![]() |
15.11.2005 10:25 | Petri Nummijoki | ||
Nämä on siis mitattu aikana, jolloin Dr16-vetureiden teho oli jo pudotettu arvoon 2080 hv. Alkuperäisellä 2280 hv:n teholla tulokset olisivat varmaan parempia. Dv12-parin hengettömyys selittynee hydraulisen voimansiirron huonommalla hyötysuhteella. | ||||
![]() |
15.11.2005 10:09 | Petri Nummijoki | ||
Joskus kellolla mittasin, että täyden 18-vaunuisen Dr16-vetoisen pikajunan nopeus oli mäen harjalla 55 km/h. Toisaalta 14-vaunuinen juna ylläpiti jo 70 km/h. Asiaan vaikuttanee paljonko juna saa otettua nousuun vauhtia. Suurta vauhtia tuohon ei voinut saada. Nopeus oli jo mäen alla enintään noin 90 km/h. | ||||
![]() |
15.11.2005 09:44 | Petri Nummijoki | ||
Pikajunia pysähtyi Jalasjärvellä noin 1988-1989. Tätä oli vain vuoden tai enintään kahden ajan. Junat olivat P32-34 eli kaksi junaa Tampereen ja yksi Seinäjoen suuntaan. Pysähdykset olivat tietysti päivittäisiä. Kerran viikossa kulkeva paikallisjuna pysähtyi tosiaan pitkälle 90-luvun puolelle myös Peräseinäjoella. | ||||
![]() |
07.11.2005 11:48 | Petri Nummijoki | ||
2*Dv16-vetoisella 1800 tonnin junalla kuluisi Loimaan ja Tampereen väliseen matkaan ehkä 2,5-3 h + kohtaukset päälle. Juu, eihän siinä mitään järkeä olisi mutta käsittääkseni yllä oleva pohdinta koski nimenomaan vetovoiman eikä tehon riittävyyttä. | ||||
![]() |
04.11.2005 10:10 | Petri Nummijoki | ||
Pömpelin tarkoituksesta voisin esittää vielä oman arvaukseni. Kenties kokemus osoitti, ettei takapään moottori saanut puskinten alapuolisen ritilän kautta riittävästi ilmaa ja siksi pömpeli lisättiin. Etupäässä ongelmaa ei ehkä ollut ilmavirran aiheuttaman jäähdytysvaikutuksen vuoksi. | ||||
![]() |
04.11.2005 09:59 | Petri Nummijoki | ||
Ei pömpeliä ollut alun perin Dm4-vaunuissakaan. Ei ainakaan sarjan ensimmäisissä yksilöissä. Viimeisinä valmistuneissa saattoi ollakin, koska pömpeli lisättiin melko varhaisessa vaiheessa. Sen sijaan puskinten alapuolinen jäähdytinritilä oli Dm3-vaunuissa vain moottoripäässä mutta Dm4-vaunuissa molemmissa päissä. | ||||
![]() |
03.11.2005 12:25 | Petri Nummijoki | ||
Pömpeli onkin lisätty vaunuihin jälkikäteen. Mielestäni se on kaikissa vanhoissa kuvissa samalla tavoin eli tuskin oli käännettävä. | ||||
![]() |
03.11.2005 12:15 | Petri Nummijoki | ||
1800 tonnin junaan tarvittaisiin kaksi Dv16-veturia ja yksi kuljettaja hoitaisi homman, jos vetureissa olisi vielä kaksinajolaitteet. Sr1:n vetovoima on muuten kertoimella 0,27 noin 230 kN ja Dv16-veturin kertoimella 0,3 noin 180 kN. Kahden Dv16-veturin vetovoima on siis liikkeelle lähdettäessä paljon suurempi kuin yhden Sr1:n. | ||||
![]() |
03.11.2005 12:02 | Petri Nummijoki | ||
Mikkom: Jos Dv12-veturin keskimääräinen paino olisi 65 t niin 190 kN vastaa kitkakerrointa 0,3. Eiköhän silloin myös Dr14-veturin kerroin ole vähintäänkin sama 0,3 eli vetovoimaksi saadaan 0,3*86500*9,81=255 kN. Dr14 olisi siis laskennallisesti noin 35 % Dv12-veturia vahvempi. | ||||
![]() |
01.11.2005 14:17 | Petri Nummijoki | ||
Vanhoista kuvista päätellen pömpeli oli lähes aina linja-ajossa takana, joten tämä lienee syynä vaunun kääntämiselle. Käsittääkseni Lättähattuja on ajettu 50- ja 60-luvuilla ennemmin nimenomaan moottoripäästä mm. paremman lämmityksen ja törmäyskestävyyden takia. | ||||
![]() |
01.11.2005 09:01 | Petri Nummijoki | ||
Olivat samaan aikaan liikenteessä. Keskeisimpänä erona oli MK-junissa vaadittu pakollinen paikkavaraus, jota MP:ssä ei ollut. Alun perin vaunusto erosi toisistaan mutta loppuaikoina kalusto saattoi olla täysin identtistä. Porkkanoiden aikaan välillä jopa samakin junavuoro oli osan matkasta MK ja osan MP. | ||||
![]() |
28.10.2005 11:52 | Petri Nummijoki | ||
Porkkanoilla on ryhdytty ajamaan Savonlinnaan jo 1965, kun vanha Kuopion kiitojuna muutettiin kolmirunkoiseksi ja näiden määräasemiksi tulivat Joensuu, Kuopio ja Savonlinna. | ||||
![]() |
28.10.2005 11:48 | Petri Nummijoki | ||
Eiköhän tuo ole joistan 70-luvun puolivälistä muistaakseni. Veikkaisin, että voimansiirto edustaa lähinnä samaa sukupolvea kuin Dr12-vetureissa. | ||||
![]() |
28.10.2005 09:54 | Petri Nummijoki | ||
Savonlinnan vuoro kulki kesäkaudella MK-tunnuksella ja talvikaudella MP-tunnuksella eli riippuu vuodenajasta. | ||||
![]() |
28.10.2005 09:49 | Petri Nummijoki | ||
Eiköhän Juhani ole kuvausajankohtaan littyen oikeassa. Savonlinnaan ajettu Dm4-vuoro oli junapari 3/4, joka kesän 1967 jälkeen siirtyi ajamaan uutta oikorataa Joensuuhun. Lisäksi viimeiset Dm4-vaunut poistettiin käytöstä jo 1971. | ||||
![]() |
27.10.2005 13:44 | Petri Nummijoki | ||
Tosin kuvan veturissa ratamoottorit ovat akselikohtaiset, joten Seepra luultavasti pystyy käyttämään kitkan 20-25 % tehokkaammin. Siten saattaa olla hieman liioittelua sanoa, että vastaisi vähintään kahta Seepraa. Huomattavasti Seepraa vahvempi tuo on tietysti silti. | ||||
![]() |
14.10.2005 11:55 | Petri Nummijoki | ||
Vain ensimmäinen Kukko valmistui 1924. Muut kuten kuvassa näkyväkin ovat vuodelta 1926. | ||||
![]() |
13.09.2005 13:45 | Petri Nummijoki | ||
Tuo on mielenkiintoinen tieto, etteivät kuljettajat suosineet Rulla-Pekkoja. Olivatko ne vielä jollain muullakin tapaa huonompia? Veikkaisin, että uusimmat Hr1:t siirrettiin Kouvolaan osittain myös siksi, että dieseleiden myötä Pasilan Pekkojen käyttöaste putosi. Uusimmille Pekoille haluttiin ehkä saada tehokkain kierto. | ||||
![]() |
13.09.2005 09:52 | Petri Nummijoki | ||
Eikös Kouvola muuten saanut kaksi ensimmäistä Pekkaa (1020 ja 1021) jo alkuvuodesta 1959? Tämä kai johtui Nohab-veturin käyttöönotosta, koska Hr12-vetureita ei vielä keväällä 1959 ollut vakituisessa liikenteessä. En kyllä yhtään tiedä, ajettiinko vetureilla 1020-1021 vielä vuoden 1959 aikana Savon radalla. | ||||
![]() |
13.09.2005 09:37 | Petri Nummijoki | ||
Kerro lisää Vr5-vetureiden käytöstä junien työntämiseen. Oliko jotain tiettyjä junia, jotka saatettiin matkaan apuveturin avulla säännöllisesti vai käytettiinkö tuota vain esim. juhlapyhien erikoisraskaiden junien kanssa? Onko näin tehty myös paikallisjunille? Esim. Riihimäen Hv2:t vetivät kai välillä melko raskaitakin junia? | ||||
![]() |
12.09.2005 14:11 | Petri Nummijoki | ||
Milloin Hr1 ja Hv3-vetureiden parivetoa on käytetty? Eikö Hr1-vetureiden käyttö aloitettu Savon radalla 1959 ja Kouvolan viimeiset Hv3-veturit poistuivat jo 1960. Vai harrastettiinko parivetoa Pieksämäen Hv3-vetureiden kanssa? Minkälaista tietoa on muuten Pasilan Hr1-vetureiden parivedoista? | ||||
![]() |
08.09.2005 12:25 | Petri Nummijoki | ||
Rantaradan viimeistä Dr13-vetoista junaa en tiedä mutta ainakin eräs viimeisistä on 3.3.1997 ajettu 2349-vetoinen juna, joka korvasi aamun Pendolino-vuoron Turusta Helsinkiin. Paluu Turkuun oli kai pikajunassa 127. Dr13-vetureiden säännöllinen käyttö Rantaradan pikajunissa päättyi vuoden 1994 lopussa. | ||||
![]() |
08.09.2005 12:11 | Petri Nummijoki | ||
Mustat numerot olivat vain vetureissa 2305 ja 2347. Näihinkin se tuli vasta joskus 90-luvun alkupuolella. Luultavasti punaista maalia ei vain sattunut olemaan tällä kertaa käytettävissä. | ||||
![]() |
31.08.2005 13:07 | Petri Nummijoki | ||
Vemppujen käyttö johtui 1965 varmaankin juuri Hv1-vetureiden väistymisestä. Turun ja Toijalan välillä on tuohon aikaan ollut vielä 54 kg:n kiskojen vaihto kesken, joten Hr11- ja Hr12-vetureiden käyttö ei ollut mahdollista. Onko sinulla Juhani muuten tiedossa myös tuon P 359:n vaunusto tai edes vaunujen lukumäärä? | ||||
![]() |
31.08.2005 13:02 | Petri Nummijoki | ||
Turun ja Turun sataman välillä olen nähnyt Vempun pikajunassa vielä 2003. Luulisin, ettei se ole mahdottomuus vielä tänäkään päivänä. | ||||
![]() |
26.08.2005 15:44 | Petri Nummijoki | ||
Dieseljunat taitaa olla pienin haitta, kun tuolta matkustajavaunujen vessoista valuu sitä itteään. | ||||
![]() |
25.08.2005 10:16 | Petri Nummijoki | ||
Vanhan aikataulun mukaan se oli Joensuuhun kulkeva EP7, joka lähti EP57:n perään. Tämä myös selittänee dieselveturin käytön. Sähköistys oli tuohon aikaan vain Imatralle asti, joten Helsingistä lähtevällä Dr13-vedolla saattoi aikatauluun jäädä enemmän pelivaraa, kun veturinvaihto Imatralla jäi pois. | ||||
![]() |
24.08.2005 13:30 | Petri Nummijoki | ||
Tuskin on Poriin lähdössä. Vaunumäärän ja lähtöraiteen perusteella arvaan, että Sr1 on Ouluun lähtevän EP57:n edessä (sähköistys oli toki tuohon aikaan vain Seinäjoelle asti) ja Dr13 on lähdössä viemään EP-junaa Kouvolan suuntaan. En jaksa muistaa lähtikö tuohon aikaan Iisalmen vai Joensuun EP mutta joka tapauksessa toinen näistä. | ||||
![]() |
10.08.2005 10:22 | Petri Nummijoki | ||
Vaasan radalla on melko nopeat aikataulut ja pysähdyksiä tiheässä, joten riittävän kiihtyvyyden saavuttamiseksi kahden veturin käyttö lienee 6-vaunuisessa junassa paikallaan. IC41/42:ssa tosin yhden Dv12-veturin voi nähdä vetämässä 7-vaunuista junaa mutta sillä onkin Seinäjoen ja Vaasan välillä vain yksi välipysähdys. | ||||
![]() |
10.08.2005 10:08 | Petri Nummijoki | ||
Kai tuo joskus on kunnossakin ollut? Resiinassa 4/92 kehutaan tasoristeyspalstalla veturin toimineen peräti hyvin. | ||||
![]() |
09.08.2005 10:09 | Petri Nummijoki | ||
Oli junapaino jo tuohon aikaan 4000 tonnia eli varsin massiivinen juna silti. | ||||
![]() |
08.08.2005 13:09 | Petri Nummijoki | ||
Kiitos tuosta Raahen ajasta mutta entäs junan lähtöajat Vartiuksesta, Kontiomäeltä ja Oulusta? | ||||
![]() |
08.08.2005 09:47 | Petri Nummijoki | ||
Mikä tämän junan nykyinen aikataulu on? | ||||
![]() |
03.08.2005 12:25 | Petri Nummijoki | ||
Puuvaunujen suurin sallittu nopeus oli vain 110 km/h. 70-luvun sekarungoilla ei ole saanut ajaa tämän lujempaa. Sn 120 km/h oli vain Porkkanoilla, sähkömoottorijunilla sekä yksinomaan teräsvaunuista muodostetuilla junilla eli lähinnä EP/EK. Eihän tämä mitenkään pikajunia myöhään jättänyt, koska aikataulut oli laadittu vastaavasti hitaammiksi. | ||||
![]() |
03.08.2005 10:07 | Petri Nummijoki | ||
Eiköhän ensimmäisessä kuvassa ole P27 eli tavallinen pikajuna. Junaparista on Resiinassa 4/92 enemmänkin kuvia. Jälkimmäisen kuvan MP29 on tietojeni mukaan ajettu vuodesta 1966 lähtien pääsääntöisesti Dm9-kalustolla eli juna lienee vain tilapäisesti Hr11-vetoinen tai sitten tuokin kuva esittää oikeasti pikajunaa P27. | ||||
![]() |
03.08.2005 09:56 | Petri Nummijoki | ||
Tuskin Lielahden nousu on 1280 tonnin junalla Dr12-veturille vaikeuksia tuottanut, koska siinä sallittiin 1500 tonnin juna. Lisäksi Sr1:llä on vedetty vielä tätäkin raskaampia junia ja onhan Dr12-veturissa sentään kitkapainoa aivan eri tavalla kuin Sr1:ssä. | ||||
![]() |
02.08.2005 16:46 | Petri Nummijoki | ||
Tuo taitaa sitten olla lähes maksimipainoinen juna Dr12-veturille Rauman radalla. Jos yksi vaunu painaa kuormassa 40 t, saadaan junan kokonaispainoksi 1280 t. Dr13 olisi vienyt tuossakin 1800 t eli 45 vaunua. | ||||
![]() |
02.08.2005 15:06 | Petri Nummijoki | ||
Mikäs tämän akselimäärä oli? | ||||
![]() |
02.08.2005 14:36 | Petri Nummijoki | ||
Hr11-vetureiden käyttö kiitojunissa (MK) lienee ollut erittäin poikkeuksellista. MP-junatkin olivat kai yleensä Dm4 tai Dm9 kalustolla ajettuja joskin Hr11-sarjaa ja muitakin vetureita on käytetty, kun junissa on ollut lisävaunuja. | ||||
![]() |
02.08.2005 13:43 | Petri Nummijoki | ||
Toisaalta Torniossa lienee vaihtotöiden takia pakko käydä myös dieselillä, joten eipä sähköistyksestä olisi oikeastaan mitään hyötyä. | ||||
![]() |
01.08.2005 09:57 | Petri Nummijoki | ||
Oli Dr13 kyllä tavarajunan vetäjänäkin aika ylivoimainen Dr12-veturiin nähden. Eihän Dr12-sarjalla vedetty koskaan vakituisessa liikenteessä 12,5 promillen nousuja sisältävillä radoilla yli 1300 tonnin painoisia tavarajunia, kun Dr13-vetureilla on käytetty vastaavassa tilanteessa jopa 1800 tonnin junapainoa. | ||||
![]() |
01.08.2005 09:40 | Petri Nummijoki | ||
Dr12-veturissa ei voitu hyödyntää täyttä tehoa kuin nopeuteen 100 km/h asti, joten veturi ei helpolla nostanut nopeuttaan tästä ylöspäin. Lisäksi pienillä nopeuksilla voitiin käyttää täyttä vetovoimaa vain hetkellisesti, koska ratamoottorit olisivat muuten voineet ylikuumentua. Tämä rajoitti merkittävästi tavaraliikenteessä käytettäviä junapainoja. | ||||
![]() |
29.07.2005 14:05 | Petri Nummijoki | ||
Ennen kaikkea kysymys on kuitenkin siitä, ettei Dr12-sarjan käytöstä poistaminen johtunut vähäisimmässäkään määrin veturin painosta. Sen sijaan voimansiirron rajoitteet vaikuttivat tähän merkittävästi elleivät peräti ratkaisevasti. Tämän takia en oikein ymmärrä väitettä, että paino olisi ollut veturin suurin ongelma. | ||||
![]() |
29.07.2005 13:12 | Petri Nummijoki | ||
Dr12-sarjaa käytettiin varmaankin siksi, että se oli vahvempi kuin Dv12 eikä Dr13-veturia tai Dv12-paria kannattanut noihin töihin uhrata. Dr13 ja Dv12-vetureita oli kuitenkin esim. 1970 käytössä yhteensä 170 kpl, joten kyllä niillä nuo B1-ratojen matkustajajunat olisi pystytty hoitamaan, jos olisi ollut todellista tarvetta ajaa suuremmalla nopeudella. | ||||
![]() |
29.07.2005 11:11 | Petri Nummijoki | ||
Soraratojen nopeusrajoituksilla ei ollut suurtakaan merkitystä, koska aikatauluja ei tarvinnut hidastaa höyryvetoisiin pikajuniin (perusnopeus 64-76 km/h) verrattuna. 60-luvun puolivälin jälkeen oli jo kevyempiäkin dieselvetureita, joten Hr12-sarjaa ei ollut pakko käyttää heikkokuntoisilla radoilla pikajunissa. | ||||
![]() |
28.07.2005 18:29 | Petri Nummijoki | ||
Paino-ongelma ei oikeastaan ole totta, koska raskasta kiskotusta valmistui 60-luvun kuluessa niin nopeasti, ettei veturisarjalla koskaan esiintynyt tämän takia vajaatyöllisyyttä. Nopeusrajoituksia tietysti oli. Suurimpana ongelmana taisi sittenkin olla alimitoitettu voimansiirto. | ||||
![]() |
11.07.2005 16:21 | Petri Nummijoki | ||
50-luvun vetureita olisi varmaankin rakennettu enemmän, jos ne olisivat osoittautuneet kunnollisiksi. Toisaalta Valmetilla taisi olla dieselvetureiden suunnittelussa 20 vuoden tauko ennen Dr16-veturia, joten sarja jouduttiin suunnittelemaan täysin uudelta pohjalta. | ||||
![]() |
08.07.2005 16:12 | Petri Nummijoki | ||
Tuskin Vv12, Sv11, Hr11 tai Vr11 täyttivät asetetut vaatimukset. Trr, Tve1, Vv13 ja Vv14 saattoivat olla luotettavia mutta nopeutensa puolesta heikosti soveltuvia VR:n tarpeisiin. Näihin verrattuna Dr16 on ollut kohtuullisen käyttökelpoinen. | ||||
![]() |
08.07.2005 09:50 | Petri Nummijoki | ||
Ja vetivät nuo Oulu-Rovaniemi välillä 15-20 vaunuisia yöpikajuniakin kaikella kunnialla. Kiihtyvyys oli tietysti hidasta mutta huippunopeudet kuitenkin yli 100 km/h. | ||||
![]() |
14.06.2005 12:46 | Petri Nummijoki | ||
Dr16-veturin 270 kN ja Dr14-veturin 240 kN eivät ole vertailukelpoisia, kun toinen on konevoima ja toinen kitkavoima jollain tietyllä kelillä. Dr14-veturin konevoima on ehkä 300 kN. Toisaalta Dr16-veturissa on massaa lisäpainojen kanssa 88 t. | ||||
![]() |
06.06.2005 11:19 | Petri Nummijoki | ||
OVE: Varmaan ratahankkeetkin vaikuttavat. Tosin ne sitten maksavatkin pikkuisen enemmän ja projektin toteuttaminen suunnitteluvaiheineen vie helposti 10-15 vuotta. |