Kurt Ristniemi
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 972
|
|
« : Toukokuu 28, 2026, 20:28:04 » |
|
Esim. vuoden 1889 vuosikertomuksessa littera A vaunut jaettiin kolmeen ryhmään: vallasvaunut, ministerivaunut ja tarkastusvaunut. Vallasvaunut ja tarkastusvaunut ymmärrän, mutta mitä olivatkaan nuo ministerivaunut? Miten ne erosivat esim. vallasvaunuista? Niitä näkyy olleen tuolloin 2 kappaletta. Mitkä vaunut ne olivat? Samantien voikin sitten ihmetellä, mitä ja mihin käyttöön tarkoitettuja vaunuja loppujen lopuksi olivatkaan statsvagnar. Jernvägs-statistik : Jernvägsstyrelsens i Finland berättelse för år 1889 https://www.doria.fi/handle/10024/146550
|
"Tavaravaunujen normaaliväri on mustanvihreä", VR 1941
|
|
|
Eljas Pölhö
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 2884
|
|
« Vastaus #1 : Toukokuu 28, 2026, 23:17:22 » |
|
Rautatiehallituksen koneosaston II arkisto, kirja Ba:2, Pass.vagnar 1860-1938 (Kansallisarkiston tilaussivulla luki ”Passivaunut”, pyysin korjaamaan samaksi kuin kirjassa lukee Pass.vagnar (+ehkä matkustajavaunut), mutta en tiedä löytyykö jo oikealla nimellä)
Kirja on kirjoitettu aikaisintaan 1896 (sivuille painettuna Form D. N:o 415. Nov. 96), joten vanhemmissa numeroissa voi olla unohtuneita muutoksia yms.
Jos katsotaan vain ennen 1889 valmistuneita vaunuja, niin:
Sarjaan A Statsvagn kuuluvat numerot 1-8 ja 31-34. Vaunun 31 kohdalla on eri kynällä kirjoitettu teksti ” (Ministerivaunu) ”.
Sarjaan B I kl. Passagerare kuuluvat vaunut ovat 21-24, 35-37, 42 ja 43 = 9
A ja B lukumäärät heittävät hieman 1889 tilastosta, joten jotain on muutettu tai osa keisarinnan vaunuista ei ollut SVR:n omaisuutta. Vaunu 1 oli statsvagn ja 2-8 Dito + lisäselitys.
Kirja on sikäli hämäävä, että siellä on näiden numeroiden välissä 1898 valmistuneet vaunut 25-30 ja 41 sekä 1893 & 1896 valmistuneet 39 ja 40. N:o 38 on blanco.
Muihin kuin numerotietoihin en osaa ottaa kantaa.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Kurt Ristniemi
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 972
|
|
« Vastaus #2 : Toukokuu 29, 2026, 11:39:56 » |
|
Ministerivaunu -nimitystä käytettiin vallan yleisesti sanomalehdissä. Niin Suomen kuin muidenkin maiden rautateistä uutisoitaessa. https://digi.kansalliskirjasto.fi/search?query=ministerivaunu&orderBy=DATEhttps://digi.kansalliskirjasto.fi/search?query=ministervagn&orderBy=DATEIlmeisesti ministerivaunut olivat tosiaankin ministerien (ym.) käyttöön tarkoitettuja (salonki)vaunuja, Suomessa astetta alempia kuin keisarilliseen käyttöön tarkoitetut (vallas)vaunut; yhdistetystä I&II lk vaunusta keisarin käyttöön salonkivaunuksi muunnettu vaunu nro 1 ja keisarillisen junan vaunut. Tällaista jakoa vallasvaunuihin, ministerivaunuhin ja tarkastusvaunuihin en ole muissa kalustolistauksissa nähnyt. Yleensä kaikki nämä vaunut on luettu vallasvaunuihin, tai ne on ilman eri nimitystä merkitty sarjaan A. Esim. v. 1897 sanomalehdistö teki myös eron ministerivaunun ja (pelkän) salonkivaunun välillä. Salonkivaunuhan saattoi olla myös I lk vaunu (litt B).
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 31, 2026, 07:14:04 kirjoittanut Kurt Ristniemi »
|
tallennettu
|
"Tavaravaunujen normaaliväri on mustanvihreä", VR 1941
|
|
|
Esa J. Rintamäki
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 635
|
|
« Vastaus #3 : Toukokuu 30, 2026, 08:44:53 » |
|
Sekoitanpa hiukan:
31: valmistunut vuonna 1873 Berliinissä. "Ministerivaunu". Tullut Hangon rautatieltä, ent. sarja B. Pituus puskimineen 12 000 mm.
39: valmistunut vuonna 1893. "Jahtivaunu". Ent. sarja B. Sai myöhemmin ns "Arch-Bar" - telit.
40: valmistunut vuonna 1896. "Senaatin vaunu". Ent. sarja B. Sai myöhemmin ns "Arch-Bar" - telit.
Nimitykset lienevät käyttäjäkunnan mukaisia.
|
|
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Kurt Ristniemi
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 972
|
|
« Vastaus #4 : Toukokuu 31, 2026, 07:46:18 » |
|
Ministerivaunuista ei ole näkynyt liiemmälti kuvauksia. Yhden sellaisen antaa Finlands Allmänna Tidning, 30.1.1873 kuvatessaan venäläistä keisarillista junaa. https://digi.kansalliskirjasto.fi/sanomalehti/binding/475575?page=3"Femte vagnen ar den såkallade waggon des ministres. Här möter oss en för de kejserliga ryska extratåger alldeles egendomlig form. Då de ryska waggonerna förhållande till det bredare spåret, äfven i det inre äro bredare, så är derigenom möjligheten beredd, att vid ena sidan af vagnen lemna en gång, som intager ungefär en fjerdedel af hela dess bredd, och som upplyses af fenstren från ena sidan. I denna gång leda fyra dörrar till fyra små rum, coupéer eller compartiments, af hvilka hvaroch ett erhåller sin belysning från den nyss omtalade gången. Alla rummen äro försedda med två hvilobäddar, ett fällbord, en tvättinrättning och en kamin eller rättare sagdt med hälften af en porslinskakelugn. Dessa små rum äro bestämda för generaladjutanter, högre embetsmän vid hofvet o. s. v. De till gången förande dörrarna äro på inre sidan försedde med stora speglar. Äfven här finnas mattor och björnhudar för att hålla golfet varmt."
|
|
|
|
|
tallennettu
|
"Tavaravaunujen normaaliväri on mustanvihreä", VR 1941
|
|
|
Kurt Ristniemi
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 972
|
|
« Vastaus #5 : Toukokuu 31, 2026, 14:22:44 » |
|
Tuo Finlands Allmänna Tidningenin kuvaus Waggon des ministresistä ei taida kuvata tyypillistä ministerivaunua, vaan pikemminkin ylemmän virkamiehistön majoitusvaunua.
Tyypillisesti ministerivaunuun kuului sekä työ- että majoitustilat. Tekoäly kertoo wagon des ministresistä:
Kyseessä ei ole yksi tietty, yksittäinen tekninen vaunutyyppi, vaan yleisnimitys erikoisvarustellulle salonkivaunulle, joka on varattu valtionjohdon, ministereiden ja muiden korkeiden virkamiesten käyttöön.
Ministerivaunun tyypilliset piirteet: Käyttötarkoitus: Vaunut toimivat liikkuvina toimistoina, neuvottelutiloina ja edustustiloina valtiovierailujen tai virkamiesmatkojen aikana. Sisätilat: Vaunussa on tyypillisesti suuri kokous- tai salonkihuone (neuvottelupöytä ja mukavat nojatuolit), erilliset työkabinetti- tai makuutilat ministereille, peseytymistilat sekä pieni keittiö ja tarjoilutila. Tekninen pohja: Vaunut rakennettiin yleensä aikakautensa parhaiden ja tasaisimmin kulkevien pitkän matkan matkustajavaunujen (kuten pikajunavaunujen tai makuuvaunujen) alustoille ja koreille, mutta niiden sisustus tehtiin täysin räätälöitynä tilaustyönä.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: Toukokuu 31, 2026, 14:47:01 kirjoittanut Kurt Ristniemi »
|
tallennettu
|
"Tavaravaunujen normaaliväri on mustanvihreä", VR 1941
|
|
|
Kurt Ristniemi
Käyttäjä
Poissa
Viestejä: 972
|
|
« Vastaus #6 : Tänään kello 12:55:13 » |
|
A31/B31 tunnetaan nimellä Ministerivaunu. Mutta milloin siitä tuli ministerivaunu? Alun perinhän se oli Hangon - Hyvinkään rautatien vaunu nro 1. Kun rautatie vuonna 1875 siirtyi valtion omistukseen ja vaunut numerosarjaan 5000, sen numeroksi tuli 5001.
Sen sisarvaunu 5002 muunnettiin samana vuonna kenraalikuvernöörin vaunuksi A5, mutta 5001 ei kaiketi vielä kokenut muutoksia? Kun eri rautateiden kalustot sittemmin siirrettiin yhteiseen numerointiin, vaunu viimeistään sai numeron 31.
Mutta milloin sitä alettiin kutsua ministerivaunuksi? Ja oliko se kenties ministerivaltiosihteerin vaunu?
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: Tänään kello 13:42:10 kirjoittanut Kurt Ristniemi »
|
tallennettu
|
"Tavaravaunujen normaaliväri on mustanvihreä", VR 1941
|
|
|