VR peruu tiistain kaukoliikenteen junavuorot turvallisuussyistä

[Ossi Rosten]

kalustossa huomattiin ratavaurioiden aiheuttamia lovia.

Myös tavaraliikenne kulkee hidastetuilla nopeuksilla.

https://yle.fi/a/74-20074257

Mites tuollaista ratavauriota (kiskonkatkeama?) ei ole kalustossa sisällä huomattu?

[Ossi Rosten]

Putkahti aiktatauluin jokunen TYO yhtäkin. Nyt kait kuumeisesti etsitään vauriopaikkoja rataverkolta..

[Simo Virtanen]

Mites tuollaista ratavauriota (kiskonkatkeama?) ei ole kalustossa sisällä huomattu?

Vielä monikossa koskien ilmeisesti kaikkia rataosia ja junarunkoja?

[Tero Korkeakoski]

Joku tässä haiskahtaa ja melkoisesti.

[Juha-Pekka Marttila]

Kyllä. Joku haiskahtaa aikalailla.. Eilen lakossa ja tänään.. Tästähän tuli eduskuntakysymys. Vaativat selvitystä liikenneministeriöltä sekä Väylävirastolta.

 

Joku tässä haiskahtaa ja melkoisesti.

[Sauli Mäkelä]

Hiukan haiskahtaa liian pitkälle viedyltä korjauksen viivyttelyltä. Toissa kesänä kaverin kanssa oltiin joka vuotisella junien katseluun naamioituneella piknikillä Juurikorven suunnalla ja nähtiin kyllä aika karu kiskon kuluma. Ulkokaarteen kisko melkein tipan muotoinen ja täynnä kraaterimaista murtumaa. Jopa tämä kaverini, joka ei tekniikasta paljon ymmärrä, oli kauhuissaan siinä sallitusta nopeudesta. Onneksi oli jo valmiina uudet kiskot, että nyt paikka taitaa olla kunnossa.

[Tuomas Pätäri]

Viime perjantaina 2898 on käyttänyt kyseisen välin kulkemiseen 40 minuuttia veturiviasta johtuen. Olisiko mahdollista että vauriot olisivat syntyneet tuolloin? Nopeus on tippunut nollaan juurikin Sitikkalan mäen keskivaiheilla.

Muita poikkeavuuksia toteutuneissa kuluissa en muutamalta viime päivältä tuolta huomannut.

[Antti Ojala]

Kiskojen kulumaa kiistämättä, kehotan kiinnittämään huomion siihen, että pyöräongelma koskee vain y h t ä operaattoria. Fer ja "Nortti" ovat liikennöineet jokseenkin normaalivahvuudella mahdollisista lakoista ja kiskovaurioista riippumatta.

Jos työntekijäosapuoli haluaa ryhtyä työtaisteluun, on julistettava avoimesti lakko. Työnantajaosapuoli voi julistaa työsulun, tai selittää, ettei tämä itseasiassa ole työsulku, vaikka te niin väitätte.

[Ari-Pekka Lanne]

Kiskojen kulumaa kiistämättä, kehotan kiinnittämään huomion siihen, että pyöräongelma koskee vain y h t ä operaattoria. Fer ja "Nortti" ovat liikennöineet jokseenkin normaalivahvuudella mahdollisista lakoista ja kiskovaurioista riippumatta.

Ferrin ja Nortin tavarajunat käyttävät toisaalta hieman maltillisempia nopeuksia kuin matkustajajunat, niin olisiko se voinut säästää niitä kiskovauriosta johtuvilta lovipyöriltä...?

[Antti Ojala]

Ferrin ja Nortin tavarajunat käyttävät toisaalta hieman maltillisempia nopeuksia kuin matkustajajunat, niin olisiko se voinut säästää niitä kiskovauriosta johtuvilta lovipyöriltä...?

Herra A-P, tämä oli varmaankin tarkoitettu ironiseksi vitsiksi? Myös VR noudattaa tavarajunia ajaessaan samoja maltillisempia nopeuksia, kuin muut operaattorit. Juuri nyt rataverkko on täynnä matkustajaliikenteen tyhjävaunujunia.

VR:n tosiasiallisessa monopolissa kivaa on se, että se takaa yhtiön johtoryhmälle monopolin pitää Suomen kansaa p i l k k a n a a n.

[Petri P. Pentikäinen]

Riippumattomasti liikennöitsijöitä palveleva Viranomainen tiedotti mahdollisista ongelmista "Savon radan suunnalla".

https://traficom.fi/fi/ajankohtaista/rautatieliikenteen-harjoittajia-pyydetaan-huomioimaan-epailyt-radan-kunnosta-savon

Näin ollen ei ole nyt mahdollista ajaa esimerkiksi Turkuun, Poriin, Vaasaan tai Rovaniemelle.

(Oma asiansa on, että monipäiväisissä kalustokierroissa junia päätyy yöksi vääriin paikkoihin, jos jätetään yksi tai nyt kaksi päivää väliin, eikä seuraava normaali päivä voi sujua normaalisti.)

[Arto Papunen]

Kiskojen kulumaa kiistämättä, kehotan kiinnittämään huomion siihen, että pyöräongelma koskee vain y h t ä operaattoria. Fer ja "Nortti" ovat liikennöineet jokseenkin normaalivahvuudella mahdollisista lakoista ja kiskovaurioista riippumatta.

Taisi North Rail kuitenkin lakkoilla eilen kun ei mikään juna kulkenut.. (kuten ei silloin edellisenkään kerran)

[Teemu Saukkonen]

Eikös datasta näe milloin ja mikä juna on mäkeen jäänyt?

[Petri P. Pentikäinen]

Lisätään vielä kuluttajaulottuvuus: junia on mukavampi perua, kun syyksi kerrotaan "Traficom varoitti rataverkon kunnosta". Eli Viranomainen tarjoaa Force majeuren. Joskin tässä tapauksessa joku aktiivinen kuluttaja saattaisi haastaa perumisten maantieteellisen laajuuden.

[Juha Toivonen]

Normaaleissa talviolosuhteissa henkilöliikennekalusto jäätyy (koko kuluneen talven ajan), ja nyt kun hieman lauhtuu, niin rataverkko pettää alta? Oliko Mankalan seudun kiskovaurio todellakin syy perua koko Suomen kaukojunaliikenne? Miten tavarajunat ja eritoten vaarallisten aineiden kuljetukset voivat silti kulkea turvallisesti samalla vaurioituneella rataverkolla? Miten lähijunan tuvallisuus- tai kulkuominaisuudet eroavat kaukojunien vastaavista? Miksi näitä kirjavia ja sangen hätäiseltä kuulostavia selityksiä on niin vaikea uskoa?

[Aapo Halminen]

Jos työntekijäosapuoli haluaa ryhtyä työtaisteluun, on julistettava avoimesti lakko. Työnantajaosapuoli voi julistaa työsulun, tai selittää, ettei tämä itseasiassa ole työsulku, vaikka te niin väitätte.

Tässä on vain se pieni ero, että vaikka VR ei liikennöikään, niin työvuoroluetteloon merkityt työvuorot sitovat VR:ää, ja niistä maksetaan työntekijöille palkka. Eri asia mitä tekemistä henkilökunnalle on keksitty, vai ovatko heittäneet tikkaa taukohuoneessa koko työpäivän paremman työtehtävän puutteessa.

[Lauri Helke]

Eikös datasta näe milloin ja mikä juna on mäkeen jäänyt?

https://juliadata.fi/timetables?s=2898&d=9.2.2024&speed=1

[Ari-Pekka Lanne]

Jos työntekijäosapuoli haluaa ryhtyä työtaisteluun, on julistettava avoimesti lakko. Työnantajaosapuoli voi julistaa työsulun, tai selittää, ettei tämä itseasiassa ole työsulku, vaikka te niin väitätte.

Tässä on vain se pieni ero, että vaikka VR ei liikennöikään, niin työvuoroluetteloon merkityt työvuorot sitovat VR:ää, ja niistä maksetaan työntekijöille palkka. Eri asia mitä tekemistä henkilökunnalle on keksitty, vai ovatko heittäneet tikkaa taukohuoneessa koko työpäivän paremman työtehtävän puutteessa.

Näkyy ajetun sen sijaan tyhjävaunujunia alennetuin nopeuksin (Sn 80) kohti sorvipaikkoja: https://juliadata.fi/timetables/advanced?s=1&date=13.1.2024=30&type=MV

[Arto Papunen]

Normaaleissa talviolosuhteissa henkilöliikennekalusto jäätyy (koko kuluneen talven ajan), ja nyt kun hieman lauhtuu, niin rataverkko pettää alta? Oliko Mankalan seudun kiskovaurio todellakin syy perua koko Suomen kaukojunaliikenne? Miten tavarajunat ja eritoten vaarallisten aineiden kuljetukset voivat silti kulkea turvallisesti samalla vaurioituneella rataverkolla? Miten lähijunan tuvallisuus- tai kulkuominaisuudet eroavat kaukojunien vastaavista? Miksi näitä kirjavia ja sangen hätäiseltä kuulostavia selityksiä on niin vaikea uskoa?

Jospa vaurioiden perusteella osattu tietää mahdollisen ratavaurion paikka suunnilleen ja tiedetty mitä kalustoa liikkunut ja mahdollisuus että kalusto rikki. Ja kun lähijunilla kuitenkin IC ja Pendolinokalustoon verraten hieman eri reitit. No olisi voinut tavaraliikennettäkin rajoittaa, toisaalta huomaan että tavaraliikennemääräkin pienempi tänään ehkä eilisestä lakosta johtuen. (Jotain 130 tavarajunaa kun normaalisti arkena sen noin 200)

[Erkki Nuutio]

Tuntematta yksityiskohtia voinee todeta, että veturien pariajo voi olla huonoissa olosuhteissa hankalaa, jos vetureissa ei ole kunnollisesti toimivia luistonestolaitteistoja.
Tämä koskee yhtälailla jarrutus- ja vetotilanteita (lukkiutuminen, ympärilyönti).
Mikä onkaan tilanne eri veturisarjojen luistonestolaitteiden suhteen?

Lukkiutuneena pyörimättä luistamisen tulos lukkiutuneeseen pyörään on suho (joidenkin kieltämä tunnettu sana). Suho vaatii usein pyörän sorvaamisen.
Pitkäkestoinen ympärilyönti kuluttaa pyörää ja voi aiheuttaa mm. pyöränrenkaan irtautumisen.

Jos kisko on sutimisen seurauksena vakavasti vaurioitunut, mutta ei vielä kokonaan tuhoutunut, aiheutuu siitä ehkä suuriakin iskukuormituksia ohikulkeville pyörille.

[Ari-Pekka Lanne]

Mikä onkaan tilanne eri veturisarjojen luistonestolaitteiden suhteen?

Dv12:ta lukuunottamatta kaikissa veturisarjoissa on luistonestolaitteisto. Niissä Deevereissä, joihin on jälkiasennettu radio-ohjauslaitteisto, on sen mukana tullut myös »lipsut», jotka tosin eivät toimi, jollei radio-ohjauslaitteisto ole päällä. Sr1:n ympärilyönninestolaitteisto ei toimi tehonsäädön »käsikäytöllä».

[Ari-Pekka Lanne]

Tuntematta yksityiskohtia voinee todeta, että veturien pariajo voi olla huonoissa olosuhteissa hankalaa, jos vetureissa ei ole kunnollisesti toimivia luistonestolaitteistoja.

Tämän suhteen salakavalimpia tilanteita ovat Sr1-parin tai Dv12-nipun ajaminen vikaantumisen vuoksi vetoon osallistumattomasta, »hiljaisesta» johtoveturista. Toinen riskitilanne on Dv12-pari, jossa johtoveturi on radio-ohjaustilassa ja apuveturina on sellainen Dv12, jota ei ole varusteltu radio-ohjauslaitteistolla.

[Tommi K Hakala]

Nyt ihmetellään, mihin tietoa on hukkunut... https://yle.fi/a/74-20075621?utm_source=twitter&utm_medium=social&utm_content=yleuutiset

[Jorma Toivonen]

Apuveturina ollut ro Dv12 256x kaiveli kuopat kiskoon johtoveturin sammuttua. Tarkistuksessa pyöristä ei kuuleman mukaan löytynyt mitään vikaa.

Onkohan VR itse hukuttanut tiedon? Asia saattaa todella lemahtaa aikanaan... (suunniteltu kalustopankki)?

[Erkki Nuutio]

Tämä vahvistaa osaltaan toteamusta, että pariveto on ongelmallista apuveturin sutimisen havaitsemisen ja estämisen kannalta, etenkin jos apuveturissa ei ole vetoluiston estolaitteistoa.
Osassa deevereitä ei tätä laitteistoa ole, ehkä ei ollut kyseisessäkään deeverissä.

Sinänsä vetoluisto ei ole pyöränrenkaiden kulkupintoille yhtä haitallista kuin 100% jarrutusluisto.
Liukuminen jarrutuksessa aiheuttaa  nopeasti suhon, eli littanan kohdan pyöränrenkaan kosketuspintaan, mikä helposti vaatii pyörän sorvauksen takaisin pyöreäksi.
Muistan hyvin erään Kalkkunan nousun Viinikan ratapihalta asemalle liian raskaan junan edessä.
Noin 20...30% vetoluisto vallitsi koko nousun ajan ja nopeus oli luokkaa 2...3 km/h. Mahtavaa kuunneltavaa ja katseltavaa, mutta mahtoi pyöränrengas ohentua ehkä 5 mm nousun matkalla.
Kalkkunalla liikuttiin viimeisiä aikoja. Oli hikinen tehtävä lämmittäjälle

Vetoluisto tekee siis kuoppia kiskoihin, kuten julkaistu kuva näytti. En silti usko että kuvatun kohdan ylitys vaurioittaisi pyöriä tai pyöränlaakereita korjausta vaativalla tavalla.
Kisko tulee tietysti nopeasti vaihtaa ja ehkä ennen sitä korjaushitsata ja tasoittaa rälläkällä.