/2013/07/25/vihdoinkin-espanjan-tyottomyysprosentti-laski/201310346/294

Ehkä vähän huonosti ajoitettu uutinen tuon junaonnettomuuden näkökulmasta katsoen...

[Kimmo T. Lumirae]

Jumankavita, mikä video   

Juna on sarjaa S730, jossa on sekä sähkö- että dieselkäyttö. Jälkimmäisen pääkone on sijoitettu vetopään takana olevaan "voimapalaan", joka videon mukaan suistuu ensimmäisenä radalta ja vetää nivelöidyn Talgo-vaunuston perässään päin seinää.

(Ja Pekka, kiva että löysit tämän(kin) foorumin. Teretulemast  )

[Petri Soronen]

Videota kun katsoo, huomaa että ennen lopullista suistumista erään vaunun etuteli hyppää syrjään.

[[Tunnus poistettu]]

Bongareita riittää ihan joka paikkaan. Ihan kuin olisi tilaustyö, toivottavasti ei sentään.

[Kimmo T. Lumirae]

Radalla ollut valvontakamerahan tuon on kuvannut. Siitä ehkä voidaan seurata lähestyvien tavarajunien kuntoa tai lähtevien junien kulkunopeutta tms. mutta sattuipa olemaan osuvassa paikassa.

[[Tunnus poistettu]]

Ei siis bongareita eikä salaliittoteorioita. Sorry Iltikset!

[Markku Blomgren]

Jumankavita, mikä video   

Juna on sarjaa S730, jossa on sekä sähkö- että dieselkäyttö. Jälkimmäisen pääkone on sijoitettu vetopään takana olevaan "voimapalaan", joka videon mukaan suistuu ensimmäisenä radalta ja vetää nivelöidyn Talgo-vaunuston perässään päin seinää.

Olisikohan juna voinut pysyä raiteilla ilman noita dieselkone-vaunuja? Vaunuthan on suunniteltu kulkemaan aivan kiskon pinnassa ja niiden välissä ei ole kaiketi akselia, vaan pyörät ovat erillisripustettuja. Veturitkin olisivat ehkä pysyneet kiskoilla, mutta tiedä sitten... 

[Kimmo T. Lumirae]

On totta, että Talgo-vaunuston painopiste luonnostaan on matala. Toisaalta, tuskin mitään junaa suunnitellaan pysymään kiskoilla +140% ylinopeudessa.

[Esko Ampio]

Näyttäisi siltä, että junan loppupäässäkin olisi vaunu noussut muita ylemmäksi ja sitten kedolle...Kallistuksia radan kaarteessa ei näytä paljon olevan, siksikin 80?

[Ari Palin]

Kymmenen Uutisissa näytetyn kartan perusteella juna selvisi läpi useammasta jyrkästä mutkasta, mm. lähes "neulansilmästä", ennen kuin suistui. Tosin vauhti on voinut olla koko ajan kiihtyvä.

[Oskari Kvist]

Äkkiseltään näyttäisi siltä että syy on ollut täysin (toisen?) kuljettajan. Tietoisesti ajanut ylinopeutta. Teknisiä vikoja junasta ei löytynyt.

Jos vauhti on koko ajan kiihtynyt ja kuolleenmiehen kytkin ei ole junaa pysäyttänyt, mikä muukaan voisi turman aiheuttaa kuin kuljettajan täysin käsittämätön käytös?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Turmajunan+kuljettajan+v%C3%A4itet%C3%A4%C3%A4n+vitsailleen+ylinopeudesta/a1374717250396

Espanljalaislehti El Mundon tietojen mukaan toinen turmajunan kuljettajista oli jo viimevuonna vitsaillut Facebookissa ylinopeuden ajamisesta.

Lehden mukaan kuljettaja olisi ladannut palveluun valokuvan kahtasataa kulkevan junan nopeusmittarista ja pohdiskelleen, minkälaista olisi ajaa niin nopeaa että tutkat sekoaisivat.

Vähän mietityttää että miten ihmeessä tuollainen kuljettaja on päässyt psykologisista testeistä läpi?

http://yle.fi/uutiset/turmajunan_kuljettajan_toimet_tutkitaan_espanjassa_-_en_halua_kenenkaan_kuolemaa_omalletunnolleni/6748614

[Tuukka Ryyppö]

Äkkiseltään näyttäisi siltä että syy on ollut täysin (toisen?) kuljettajan. Tietoisesti ajanut ylinopeutta. Teknisiä vikoja junasta ei löytynyt.

Jos vauhti on koko ajan kiihtynyt ja kuolleenmiehen kytkin ei ole junaa pysäyttänyt, mikä muukaan voisi turman aiheuttaa kuin kuljettajan täysin käsittämätön käytös?

http://www.hs.fi/ulkomaat/Turmajunan+kuljettajan+v%C3%A4itet%C3%A4%C3%A4n+vitsailleen+ylinopeudesta/a1374717250396

Espanljalaislehti El Mundon tietojen mukaan toinen turmajunan kuljettajista oli jo viimevuonna vitsaillut Facebookissa ylinopeuden ajamisesta.

Lehden mukaan kuljettaja olisi ladannut palveluun valokuvan kahtasataa kulkevan junan nopeusmittarista ja pohdiskelleen, minkälaista olisi ajaa niin nopeaa että tutkat sekoaisivat.

Vähän mietityttää että miten ihmeessä tuollainen kuljettaja on päässyt psykologisista testeistä läpi?

http://yle.fi/uutiset/turmajunan_kuljettajan_toimet_tutkitaan_espanjassa_-_en_halua_kenenkaan_kuolemaa_omalletunnolleni/6748614

Kun Suomessa ei vielä ollut kulunvalvontaa ja tuollaisia vastaavia onnettomuuksia sattui, syyksi tavattiin mainita, että kuljettajalta jäi opastin huomaamatta. Mutta nytkö kyse ei siis voi olla huomaamatta jääneestä opastimesta, vaan ihan vaan pelleilystä?
Voi ihan hyvin olla, että tuon kuljettaja on pelleillyt ihan samoissa määrin kuin se tukholmalainen junasiivooja. Eli ei lainkaan.

Ja hitto, mitä kauheaa siinä on, että veturinkuljettaja sanoo: "Mitähän kävisi, jos tällä ajaisi niin kovaa, että tutkat sekoaisivat?"
Noin sanoessaan vek ei ole millään tavoin ilmaissut aikovansa noin toimia ja hieman hämmentää että miksi ihmeessä HS menee tuollaista keltaisen lehdistön kuraa julkaisemaan. Koska oikeasti, jos ajaa junaa jolla pääsee reilut 200 km/h ja nauttii työstään, ei ole ihan mahdotonta että tulee joskus pohtineeksi, miten juna käyttäytyisi vaikkapa nopeudessa 490 km/h.

Vielä lopuksi... Ihminen, joka on ajanut tahallaan lähes kolminkertaista ylinopeutta tuskin sanoo: "Toivottavasti kukaan ei kuollut, sillä en halua kenenkään kuolemaa omalletunnolleni. Mekin olemme vain ihmisiä, mekin olemme vain ihmisiä".

Voisit siis, Oskari, hieman kunnioittaa ihmistä, joka on juuri tehnyt elämänsä virheen lähes varmasti huolimattomuuttaan. Hänellä ei ole muutenkaan helppoa, saati että häntä sitten ruvetaan haukkumaan ihmisten hengillä leikkijäksi.
Mrrh!

[[Tunnus poistettu]]

hieman hämmentää että miksi ihmeessä HS menee tuollaista keltaisen lehdistön kuraa julkaisemaan.

Koska HS:stä on tulossa ihan samanlainen, kuin nämä "keltaiset lehdistöt".