Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Museojuna tasoristeysonnettomuudessa  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Jorma Toivonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1410


« : Kesäkuu 10, 2017, 23:37:47 »

10.06.2017 21:01:54
Jokioinen
raideliikenneonnettomuus: keskisuuri
Museojuna ja henkilöauto kolaroivat Kiipuntiellä. Henkilövahinkoja ei tullut.

Tilannehuone.fi
tallennettu
Marko Laine
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 270


« Vastaus #1 : Kesäkuu 11, 2017, 06:47:45 »

Lauantai-iltana 10.6. Jokioisilta Minkiölle palanneen tilausjunan kylkeen törmäsi henkilöauto. Junan kaksi viimeistä vaunua kärsi vaurioita ja henkilöauto vaurioitui pahoin. Onneksi henkilövahingoilta sentään selvittiin.

Tasoristeyskäyttäytyminen on vuosien kuluessa aina vain huonontunut ja tasoristeyksiin posotetaan vauhdilla oletuksella, ettei sieltä tänäänkään junaa tule. Tuttu tilanne monelta hiljaisemmalta rataosalta. Museorautatiellä tehdään tällä hetkellä radan kunnostustöitä ja työjunaliikennettä on lähes päivittäin. Myös tilausjunia ajetaan monena arkipäivänä.

Tällä kertaa selvittiin vähällä, mutta toivottavasti seuraavaa kertaa ei edes tule.
tallennettu
Esko Ampio
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 610


« Vastaus #2 : Kesäkuu 11, 2017, 07:52:39 »

Totta tuo. Ja myös: ei tähän aikaan junaa tule. Sekä: Jos klo on n.16 ja ylikäytävä aurinkoon nähden sopivassa kulmassa ja aurinko paistaa kuskin silmiin, junaa ei tule. Jos pimeällä, lumipyryssä, matkustajajunan perässä on vielä tavaravaunuja: ...jaaha, juna meni ja törmätään mustiin vaunuihin, vaikka varoituslaitos vielä hälyttäisikin. Näitä on nähty, VR:llä.
tallennettu
Jani Kontiokoski
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 13


« Vastaus #3 : Kesäkuu 11, 2017, 07:58:03 »

Ikävä kuulla tuollaisesta. Toivottavasti ei kalustoon tullut pahoja vaurioita.. Vihainen Itkee
tallennettu
Jimi Lappalainen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2585


« Vastaus #4 : Kesäkuu 11, 2017, 14:02:07 »

Toivottavasti Minkiölle saataisiin varoituslaitos mahdollisimman pian.
tallennettu

... hvilket alle dem, som vederbör, till kännedom och iakttagande härigenom meddelas.
Marko Laine
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 270


« Vastaus #5 : Kesäkuu 11, 2017, 14:18:36 »

Varoituslaitos ei välttämättä tuo mitään autuutta, sillä nyt, kun tasoristeyksessä on vain tasoristeysmerkit, vastuu on aina autoilijalla. Jos tasoristeyksessä on varoituslaitos ja siihen tulee tekninen vika, siirtyy koko vastuu onnettomuuden sattuessa rautatien omistajalle. Varoituslaitos on myös taas yksi lisähuollettava ja ylläpidettävä vähäisillä resursseilla Surullinen
tallennettu
Jouni Halinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 788


« Vastaus #6 : Kesäkuu 11, 2017, 19:04:16 »

Hiukan lisätietoa    http://www.hameensanomat.fi/uutiset/kanta-hame/330311-iakas-autoilija-tormasi-museojunaan   
tallennettu

Skiffari 40
Mauri Lagerstedt
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 14


« Vastaus #7 : Kesäkuu 11, 2017, 19:51:35 »

Jos tasoristeyksessä on varoituslaitos ja siihen tulee tekninen vika, siirtyy koko vastuu onnettomuuden sattuessa rautatien omistajalle.

Onko todella näin?
tallennettu
Roope Prusila
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1226


« Vastaus #8 : Kesäkuu 11, 2017, 20:46:06 »

Jos tasoristeyksessä on varoituslaitos ja siihen tulee tekninen vika, siirtyy koko vastuu onnettomuuden sattuessa rautatien omistajalle.

Onko todella näin?

Väittäisin, että oli kyseessä sitten vartioitu tai vartioimaton tasoristeys, on vastuu autoilijalla. Ainakin autokoulussa opetettiin, että vartioituakin tasoristeystä on lähestyttävä siten, että saa auton tarvittaessa pysähtymään sillä varoituslaitteet voivat vikaantua eivätkä vikaantuessaan toimi kuten pitäisi.
tallennettu

[Tunnus poistettu]
Vieras
« Vastaus #9 : Kesäkuu 11, 2017, 21:16:37 »

Tähän nimenomaiseen tapaukseen kantaa ottamatta nostan esiin tieliikennelain 267/1981 7§:n

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P7

7 §
Esteetön kulku junalle. Rautatien ylittäminen

Junalle on annettava esteetön kulku. Junalla tarkoitetaan tässä pykälässä jokaista rautatiekiskoilla kulkevaa laitetta.

Rautatien tasoristeystä lähestyvän tienkäyttäjän on noudatettava erityistä varovaisuutta ja mahdollisista suojalaitteista huolimatta tarkkailtava, onko juna tulossa. Kuljettajan on tällöin käytettävä sellaista nopeutta, että ajoneuvon voi tarvittaessa pysäyttää ennen rataa.

Rautatietä ei saa lähteä ylittämään, jos juna lähestyy taikka valo-opaste velvoittaa pysähtymään, erityinen ääniopaste kuuluu taikka puomi on alhaalla tai liikkuu. Tällöin on pysähdyttävä turvalliselle etäisyydelle radasta, ennen opastinta tai puomia. Kun rautatien saa ylittää, se on tehtävä viivyttelemättä.
tallennettu
Matti Grönroos
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 343


« Vastaus #10 : Kesäkuu 12, 2017, 20:13:07 »

Tähän nimenomaiseen tapaukseen kantaa ottamatta nostan esiin tieliikennelain 267/1981 7§:n

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267#L2P7

7 §
Esteetön kulku junalle. Rautatien ylittäminen

Junalle on annettava esteetön kulku. Junalla tarkoitetaan tässä pykälässä jokaista rautatiekiskoilla kulkevaa laitetta.

Rautatien tasoristeystä lähestyvän tienkäyttäjän on noudatettava erityistä varovaisuutta ja mahdollisista suojalaitteista huolimatta tarkkailtava, onko juna tulossa. Kuljettajan on tällöin käytettävä sellaista nopeutta, että ajoneuvon voi tarvittaessa pysäyttää ennen rataa.

Rautatietä ei saa lähteä ylittämään, jos juna lähestyy taikka valo-opaste velvoittaa pysähtymään, erityinen ääniopaste kuuluu taikka puomi on alhaalla tai liikkuu. Tällöin on pysähdyttävä turvalliselle etäisyydelle radasta, ennen opastinta tai puomia. Kun rautatien saa ylittää, se on tehtävä viivyttelemättä.

Juu paitsi, että et voi lukea lakia pykälä kerrallaan. Erityisesti tieliikennelaista on hyvä muistaa soveltamishierarkia:

1) Liikenteen ohjaaja
2) Hälytysajoneuvo
3) Liikennevalo
4) Muu liikenteen ohjauslaite
5) Liikennesääntö

Eli kun liikennevalo on toiminnassa, ei sovelleta samaa asiaa koskevaa liikennesääntöä.

Sen sijaan raideliikennevastuulaki tosiaankin asettaa radanpitäjälle korvausvelvoitteen, jos tasoristeysonnettomuus on aiheutunut viallisesta varoituslaitteesta. Kyseessä on ns. ankara vastuu eli voimassa riippumatta siitä, onko radanpitäjä ollut huolellinen vai ei. Sitten, jos toinen osapuoli on myötävaikuttanut onnettomuuteen, korvausosuuksia arvioidaan myötävaikutuksen suhteessa.
tallennettu
[Tunnus poistettu]
Vieras
« Vastaus #11 : Kesäkuu 12, 2017, 20:43:59 »

Tässäkään tapauksessa en siteeraa muuta kuin yksittäistä pykälää raideliikennevastuulaissa 113/1999:

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1999/19990113#P3

3 §
Korvausvelvollisuus

Raideliikenteen harjoittaja on velvollinen korvaamaan vahingon, joka on aiheutunut raidekulkuneuvon käyttämisestä raideliikenteeseen.

Jos raidekulkuneuvon omistaja on luovuttanut toiselle oikeuden käyttää raidekulkuneuvoa, omistaja, haltija ja se, joka on käyttänyt raidekulkuneuvoa raideliikenteeseen, vastaavat yhteisvastuullisesti 1 momentissa tarkoitetusta vahingosta.

Radanpitäjä on velvollinen korvaamaan vahingon, joka on aiheutunut raideliikenteeseen käytettävästä viallisesta tai puutteellisessa kunnossa olevasta väylästä, raiteesta tai laitteesta taikka virheestä raideliikenteen ohjauksessa.
tallennettu
Arto Lopia
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 477


« Vastaus #12 : Kesäkuu 12, 2017, 20:59:08 »

Tälläsestä toimimattomasta varoituslaitoksesta ja onnettomuudesta on olemassa ennakkotapaus, jossa radanpitäjä tuomittiin syylliseksi. En pikaisella googletuksella juttua löytänyt, mutta muut voi yrittää etsiä Iskee silmää
tallennettu

Kyllä diktaatti hyvä on, sitä en kiellä.
Ari-Pekka Lanne
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 427


« Vastaus #13 : Kesäkuu 13, 2017, 08:45:11 »

Sälyttäisin toimimattoman varoituslaitoksen tilanteessa vastuuta myös veturinkuljettajalle. Juuri sitä vartenhan ylikäytävien turvallisuuslaitosten yhteydessä usein on laitoksen toimivuudesta kielivät rautatieopastimet. Vastaavasti puomillisen turvallisuuslaitoksen tilanteessa veturinkuljettajan luulisi ylikäytävää lähestyessään näkevän, ovatko puomit alhaalla. Junan pysähtymismatka ei tilanteessa riitä, mutta sen verran tarkkaavaisuutta ja älliä veturinkuljettajalla luulisi olevan, että huudattaisi viheltimiään. Tällä tavalla vaaratilanteeseen reagoimalla veturinkuljettaja luultavasti useimmissa tapauksissa estäisi läheltäpititilanteen etenemisen onnettomuudeksi asti.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 13, 2017, 09:14:40 kirjoittanut Ari-Pekka Lanne » tallennettu

Meitä on joka kelille – muuten junat jäisi ajamatta.
Teppo Niemi
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2129


« Vastaus #14 : Kesäkuu 13, 2017, 16:59:20 »

Sälyttäisin toimimattoman varoituslaitoksen tilanteessa vastuuta myös veturinkuljettajalle. Juuri sitä vartenhan ylikäytävien turvallisuuslaitosten yhteydessä usein on laitoksen toimivuudesta kielivät rautatieopastimet. Vastaavasti puomillisen turvallisuuslaitoksen tilanteessa veturinkuljettajan luulisi ylikäytävää lähestyessään näkevän, ovatko puomit alhaalla. Junan pysähtymismatka ei tilanteessa riitä, mutta sen verran tarkkaavaisuutta ja älliä veturinkuljettajalla luulisi olevan, että huudattaisi viheltimiään. Tällä tavalla vaaratilanteeseen reagoimalla veturinkuljettaja luultavasti useimmissa tapauksissa estäisi läheltäpititilanteen etenemisen onnettomuudeksi asti.

Kuinka monessa Liikenneviraston ylläpitämässä varoituslaitoksessa on veturinkuljettajalle tasoristeyksen varoituslaitoksessa kertovat opastimet. Entä yksityisraiteessa? Tarkoitan Suomea, en Ruotsia. Ja kuinka helppoa on veturista havaita puolipuomilaitoksen toimivuus?
Ja paljonko kuljettajalla on aikaa reagoida tilanteeseen.
tallennettu
Ari-Pekka Lanne
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 427


« Vastaus #15 : Kesäkuu 13, 2017, 19:31:42 »

Kuinka monessa Liikenneviraston ylläpitämässä varoituslaitoksessa on veturinkuljettajalle tasoristeyksen varoituslaitoksessa kertovat opastimet.

Valitettavan harvassa. Esim. Kauttuan ympäristössä niitä oli parissa tasoristeyksessä, kuten Luvalahden (km 313+0075) ylikäytävässä.

Lainaus
Entä yksityisraiteessa?

Muuten ne tosiaan näyttävät valitettavasti painottuneen enemmän teollisuusraiteisiin; mikä ei silti tarkoita, että tämä olisi suotava asiaintila.

Lainaus
Tarkoitan Suomea, en Ruotsia.

Tässä asiassa voisi tosiaan olla aiheellista katsoa mallia Ruotsista.

Lainaus
Ja kuinka helppoa on veturista havaita puolipuomilaitoksen toimivuus?

Olosuhteista riippuen vaihtelevat. Kieltämättä harvemmin kovin kaksiset, mikä ei siltikään vapauta veturinkuljettajaa tähystämisvelvoitteestaan. Ajokokemuksen karttuessa ja puomeja säännöllisesti tarkkaillessa niiden asennon havaitsemiseen harjaantuu.

Lainaus
Ja paljonko kuljettajalla on aikaa reagoida tilanteeseen.

Riippuen junan Sn:stä ja etäisyydestä, jolta puomien ylhäälläolo voidaan havaita. Aikamääre voidaan laskea kaavalla t = s/v. Jos oletetaan havaitsemismatkaksi vaikkapa 250 m, pikajunalle tyypillinen 140 km/t tuottaa tulokseksi onnettoman kuusi sekuntia, tavarajunan vauhdilla 80 km/t vastaavasti jo yksitoista sekuntia. Noissa aikaikkunoissa ja sloteissa ei paavalinkirkkoja rakenneta, mutta viheltimiä käyttäen voi juuri ehtiä kiinnittämään autoilijoiden huomion ja siten estämään yhteentörmäyksen.

Parhaat mahdollisuudet onnettomuuden estämiseen turvallisuuslaitoksen vikaantumiseen reagoimalla olisivatkin juuri hidaskulkuisten kapsujunien kuljettajilla. □
tallennettu

Meitä on joka kelille – muuten junat jäisi ajamatta.
Nikolas Peippo
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 291


« Vastaus #16 : Kesäkuu 13, 2017, 20:37:32 »

Sälyttäisin toimimattoman varoituslaitoksen tilanteessa vastuuta myös veturinkuljettajalle.

Jooei. Jos liikenteenohjaus saa tasoristeykseltä vikatiedon, määrätään kuljettajaa ajamaan max 30km/h ja antamaan Juna tulee -vihellinopasteen. Tuon enempää on hankala vaatia vaikkapa 140km/h kulkevalta junalta.
Totta kai noita tulee katseltua ajellessa, mutta vastuuta ei mielestäni pitäisi siirtää millään tavalla kuljettajalle, koska tieliikennelaki on jo varsin yksiselitteinen tässä asiassa.

//edit: ohjeistetaan --> määrätään
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 14, 2017, 00:09:31 kirjoittanut Nikolas Lintulaakso » tallennettu
Ari-Pekka Lanne
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 427


« Vastaus #17 : Kesäkuu 13, 2017, 21:25:24 »

Ei maanteilläkään ole olemassa lakisääteistä yliajo-oikeutta, vaikka toinen tulisi eteen väistämisvelvollisuutensa laiminlyöden. Terve ja vastuullinen asenne vaatii kaiken tehtävissä olevan tekemistä onnettomuuden estämiseksi. Jos veturinkuljettajalla on mahdollisuus vaikuttaa havaitsemansa vaaratilanteen kehittymiseen kohti onnettomuutta, hän on osasyyllinen onnettomuuteen, jos jättää tuon mahdollisuuden hyödyntämättä; täysin riippumatta siitä, mitä tieliikennelaissa on säädetty.
tallennettu

Meitä on joka kelille – muuten junat jäisi ajamatta.
Teemu Sirkiä
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 908


« Vastaus #18 : Kesäkuu 13, 2017, 21:27:36 »

Kuinka monessa Liikenneviraston ylläpitämässä varoituslaitoksessa on veturinkuljettajalle tasoristeyksen varoituslaitoksessa kertovat opastimet. Entä yksityisraiteessa?

Tarkoitetaanko tässä tasoristeysopastinta? Niitä ei saa käyttää junakulkutieraiteilla tai raiteilla, jonka nopeus on yli 35 km/h. Täytyy kuitenkin muistaa, että tasoristeyksen toiminta voi olla kulkutien varmistumisen edellytys, jolloin pääopastin ei asetu aja-asentoon, mikäli tasoristeyslaitoksessa on kriittinen vika.
tallennettu
Marko Laine
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 270


« Vastaus #19 : Kesäkuu 14, 2017, 06:02:17 »

Keskustelu on ajautunut varsin kauaksi otsikon aiheesta. Hymyilee

Viime lauantain tapausta ei olisi estänyt riittävä vihellys, turvalaite eikä liikennepeili. Auto oli pysähtyneenä asiallisesti kolme metriä ennen tasoristeystä ja päästi junan kulkemaan ensin vapaasti. Mutta sitten auto lähti inhimillisen virheen vuoksi liikkeelle ja törmäsi ohikulkevan junan neljänteen ja viidenteen vaunuun.

Tuossa edellisissä viesteissä on sanottu pariinkin kertaan, että eivätkö kuljettajat näe puomien asennoista toimivuutta. Tässä unohtuu ainakin se, että Suomessa on paljon valo- ja äänivaroituslaitoksia, joissa ei ole puomeja. Kuljettaja ei välttämättä näe, vilkkuuko siellä valkoinen vai punainen valo ja kellon äänikin kuuluu vasta melken junan ollessa kohdalla. Tieliikennelaki määrittelee yksiselitteisesti väistämisvastuun ja kuinka tasoristeyksissä tulee käyttäytyä. Rautatieliikennelaki taas määrittelee vastuut ja velvollisuudet radanpitäjälle. Keravalla sattunut allejäänti tilanteessa, jossa varoituslaitos ei toiminut, toi rangaistukset radan ylläpitäjälle.
tallennettu
Joona Kärkkäinen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 544


« Vastaus #20 : Kesäkuu 14, 2017, 07:10:39 »

Ei maanteilläkään ole olemassa lakisääteistä yliajo-oikeutta, vaikka toinen tulisi eteen väistämisvelvollisuutensa laiminlyöden. Terve ja vastuullinen asenne vaatii kaiken tehtävissä olevan tekemistä onnettomuuden estämiseksi. Jos veturinkuljettajalla on mahdollisuus vaikuttaa havaitsemansa vaaratilanteen kehittymiseen kohti onnettomuutta, hän on osasyyllinen onnettomuuteen, jos jättää tuon mahdollisuuden hyödyntämättä; täysin riippumatta siitä, mitä tieliikennelaissa on säädetty.
Väittäisin, että jokainen kuljettaja havaitessaan toimimattoman varoituslaitoksen, pyrkii kaikin tavoin estämään onnettomuuden syntymisen. Syyllistä kuljettajasta ei voida kuitenkaan tehdä.
« Viimeksi muokattu: Kesäkuu 14, 2017, 10:00:40 kirjoittanut Joona Kärkkäinen » tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 869


« Vastaus #21 : Kesäkuu 14, 2017, 08:05:17 »

Ruotsissa ainakin joillakin museo- ja varmaan joillakin väjäliikenteisillä valtionradoillakin on käytössä erilliset opastimet jokta vilkuttaa tietynväristä valoa junankuljettajalle, jos tasoristeysksen varoituslaitokset toimii.
tallennettu
Robert Sand
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 272


« Vastaus #22 : Kesäkuu 14, 2017, 11:02:41 »

Ruotsissa tasoristeykset ovat varustettu tasoristeysopastimilla. Punainen tarkoittaa luonnollisesti seis ja valkoinen että saa ohittaa. Tämän lisäksi on tasoristeysesiopastin jossa on kolme keltaista valoa. Jos valot palaa voi olettaa että tasoristeys toimii ja jos esiopastin vilkuu pitää olettaa että ei toimi tai siis varoittaa.

tallennettu
Oskari Kvist
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 583


« Vastaus #23 : Kesäkuu 14, 2017, 18:11:55 »

Ruotsissa on erilainen toimintakulttuuri asian suhteen.

Suomessa veturinkuljettajat ovat sillä asenteella liikenteessä, että: "no nehän hidastaisivat junaliikennettä ja junia jäisi mäkeen, jne..." (raiteilla joilla nopeus olisi yli 35 km/h, ja tasoristeys ei ole asetinlaitteessa kiinni). Toisaalta myöskään Suomessa olevien varoituslaitosten hälytysaika ei riitä siihen, että junan voisi mitenkään pysäyttää ennen punaista opastinta (ks. alla selitys miksi).

Suomessa tasoristeysopastinten yksi valkoinen valo-opastekin tarkoittaa, että lähesty varovasti, se ei velvoita veturinkuljettajaa pysähtymään.

Ruotsissa siis on varoituslaitoksilla niin pitkä hälytysaika, että:
-tasoristeysesiopastin kerkää muuttua vilkkuvasta kiinteäksi, ja tämä on riittävän jarrutusmatkan päässä tasoristeyksestä (puomit ovat alhaalla) - muut varoajat tähän lisäksi, n. 30 s siitä hetkestä kun hälytys on alkanut (Suomessa juna on jo tässä vaiheessa tyypillisesti tasoristeyksessä, tai jo ihan lähellä sitä)
-jarrutusmatka ajallisesti esim. 140-0 km/h on tyypilisesti luokkaa 30 s

Tässä puhutaan luokkaa minuutin ajasta, kaksinkertainen verrattuna Suomen tyypillisiin aikoihin. Lisäksi nämä Ruotsin opastimet on kytketty paikalliseen kulunvalvontaan (ATC), joka tuo turvallisuutta lisää, mutta lisää myös sekä toteutus- että kunnossapitokustannuksia.

Eikä aina tosiaan mikään varoituslaite riitä. Ruotsissa on näistä opastimista huolimatta sattunut tasoristeysturmia varoituslaitteellisissa tasoristeyksissä.
tallennettu
Jorma Toivonen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1410


« Vastaus #24 : Kesäkuu 15, 2017, 00:17:51 »

Miten lie nykyään? Mutta ainakin ennen opetettiin, että tasoristeyksen hälytys alkaa toimia puolisen minuuttia ennen rata-osan suurinta nopeutta käyttävää junaa - hitailla junilla hälytyksen aika on huomattavasti pidempi.

Ruotsissa (näin muistelen kuulleeni) vetureissa on vaihtokytkin (tavara/pika), jolla voi ohjailla tasoristeyksen hälytyksen toiminta-aikaa.
tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Museojuna tasoristeysonnettomuudessa  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2024 Resiina