Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Green Cargon tavaraliikenne Haaparantaan loppui  |  << edellinen seuraava >>
Sivuja: [1] 2 | Siirry alas Tulostusversio
Panu Breilin
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 414


« : Joulukuu 21, 2022, 21:18:19 »

Green Cargo lopetti marraskuun alusta alkaen tavarajunien ajamisen Haaparantaan. Syynä on liikenteen pitkään jatkunut kannattamattomuus.

Suuri osa Haaparannan tavaraliikenteestä on koostunut Green Cargon junista ja Green Cargo on ollut ainoa yhtiö joka on ajanut vakinaisia tavarajunia Haaparantaan.

Ruotsin radion suomenkielisellä toimituksella on muutaman minuutin mittainen reportaasi asiasta: https://sverigesradio.se/artikel/tavarajunat-rullaavat-yha-tiheammin-vaan-eivat-haaparannalle-ei-ole-hyva-asia
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 865


« Vastaus #1 : Joulukuu 22, 2022, 22:55:56 »

Green Cargo lopetti marraskuun alusta alkaen tavarajunien ajamisen Haaparantaan. Syynä on liikenteen pitkään jatkunut kannattamattomuus.

Suuri osa Haaparannan tavaraliikenteestä on koostunut Green Cargon junista ja Green Cargo on ollut ainoa yhtiö joka on ajanut vakinaisia tavarajunia Haaparantaan.

Ruotsin radion suomenkielisellä toimituksella on muutaman minuutin mittainen reportaasi asiasta: https://sverigesradio.se/artikel/tavarajunat-rullaavat-yha-tiheammin-vaan-eivat-haaparannalle-ei-ole-hyva-asia

Tämä johtuu yksinomaan siitä että Suomessa ei ole haluja ajaa junia Ruotsiin. Ei tavara saati matkustaja. Postvagnen foorumilla ihmeteltiin kanssa asiaa.
tallennettu
Niila Heikkilä
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 161


« Vastaus #2 : Joulukuu 23, 2022, 21:29:55 »

Onko se yksinomaan Suomen vika. Eikö Haaparanta ole Ruotsia jossa voisi olla myös maan sisäistä tavaraliikennettä Haaparantaan. Siinähän on lähellä isot kauppakeskittymät Ikeaa myöten. Toki piristysruiskeena voisi toivoa Laurila-Haaparanta -välin sähköistyksen valmistumista vuonna 2024 myös rajanylitysliikenteen osalta.
tallennettu
Eljas Pölhö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2414


« Vastaus #3 : Joulukuu 24, 2022, 11:03:14 »

Haaparannassa on n. 6500 asukasta (vajaa kolmannes Torniosta) eikä lainkaan teollisuutta. Yksi iso vähittäistavarakauppa (IKEA) ei paljoa kehitä rautatieliikennettä. Konttikuljetus Kiinasta rautateitse Narvikiin on vastatuulessa (katkolla kokonaan?). Sinänsä pieni ihme, että ajavat suht' pitkämatkaisia seutujunia, kun edes lyhyempi matka suurempien paikkakuntien välillä ei onnistu Suomen puolella (Tornio-Kemi).

Sanotaan, että uusi turvalaitesysteemi rajoittaa pienten kilpailijoiden tuloa. Liian kalliita laitteita tarvittaisiin lähes olematonta liikennettä varten. Kyllä Haaparannan tavaraliikenne on tosiasiassa rajan ylittävän liikenteen varassa, koska muutakaan tarvetta ei ole.
tallennettu
Panu Breilin
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 414


« Vastaus #4 : Joulukuu 24, 2022, 15:43:57 »

Liekö niin, että tämä kuljetusmalli missä tavara kulkee Ruotsin puolella junalla ja Suomen puolella kuorma-autolla on taantumaan päin. Uudelleenlastaukset junasta junaanhan ovat olleet jo pitkään todella vähäisiä, kun VR:llä ei ole kiinnostusta vaunukuormaliikenteeseen.

Toisaalta kun tavara kuitenkin lastataan junasta kuorma-autoon tai päinvastoin, niin ei liene niin suurta merkitystä, että missä uudelleenlastaus tapahtuu. Luulajassahan on yhdistettyjen kuljetusten terminaali jota myös voi käyttää tuohon tarkoitukseen.
tallennettu
Panu Breilin
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 414


« Vastaus #5 : Joulukuu 24, 2022, 15:56:08 »

Tämä johtuu yksinomaan siitä että Suomessa ei ole haluja ajaa junia Ruotsiin. Ei tavara saati matkustaja. Postvagnen foorumilla ihmeteltiin kanssa asiaa.

Kyllä ne matkustajajunat Suomen puolelta Haaparantaan varmasti tulossa ovat muutaman vuoden kuluttua, kun sähköistys ja Tornion sekä Haaparannan leveäraidepuolen uudet asemalaiturit saadaan valmiiksi. Ei tuollaista investointia tehtäisi ja sitten vain jätettäisi se kokonaan käyttöä vaille.

Rajan ylittävää tavaraliikennettä sähköistys sen sijaan tuskin lisää, koska se ei ratkaise perusongelmia eli raideleveyksien eroa ja VR:n negatiivista asennetta vaunukuormaliikenteeseen.
tallennettu
John Lindroth
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1500


« Vastaus #6 : Joulukuu 24, 2022, 19:06:53 »

Itse asiassa Green Cargon lisäksi Ruotsissa toimii lukuisa määrä yhtiöitä raideliikennerahdin kuljetuksessa!
tallennettu
Arto Papunen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 289


« Vastaus #7 : Joulukuu 24, 2022, 23:48:50 »

Niin miksei joskus tulevaisuudessa rajat ylittävä yhteistyö toimisi vaikka Hector Railin ja Fenniarailin kesken, jos ei VR tai Green Cargo saa hommaa pelittämään..

Muuten olen tuosta rajat ylittävästä liikenteestä edelleen sitä mieltä, että näkisin edelleen mieluummin 1435mm raiteet Kemissä saakka. Suomi mukaan tuohon nyt olemassaolevaan Ruotsin junaliikenteeseen pohjoisessa ja Boden-Haaparanta junat Boden-Kemi -juniksi. Ja samalla 1435mm raiteet sinne sellutehtaalle asti, että puuta saataisiin sinne paremmin myös Ruotsista käsin.
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2022, 00:21:16 kirjoittanut Arto Papunen » tallennettu
John Lindroth
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1500


« Vastaus #8 : Joulukuu 25, 2022, 00:00:31 »

Arto! hyvä avaus Suomen ummehetuneeseen keskustelu ympäristöön!
tallennettu
John Lindroth
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1500


« Vastaus #9 : Joulukuu 25, 2022, 00:05:19 »

Usein timantit ja loistavat ideat  vasta hioutuvat laajan keskusteluilmapiirin seurauksena olisiko tuossa Ruotsin diskuteerauskulttuurin salaisuus jota emme ymmärrä!
Laajan diskuteeruksen seurauksena voisi esimerkiksi käydä ilmi että maassamme on jotain perustavanlaatuista mätää!
Se että laaja diskuteerauskulttuuri(jos se on otettu käyttöön  ?)tuo esiin epäkohtia on täyttä totta mutta se ei tietenkään miellytä kaikkia toimijoita!
« Viimeksi muokattu: Joulukuu 25, 2022, 00:37:51 kirjoittanut John Lindroth » tallennettu
Markku Naskali
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 164


« Vastaus #10 : Joulukuu 25, 2022, 18:31:10 »

Varmasti paljon hyviäkin puolia tuossa kulttuurissa. Tosin olen toiminut Suomessa ruotsalaisomisteisessa firmassa jossa tuntui siltä että niin pientä asiaa ei ollutkaan että ei olisi tarvinnut pitää möte jos omistustaho sai asiasta tietää.
tallennettu
Eljas Pölhö
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 2414


« Vastaus #11 : Joulukuu 25, 2022, 21:18:06 »

.....
Muuten olen tuosta rajat ylittävästä liikenteestä edelleen sitä mieltä, että näkisin edelleen mieluummin 1435mm raiteet Kemissä saakka. Suomi mukaan tuohon nyt olemassaolevaan Ruotsin junaliikenteeseen pohjoisessa ja Boden-Haaparanta junat Boden-Kemi -juniksi. Ja samalla 1435mm raiteet sinne sellutehtaalle asti, että puuta saataisiin sinne paremmin myös Ruotsista käsin.
Tämä on varmaan se paras ehdotus siitä mitä rautatieinvestointeja tuolla seudulla kannattaisi tehdä. Voittajia on helppo keksiä, häviäjien etsiminen on työlästä. Ehdottomasti kannatettava ajatus.
tallennettu
Harri Helminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 33


« Vastaus #12 : Tammikuu 17, 2023, 22:17:05 »

Nurminen Logistics varmaankin aloittaa liikenteen Haaparannan kautta, alla lainaus Yle uutisista

Nurminen lisää rautatiekuljetuksia Pohjoismaihin ja Aasiaan

Operail Finland siirtyy Nurminen Logisticsin tytäryhtiön North Rail Holding oy:n omistukseen sen jälkeen, kun kauppa on saanut Suomen viranomaisten hyväksynnän. Tytäryhtiöstä Nurminen Logistics omistaa 79,8 prosenttia ja sijoittajat 20,2 prosenttia.

Nurminen Logisticsin mukaan kauppa mahdollistaa rautatieliiketoiminnan lisäämisen Pohjoismaiden sekä Suomen ja Aasian välillä.

Yhtiö suunnittelee muun muassa konttikuljetuksia norjalaisesta Narvikin kaupungista Suomeen sekä Ruotsin kautta eteläiseen Norjaan. Konttijunat Kiinasta Suomeen kiertävät tällä hetkellä Venäjän eteläpuolelta.
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 865


« Vastaus #13 : Tammikuu 17, 2023, 22:53:41 »

Nurminen Logistics varmaankin aloittaa liikenteen Haaparannan kautta, alla lainaus Yle uutisista

. Konttijunat Kiinasta Suomeen kiertävät tällä hetkellä Venäjän eteläpuolelta.

Taitaa ne kontit nyt tulla kumipyörillä ja laivoilla Suomeen jos ei Venäjän kautta voi ajaa.
tallennettu
Harri Helminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 33


« Vastaus #14 : Tammikuu 17, 2023, 23:01:23 »

Nurminen Logistics varmaankin aloittaa liikenteen Haaparannan kautta, alla lainaus Yle uutisista

. Konttijunat Kiinasta Suomeen kiertävät tällä hetkellä Venäjän eteläpuolelta.

Taitaa ne kontit nyt tulla kumipyörillä ja laivoilla Suomeen jos ei Venäjän kautta voi ajaa.

Yksi silkkitien reitti on Iranin ja Turkin kautta eurooppaan ..
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 865


« Vastaus #15 : Tammikuu 17, 2023, 23:54:13 »

Nurminen Logistics varmaankin aloittaa liikenteen Haaparannan kautta, alla lainaus Yle uutisista

. Konttijunat Kiinasta Suomeen kiertävät tällä hetkellä Venäjän eteläpuolelta.

Taitaa ne kontit nyt tulla kumipyörillä ja laivoilla Suomeen jos ei Venäjän kautta voi ajaa.

Yksi silkkitien reitti on Iranin ja Turkin kautta eurooppaan ..

Jos sen silkkitien läntinen päätepiste on jossain keski-Euroopassa niin ei ne kontit tule ollenkaan Suomeen joten ei  Suomi ole mikään kauttakulkumaa niin kauan kuin Venäjän rautateitä ei voi käyttää.  Rahdit Norjan Narvikista Kiinaan Suomen kautta voi kanssa unohtaa.
tallennettu
Jukka-Pekka Manninen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 140


« Vastaus #16 : Tammikuu 18, 2023, 11:46:35 »


Yksi silkkitien reitti on Iranin ja Turkin kautta eurooppaan ..

Jos sen silkkitien läntinen päätepiste on jossain keski-Euroopassa niin ei ne kontit tule ollenkaan Suomeen joten ei  Suomi ole mikään kauttakulkumaa niin kauan kuin Venäjän rautateitä ei voi käyttää.  Rahdit Norjan Narvikista Kiinaan Suomen kautta voi kanssa unohtaa.

Ei ole kauttakulkumaa ei. Kouvolan terminaali jäänee melko tyhjäksi. Mutta Suomeen tulevat ja täältä lähtevät kontit olisi kyllä mahdollista ajaa Haaparannan kautta sinne keski-Eurooppaan silkkitien terminaaleihin. Voi olla jopa kilpailukykyinen laivaan verrattuna, kun huomioidaan että harvan kuljetuksen kumpikaan pää on itse satamassa. Eli pari siirtokuormausta jää pois välistä.
tallennettu
Simo Virtanen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 1679


« Vastaus #17 : Tammikuu 18, 2023, 21:30:57 »


Yksi silkkitien reitti on Iranin ja Turkin kautta eurooppaan ..

Jos sen silkkitien läntinen päätepiste on jossain keski-Euroopassa niin ei ne kontit tule ollenkaan Suomeen joten ei  Suomi ole mikään kauttakulkumaa niin kauan kuin Venäjän rautateitä ei voi käyttää.  Rahdit Norjan Narvikista Kiinaan Suomen kautta voi kanssa unohtaa.

Ei ole kauttakulkumaa ei. Kouvolan terminaali jäänee melko tyhjäksi. Mutta Suomeen tulevat ja täältä lähtevät kontit olisi kyllä mahdollista ajaa Haaparannan kautta sinne keski-Eurooppaan silkkitien terminaaleihin. Voi olla jopa kilpailukykyinen laivaan verrattuna, kun huomioidaan että harvan kuljetuksen kumpikaan pää on itse satamassa. Eli pari siirtokuormausta jää pois välistä.

Ainoa suuri konttivirta Suomeen kulkee Vuosaaren ja Rotterdamin sataman väliä. Aika vaikea nähdä, että rautatiekuljetus toisi siihen mitään lisäetua.

Laivakuljetukset ovat hyvin pienipäästöisiä per kontti kun samalla kulkee loputon määrä kontteja. Jopa Suomeen asti tulevat konttialukset ovat volyymiltään jättiläisiä juniin verrattuna.

Suuri väärinkäsitys lienee siinä, että moni luulee kontteja rahdattavan rekoilla Suomesta Euroopan satamiin. Näinhän ei todellakaan ole.

Eurooppaan jäävä liikenne kulkeekin sitten pääosin kumipyörillä ja suurin on ns. irtoperiä eli perävaunut seilaavat Saksaan yksinään. Mantereella sitten matka jatkuu.
tallennettu
Harri Helminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 33


« Vastaus #18 : Tammikuu 18, 2023, 22:17:39 »

DB Gargo avasi 2021 suoran reitin Hampurin ja Sanghain välille, reitti kulkee juurikin tuon mainitsemani Turkin kautta koska raideväli on sama Kiinaan asti (ei tarvita pyöräkertojen tai telien vaihtoa matkalla).
Muita lanseerattuja reittejä on Houma-Hamburg, Hefei-Wilhelmshaven, Xi’an-Paris, Nanjing-Tilburg and Xi’an-Tilburg.
Joten epäilijöille sanottuna kyllä se rahti vain liikkuu pitkät matkat euroopassa rautateillä, niin rekkarahtikin alla olevan kuvan lailla.



EDIT Lisättäköön tähän että keväällä eläkkeelle jäävä naapuruni on ajanut irtoperiä lähes koko ikänsä euroopassa, nuo monet irtoperät pitkillä matkoilla siirtyy rautapyörille, rekkojen tietullien, laissa säädeltyjen ajoaikojen, nupin päästöjen (monissa maissa maksu määräytyy nupin päästöluokan mukaan) ja ns maatullien mukaan.
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 865


« Vastaus #19 : Tammikuu 18, 2023, 22:27:23 »

DB Gargo avasi 2021 suoran reitin Hampurin ja Sanghain välille, reitti kulkee juurikin tuon mainitsemani Turkin kautta koska raideväli on sama Kiinaan asti (ei tarvita pyöräkertojen tai telien vaihtoa matkalla).
Muita lanseerattuja reittejä on Houma-Hamburg, Hefei-Wilhelmshaven, Xi’an-Paris, Nanjing-Tilburg and Xi’an-Tilburg.
Joten epäilijöille sanottuna kyllä se rahti vain liikkuu pitkät matkat euroopassa rautateillä, niin rekkarahtikin alla olevan kuvan lailla.


Mun käsittääkseni Iranista itään puuttu n sata kilometriä rataa keskellä aavikkoa että Pakistaniin tai Intiaan ei junalla Euroopasta pääse, eli Iranista kontit jatkavat varmaan entisen Neuvostoliiton 1520 mm radoilla Kiinaan mutta Venäjä ohittaen.
tallennettu
Rainer Silfverberg
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 865


« Vastaus #20 : Tammikuu 18, 2023, 22:31:08 »


Ainoa suuri konttivirta Suomeen kulkee Vuosaaren ja Rotterdamin sataman väliä. Aika vaikea nähdä, että rautatiekuljetus toisi siihen mitään lisäetua.

Laivakuljetukset ovat hyvin pienipäästöisiä per kontti kun samalla kulkee loputon määrä kontteja. Jopa Suomeen asti tulevat konttialukset ovat volyymiltään jättiläisiä juniin verrattuna.

Suuri väärinkäsitys lienee siinä, että moni luulee kontteja rahdattavan rekoilla Suomesta Euroopan satamiin. Näinhän ei todellakaan ole.

Eurooppaan jäävä liikenne kulkeekin sitten pääosin kumipyörillä ja suurin on ns. irtoperiä eli perävaunut seilaavat Saksaan yksinään. Mantereella sitten matka jatkuu.

Konttiliikennettä Suomi-Eurooppa voisi kyllä hoitaa kanssa junalla Ruotsin kautta rekkojen sijaan. Suomen keskikohdasta on yhtä lyhyt matka Haaparantaan kuin Vuosaareen ja juna on nopeampi kuin laiva ja kontieille raideleveyden vaihtuminen ei ole niin suuri ongelma kuin irtotavaralle tai nesteille.
tallennettu
Harri Helminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 33


« Vastaus #21 : Tammikuu 18, 2023, 22:48:06 »

DB Gargo avasi 2021 suoran reitin Hampurin ja Sanghain välille, reitti kulkee juurikin tuon mainitsemani Turkin kautta koska raideväli on sama Kiinaan asti (ei tarvita pyöräkertojen tai telien vaihtoa matkalla).
Muita lanseerattuja reittejä on Houma-Hamburg, Hefei-Wilhelmshaven, Xi’an-Paris, Nanjing-Tilburg and Xi’an-Tilburg.
Joten epäilijöille sanottuna kyllä se rahti vain liikkuu pitkät matkat euroopassa rautateillä, niin rekkarahtikin alla olevan kuvan lailla.


Mun käsittääkseni Iranista itään puuttu n sata kilometriä rataa keskellä aavikkoa että Pakistaniin tai Intiaan ei junalla Euroopasta pääse, eli Iranista kontit jatkavat varmaan entisen Neuvostoliiton 1520 mm radoilla Kiinaan mutta Venäjä ohittaen.

Eihän tuossa muuten järkeä olisi jos rataakaan ei olisi, ainakin nykyisten karttojen (päivätty 25.2.2022) mukaan Teheranista pääsee kahtakin reittiä Turkmenistaniin, toinen Mashhaddan kautta ja toinen Gorganin kautta.
Alla linkki Iranin rautatieverkoston karttaan (Liian iso niin en linkittänyt kuvana).
https://dlca.logcluster.org/download/attachments/853070/IRN_LCA_RailwayNetwork_A4L_20220225.png?version=1&modificationDate=1646633461000&api=v2

Veikkaampa että todennäköisesti Kiina on maksanut tai lainannut rahaa tuon "silkkitien" avaamisesta useimmille valtioille.

Ja tuo DB Gargon "silkkitien" Hampuri on siitä mielenkiintoinnen että sieltähän on hyvät rautatieyhteydet Tanskan ja Ruotsin kautta Haaparantaan.

EDIT Näitä silkkitien reittejä Turkkiin on ainakin kaksi, toinen tulee Pakistanista etelä Iraniin ja sieltä Turkkiin.
« Viimeksi muokattu: Tammikuu 18, 2023, 23:06:32 kirjoittanut Harri Helminen » tallennettu
Harri Helminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 33


« Vastaus #22 : Tammikuu 20, 2023, 17:02:18 »

Ongelmana tuolla rautatieyhteydella Turkin kautta Kiinaan oli Afganistanin 1520mm raideleveys, vuonna 2010 Afganistanin hallitus päätti että maan viralliseksi raideleveydeksi muutetaan standardi 1435mm.
Vuonna 2020 valmistui Khaf-Herat linja joka lopullisesti yhdisti euroopan ja Kiinan 1435mm raideleveydellä.

https://www.cacianalyst.org/resources/Afghan-Iran_Map_600.jpg
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 06, 2023, 16:25:32 kirjoittanut Harri Helminen » tallennettu
Johannes Erra
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 243


« Vastaus #23 : Helmikuu 06, 2023, 19:10:03 »

Ei yhdistänyt. Afganistan on tuon radan ansiosta vuodesta 2020 alkaen yhteydessä Euroopan normaaliraiteiseen rataverkkoon Iranin ja Turkin kautta. Afganistanista ei kuitenkaan vielä(kään) ole minkäänlaista raideyhteyttä tuolta radalta Kiinaan.

Kiinan rajan Kirgisian, Tadzhikistanin, Afganistanin, Pakistanin, Intian, Nepalin, Bhutanin tai Myanmarin kanssa ei ylitä yhtäkään aktiivista rautatietä, ei normaaliraiteista eikä muunkaan levyistä.

Johtopäätös: kaikki rautatieliikenne Keski-Euroopasta Kiinaan tai toisin päin edellyttää vähintään kahta telinvaihtoa tai siirtokuormausta.
tallennettu
Harri Helminen
Käyttäjä
Poissa

Viestejä: 33


« Vastaus #24 : Helmikuu 07, 2023, 21:22:01 »

Ei yhdistänyt. Afganistan on tuon radan ansiosta vuodesta 2020 alkaen yhteydessä Euroopan normaaliraiteiseen rataverkkoon Iranin ja Turkin kautta. Afganistanista ei kuitenkaan vielä(kään) ole minkäänlaista raideyhteyttä tuolta radalta Kiinaan.

Kiinan rajan Kirgisian, Tadzhikistanin, Afganistanin, Pakistanin, Intian, Nepalin, Bhutanin tai Myanmarin kanssa ei ylitä yhtäkään aktiivista rautatietä, ei normaaliraiteista eikä muunkaan levyistä.

Johtopäätös: kaikki rautatieliikenne Keski-Euroopasta Kiinaan tai toisin päin edellyttää vähintään kahta telinvaihtoa tai siirtokuormausta.

Näinpä se näköjään onkin tällä hetkellä, vain suunnitelman tasolla yhdistää Iran ja Kiina..
Taitanee ennen valmistua Kiinan-Kirgisian-Uzbekistanin rautatie.
Tämä lyhentäisi reittiä Kiinasta Eurooppaan 900 kilometrillä ja lyhentäisi matka-aikaa kahdeksan päivää.

EDIT Nykyinen rautatie väylä alkaa Itä-Kiinan Yiwun kaupungista Kazakstanin, Uzbekistanin ja Turkmenistanin kautta Iraniin.
« Viimeksi muokattu: Helmikuu 07, 2023, 22:23:12 kirjoittanut Harri Helminen » tallennettu
Sivuja: [1] 2 | Siirry ylös Tulostusversio 
Ajankohtaiset  |  Uutiset  |  Aihe: Green Cargon tavaraliikenne Haaparantaan loppui  |  << edellinen seuraava >>
Siirry:  
Powered by SMF | SMF © 2006-2008, Simple Machines | © 2024 Resiina