Teemu Peltonen
Ylläpito
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 267
|
|
« : Syyskuu 20, 2013, 09:46:27 » |
|
Vaihtotyön lisääminen junatyypiksi tunnistevalintoihin on tasaisesti toivottu ylläpidolta. Junatyyppi-tunniste on tarkoitettu (niin kuin muutkin pudotusvalikoista ) helpottamaan samasta kalustoyksiköstä tai junasta otettujen kuvien löytämisen helpottamiseksi. Vaihtotöillä ei ole pääsääntöisesti samanlaisia yksikäsitteisiä tunnuksia kuin varsinaisen junaliikenteen junanumerot. Tämän seurauksena vaihtotyön numeroiden lisäämisellä ei pysty löytämään kuvia "samasta" vaihtotyöstä kovinkaan suurella varmuudella, eikä vaihtotyötä (tai saattoa) tämän takia haluta lisätä varsinaisiin junatyyppeihin. Semantiikasta kiinnostuneet voivat toki myös sanoa ettei vaihtotyötä voi muutenkaan lisätä junatyyppien alle kun kyseessä ei ole juna  Vaihtotyö-tunniste löytyy toki nykyäänkin "Sekalaiset"-kohdasta tunnistelistaa, joka kieltämättä ei ole se selkein paikka. Otamme mielellämme palautetta vastaan sen suhteen mitä asialle pitäisi tehdä, onko vaihtotyö-tunniste demokraattisesti lisättävä junatyyppeihin vai edetäänkö vanhan mukaan? |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 2925
|
|
« Vastaus #1 : Syyskuu 20, 2013, 11:57:15 » |
|
Ehdotan, että junanumeron (tai vastaavan) voi asettaa tunnisteisiin myös ilman junatyypin tunnusta. Näin ratkeaisi sekä vaihtotyöyksikön numeron lisäysongelma sekä epäselvät tapaukset vaikkapa museojunien yhteydessä.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Teemu Peltonen
Ylläpito
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 267
|
|
« Vastaus #2 : Syyskuu 20, 2013, 12:15:37 » |
|
Ehdotan, että junanumeron (tai vastaavan) voi asettaa tunnisteisiin myös ilman junatyypin tunnusta. Näin ratkeaisi sekä vaihtotyöyksikön numeron lisäysongelma sekä epäselvät tapaukset vaikkapa museojunien yhteydessä.
Mahdollisuus lisätä numero ilman tyypin tunnusta torpedoi mahdollisuuden hakea kuvia tietysti junatyypistä (joka ehkä itseäni usein on kiinnostanut enemmän kuin tietty numero) ja toisaalta voisi johtaa helposti siihen ettei junatyyppiä lisättäisi niissä selvissäkään tapauksissa. Junanumeron perusteella voidaan toki päätellä junatyyppi, mutta se johtaisi ongelmiin vanhempien kuvien kanssa aina käytäntöjen muuttuessa. Museojunien osalta ehdottaisin MU(x)-junatyypin lisäämistä jolla pystyttäisiin merkitsemään museojunat vaikka ne eivät välttämättä omalla "tunnuksellaan" virallisesti kulkisikaan. Miltäs tämä kuulostaa? |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Teppo Niemi
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 2201
|
|
« Vastaus #3 : Syyskuu 20, 2013, 12:30:16 » |
|
Ehdotan, että junanumeron (tai vastaavan) voi asettaa tunnisteisiin myös ilman junatyypin tunnusta. Näin ratkeaisi sekä vaihtotyöyksikön numeron lisäysongelma sekä epäselvät tapaukset vaikkapa museojunien yhteydessä.
Mahdollisuus lisätä numero ilman tyypin tunnusta torpedoi mahdollisuuden hakea kuvia tietysti junatyypistä (joka ehkä itseäni usein on kiinnostanut enemmän kuin tietty numero) ja toisaalta voisi johtaa helposti siihen ettei junatyyppiä lisättäisi niissä selvissäkään tapauksissa. Junanumeron perusteella voidaan toki päätellä junatyyppi, mutta se johtaisi ongelmiin vanhempien kuvien kanssa aina käytäntöjen muuttuessa. Museojunien osalta ehdottaisin MU(x)-junatyypin lisäämistä jolla pystyttäisiin merkitsemään museojunat vaikka ne eivät välttämättä omalla "tunnuksellaan" virallisesti kulkisikaan. Miltäs tämä kuulostaa? Eikös juuri Liikenneviraston Junan lähdöt palvelusta löydy nuo museokaluston siirtojunat tunnuksella MUS. Ja taas miksi museoliikenteen matkustajajunat ovat P eli pikajunia, voisivat liikenneviraston eri järjestelmien pääkäyttäjät kommentoida syyn tähän. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jimi Lappalainen
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 2614
|
|
« Vastaus #4 : Lokakuu 06, 2013, 22:26:53 » |
|
Vaihtotyön lisääminen junatyypiksi tunnistevalintoihin on tasaisesti toivottu ylläpidolta. Junatyyppi-tunniste on tarkoitettu (niin kuin muutkin pudotusvalikoista ) helpottamaan samasta kalustoyksiköstä tai junasta otettujen kuvien löytämisen helpottamiseksi. Vaihtotöillä ei ole pääsääntöisesti samanlaisia yksikäsitteisiä tunnuksia kuin varsinaisen junaliikenteen junanumerot. Tämän seurauksena vaihtotyön numeroiden lisäämisellä ei pysty löytämään kuvia "samasta" vaihtotyöstä kovinkaan suurella varmuudella, eikä vaihtotyötä (tai saattoa) tämän takia haluta lisätä varsinaisiin junatyyppeihin. Semantiikasta kiinnostuneet voivat toki myös sanoa ettei vaihtotyötä voi muutenkaan lisätä junatyyppien alle kun kyseessä ei ole juna Ehkä "Junatyyppi" -sanan voisi muuttaa vain "Tyyppi" -sanaksi? Tällöin saataisiin mukaan myös vaihtotyöyksiköt. Hyvin säännöllisiähän myös vaihtoliikkeet ovat, ja samat numerot. (Esim. sellaiset vaihtoliikkeet kuin 69924 ja 61091 ovat joka päivä kulussa.) Juna tarvitsee useimmiten saattonsa (6xxxx) varikolta tai muualta. (Helsingissä Ilmalan saatot, Turussa saatot satamaan / -sta.) Miltä kuulostaisi raaka "Vaihtotyö(yksikkö)" -tyyppi? Ei se kovin pahalta näyttäisi. Sen alle saataisiin kaikki vaihtotyöt. "Saatto" -tyypin käytöstä ei voi ehkä puhua, kun kyseessä on pelkän veturin siirto vaihtotyönä. Vai voiko, kun itse ainakin olen ymmärtänyt saaton rungon saattona? Lisää tästä termistä kuvan http://vaunut.org/kuva/78934 ensi kommenteissa. Plus sitten se osiin jaetun liikennepaikan lisääminen kuvanottoliikennepaikaksi!- Lisätään toivomuslistaan myös Linjavaihde -tunniste, esim. Rautatieinfra -kategoriaan. - Sijainti -kategoriaan toivon yksinkertaista Liikennepaikalla -tunnistetta. Mikään nykyisestä neljästä ei käy esim. tähän tai tähän kuvaan. |
|
|
|
|
tallennettu
|
... hvilket alle dem, som vederbör, till kännedom och iakttagande härigenom meddelas.
|
|
|
Ari-Pekka Lanne
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 442
|
|
« Vastaus #5 : Lokakuu 07, 2013, 00:14:11 » |
|
Omanlaisensa Vaihtotyö-tunnistetta puoltava kannanotto tässäkin: kuva 86611Sen lisäksi tarvetta vaihtotyön junanumeron kirjaamiselle on ilmennyt mm. näissä: kuva 72087, kuva 80784 ja kuvat 82587 & 86110. Vaihtotyö-tunniste löytyy toki nykyäänkin "Sekalaiset"-kohdasta tunnistelistaa, joka kieltämättä ei ole se selkein paikka.
Selkeydestä en tiedä, mutta vaihtotyön junanumeroa ei siihen ruksattavaan valintaruutuun saa syötettyä. Mitähän tapahtuisi, jos yksin tein ja kylmäkiskoisesti muutettaisiinkin tuo Vaihtotyö-tunniste kuvanlisäyslomakkeen kohdasta "Sekalaiset" kohtaan "Tyyppi -> Junatyyppi"? Sen voisi valita sieltä kuvan tiedoissa näkyväksi - joko numerolla tai ilman, jos numero ei ole tiedossa, aivan kuten nytkin valittavissa olevien junatyyppien kohdalla. Eikös Tasoristeys-tunnistekin ollut aiemmin myös kuvanlisäyslomakkeessa ruksattavana kohdassa "Rautatieinfra", mutta nykyään vain kohdassa "Vapaaehtoiset lisätiedot", josta sen saa aktivoitua kuvan tunnisteisiin kirjoittamalla tasoristeyksen nimen tekstikenttään? Kuvahakulomakkeessa se on kuitenkin edelleen tekstikentän lisäksi ruksattavana valintaruutuna kohdassa "Rautatieinfra". |
|
|
|
|
tallennettu
|
Meitä on joka kelille – muuten junat jäisi ajamatta.
|
|
|
Teemu Peltonen
Ylläpito
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 267
|
|
« Vastaus #6 : Lokakuu 08, 2013, 16:25:52 » |
|
Mitäpä tätä sitten enempää arpomaan. Nyt on vaihtotyö junatyypeissä ja sille voi näin ollen lisätä myös numeron. Plus sitten se osiin jaetun liikennepaikan lisääminen kuvanottoliikennepaikaksi!- Lisätään toivomuslistaan myös Linjavaihde -tunniste, esim. Rautatieinfra -kategoriaan. - Sijainti -kategoriaan toivon yksinkertaista Liikennepaikalla -tunnistetta. Mikään nykyisestä neljästä ei käy esim. tähän tai tähän kuvaan. Näiden toivomusten kohdalla arvotaan vielä parasta toteutustapaa. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jimi Lappalainen
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 2614
|
|
« Vastaus #7 : Lokakuu 08, 2013, 16:32:22 » |
|
Mitäpä tätä sitten enempää arpomaan. Nyt on vaihtotyö junatyypeissä ja sille voi näin ollen lisätä myös numeron. No hyvä  Vaikkakin... kyseessä ei ole juna |
|
|
|
|
tallennettu
|
... hvilket alle dem, som vederbör, till kännedom och iakttagande härigenom meddelas.
|
|
|
Teemu Peltonen
Ylläpito
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 267
|
|
« Vastaus #8 : Lokakuu 08, 2013, 16:46:45 » |
|
Mitäpä tätä sitten enempää arpomaan. Nyt on vaihtotyö junatyypeissä ja sille voi näin ollen lisätä myös numeron. No hyvä Vaikkakin... kyseessä ei ole juna Tässä väännettiin siinä määrin etiikkaa siltaan että tällaiset semanttiset kysymykset jäävät taka-alalle. |
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Topi Lajunen
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 2925
|
|
« Vastaus #9 : Lokakuu 08, 2013, 17:35:25 » |
|
Ehdotus ohjeistukseksi vaihtotyö-junatyypin käytölle:
Käytetään vain, kun kyseessä on nimenomainen vaihtotyöyksikkö, eli numeroltaan 6000-6999 tai 60000-69999. Junia, joilla on ihan junien numerot, mutta jotka tilapäisesti liikenteenohjausteknisistä syistä ajavat vaihtotyöliikennöinnin alaisuudessa, merkitään edelleen juniksi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Jimi Lappalainen
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 2614
|
|
« Vastaus #10 : Lokakuu 08, 2013, 18:40:56 » |
|
Mitäpä tätä sitten enempää arpomaan. Nyt on vaihtotyö junatyypeissä ja sille voi näin ollen lisätä myös numeron. No hyvä Vaikkakin... kyseessä ei ole juna Tässä väännettiin siinä määrin etiikkaa siltaan että tällaiset semanttiset kysymykset jäävät taka-alalle. Olkoon tämä näin Ehdotus ohjeistukseksi vaihtotyö-junatyypin käytölle:
Käytetään vain, kun kyseessä on nimenomainen vaihtotyöyksikkö, eli numeroltaan 6000-6999 tai 60000-69999. Junia, joilla on ihan junien numerot, mutta jotka tilapäisesti liikenteenohjausteknisistä syistä ajavat vaihtotyöliikennöinnin alaisuudessa, merkitään edelleen juniksi.
Olen samaa mieltä. Kotiinpäin vedettäessä tulee mieleen Turun asemalla tapahtuvat veturin siirrot rungon toiseen päähän tai rungon itsensä siirto toiselle raitelle (esim. r. 006 -> r. 005) Niillä ei ole 6xxx(x) -numeroa. Tästä voi miettiä, kannattaisiko myös Sekalaista>Vaihtotyö -tunniste jättää, mikäli on kuvannut tällaisen vaihtoliikkeen. Mutta en mieti, koska se lienisi jo hieman epäkohteliasta... |
|
|
|
|
tallennettu
|
... hvilket alle dem, som vederbör, till kännedom och iakttagande härigenom meddelas.
|
|
|
Pasi Utriainen
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 334
|
|
« Vastaus #11 : Lokakuu 08, 2013, 18:57:42 » |
|
Tästä ei enää ota mitään tolkkua, mutta tuskin tarvitseekaan. Mitä yksinkertaisempana valikot pidetään, sen parempi.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
