Turku - Tukholma rautatie loivassa nosteessa?

[Juha Toivonen]

https://yle.fi/a/74-20243465
Kohtuullisen isohkolla ratahankkeella ollaan taas liikkeellä? Mielenkiintoista mahdollisen tulevan selvityksen jälkeen, olisi kuulla kyseisen rataosan kustannukset. Jäämme odottamaan...

[Erkki Nuutio]

Melkoinen joukko europarlamentarikoistamme kertoo siios olevansa ääliöitä!
Voi herran pieksut!
Ilmeisesti loput ovat järjissään.

[Jari Välimaa]

https://yle.fi/a/74-20243465
Kohtuullisen isohkolla ratahankkeella ollaan taas liikkeellä? Mielenkiintoista mahdollisen tulevan selvityksen jälkeen, olisi kuulla kyseisen rataosan kustannukset. Jäämme odottamaan...

Turusta näyttää tulevan Suomen uuden eurooppalaisen rataverkon keskus eli Aalto-rata pohjoisesta ja Länsirata etelästä.

[Juha Toivonen]

Mielenkiintoisinta koko "visiossa" on se, kuinka paljon sen toteuttaminen maksaa ja etenkin: - kuka/mikä sen maksaa.

[Juha Toivonen]

Pysyvästi tappiollinen Länsirata jo puoliksi raskaana kustannuspaikkana suunnitteluineen. Nyt on tulossa Turku - Tukholma utopistiset ratahaihattelut siltoineen ja tunneleineen. Enää puuttuu vain Naantali - New York rataosuus. Huomautettakoon, kuinka Laitaatsalmen silta on edelleen rakentamatta, keinotekoisesti korkeisiin rakennuskustannuksiin vedoten.

[Jari Välimaa]

Mielenkiintoisinta koko "visiossa" on se, kuinka paljon sen toteuttaminen maksaa ja etenkin: - kuka/mikä sen maksaa.

Nato-rahat eli 5 % BKT:sta maksavat veronmaksajat sekä EU 30 % osuudella kun cef-rahoituksessa on siirrytty kansainvälisten yhteyksien tukemiseen.

[Jari Välimaa]

Pysyvästi tappiollinen Länsirata jo puoliksi raskaana kustannuspaikkana suunnitteluineen. Nyt on tulossa Turku - Tukholma utopistiset ratahaihattelut siltoineen ja tunneleineen. Enää puuttuu vain Naantali - New York rataosuus. Huomautettakoon, kuinka Laitaatsalmen silta on edelleen rakentamatta, keinotekoisesti korkeisiin rakennuskustannuksiin vedoten.

Suomen puolustus vaatii logistikkayhteydet Itämeren mennessä käyttökieltoon sekä Turun että Lapin kautta. Länsirata on mukana edelleen hankeyhtiöinä kun taas Rail Nordica valtion rahoittamana.

[Juha Toivonen]

Mielenkiintoisinta koko "visiossa" on se, kuinka paljon sen toteuttaminen maksaa ja etenkin: - kuka/mikä sen maksaa.

Nato-rahat eli 5 % BKT:sta maksavat veronmaksajat sekä EU 30 % osuudella kun cef-rahoituksessa on siirrytty kansainvälisten yhteyksien tukemiseen.

Kuka/mikä maksaa nuo jäljelle jäävät 65%. Melko raskas kakku kerta kaikkiaan - ottaen huomioon rakennuskustannusten Ilmeisen räävittömän kokonaissumman.

[Juha Toivonen]

Pysyvästi tappiollinen Länsirata jo puoliksi raskaana kustannuspaikkana suunnitteluineen. Nyt on tulossa Turku - Tukholma utopistiset ratahaihattelut siltoineen ja tunneleineen. Enää puuttuu vain Naantali - New York rataosuus. Huomautettakoon, kuinka Laitaatsalmen silta on edelleen rakentamatta, keinotekoisesti korkeisiin rakennuskustannuksiin vedoten.

Suomen puolustus vaatii logistikkayhteydet Itämeren mennessä käyttökieltoon sekä Turun että Lapin kautta. Länsirata on mukana edelleen hankeyhtiöinä kun taas Rail Nordica valtion rahoittamana.

Aika hidasta on ollut suunnitelmien eteneminen toteutukseen Rail Nordicalla. Tuskin mitään konkreettista on tapahtunut tuolla (= Pohjoissuomen rinnakkaisrataverkolla).

[Jari Välimaa]

Mielenkiintoisinta koko "visiossa" on se, kuinka paljon sen toteuttaminen maksaa ja etenkin: - kuka/mikä sen maksaa.

Nato-rahat eli 5 % BKT:sta maksavat veronmaksajat sekä EU 30 % osuudella kun cef-rahoituksessa on siirrytty kansainvälisten yhteyksien tukemiseen.

Kuka/mikä maksaa nuo jäljelle jäävät 65%. Melko raskas kakku kerta kaikkiaan - ottaen huomioon rakennuskustannusten Ilmeisen räävittömän kokonaissumman.

Tarkoitin että 5 % BKT on valtion nato-rahoja (15 Miljardia), josta 1.5 % on muita Naton infrajuttuja kuin kovaa turvallisuutta (4 miljardia). Tuosta summasta rahoitetaan 70 % ja EU cef-tuki on 30 % jos saadaan.

[Jari Välimaa]

Aika hidasta on ollut suunnitelmien eteneminen toteutukseen Rail Nordicalla. Tuskin mitään konkreettista on tapahtunut tuolla (= Pohjoissuomen rinnakkaisrataverkolla).

Suunnittelun aika on 2025-2029 ja toteutukseen sitten kun Rail Baltica vaihe 1 ja Tanskan-Saksan tunneli on selvää.

Normaali suunnittelu prosessi yleissuunnitelma/ratasuunnitelma vaiheineen.

Sitä vain ihmettelen miksi suunnittelu rahat nousevat joka budjettikierroksella eli viimeisimmässä on jo 107 miljoonaa suunnitteluun. Tuollahan saisi jo yhteydet Rovaniemelle/Ouluun ja Raaheen ?

[Simo Virtanen]

Suomen puolustus vaatii logistikkayhteydet Itämeren mennessä käyttökieltoon sekä Turun että Lapin kautta.

Jos Itämeri menisi käyttökieltoon niin ei siellä junatkaan Turusta Oolannin kautta Ruotsiin kulkisi.

Suomenlahti varmasti sulki voi mennäkin, mutta ei sellaista skenaariota Pohjanlahden osalta kai ole olemassa? Siksi länsirannikon satamat ovatkin meille hyvin tärkeitä - ja Suupohjan rata pitäisi saada hyvän sään aikana auki.

[Jari Välimaa]

Suomen puolustus vaatii logistikkayhteydet Itämeren mennessä käyttökieltoon sekä Turun että Lapin kautta.

Jos Itämeri menisi käyttökieltoon niin ei siellä junatkaan Turusta Oolannin kautta Ruotsiin kulkisi.

Suomenlahti varmasti sulki voi mennäkin, mutta ei sellaista skenaariota Pohjanlahden osalta kai ole olemassa? Siksi länsirannikon satamat ovatkin meille hyvin tärkeitä - ja Suupohjan rata pitäisi saada hyvän sään aikana auki.

Miten Itämeren asiat tunneliin/siltaan vaikuttaisi ?

[Simo Virtanen]

Suomen puolustus vaatii logistikkayhteydet Itämeren mennessä käyttökieltoon sekä Turun että Lapin kautta.

Jos Itämeri menisi käyttökieltoon niin ei siellä junatkaan Turusta Oolannin kautta Ruotsiin kulkisi.

Suomenlahti varmasti sulki voi mennäkin, mutta ei sellaista skenaariota Pohjanlahden osalta kai ole olemassa? Siksi länsirannikon satamat ovatkin meille hyvin tärkeitä - ja Suupohjan rata pitäisi saada hyvän sään aikana auki.

Miten Itämeren asiat tunneliin/siltaan vaikuttaisi ?

Niin, sitä voi miettiä.

Jos vanja seilaisi Pohjanlahdella ja estäisi meriliikenteen niin miten lienee olisi tilanne Suomi-Oolanti-Ruotsi -sillan kanssa?

[Jari Välimaa]

Niin, sitä voi miettiä.

Jos vanja seilaisi Pohjanlahdella ja estäisi meriliikenteen niin miten lienee olisi tilanne Suomi-Oolanti-Ruotsi -sillan kanssa?

Eiköhän Naton ilmavoimat pitäisi ryssät poissa Ahvenmaalta.

[Simo Virtanen]

Niin, sitä voi miettiä.

Jos vanja seilaisi Pohjanlahdella ja estäisi meriliikenteen niin miten lienee olisi tilanne Suomi-Oolanti-Ruotsi -sillan kanssa?

Eiköhän Naton ilmavoimat pitäisi ryssät poissa Ahvenmaalta.

Eikö silloin myös Pohjanlahti olisi vihollisesta vapaata merialuetta ja Suomen tavaraliikenne kulkisi länsirannikon satamien kautta Ruotsiin?

Tämä vaan siihen vastaheittona, että rautatiesiltayhteyttä perustellaan sillä, että satamat olisivat sotatilanteessa suljettuna.

Mielestäni Suomenlahden ja Pohjanlahden satamat ovat tyystin eri tilanteessa.

[Rainer Silfverberg]

Eikö silloin myös Pohjanlahti olisi vihollisesta vapaata merialuetta ja Suomen tavaraliikenne kulkisi länsirannikon satamien kautta Ruotsiin?

Tämä vaan siihen vastaheittona, että rautatiesiltayhteyttä perustellaan sillä, että satamat olisivat sotatilanteessa suljettuna.

Mielestäni Suomenlahden ja Pohjanlahden satamat ovat tyystin eri tilanteessa.

Kyllä se silta Ruotsiin, jos se joskus rakennetaan, tulisi ensisijaisesti rauhan ajan tarpeesen. Ihan vain kuljettamaan tavaroita ja ihmisiä Suomesta länsimaihin ja päinvastoin. Suomelle on kyllä haittaa siitä että kaikki joutuu kuljettamaan laivalla ja jatkokuljetukset maitse autoilla koska rautateitä ei haluta käyttää.

Ennemmin uskon kuitenkin että tunneli Helsingistä Tallinnaan toteutetaan joskus koska olisi helpompi ja halvempi rakentaa. Ja jos Ruotsiin niin mahdollisesti siltana Merenkurkun yli.

[Markku Naskali]

Vaan kyllä vanha jäärä epäilee noiden hankkeitten kannattavuutta. Suomi on sentään pieni peluri maailman markkinoilla ja väkiluku on pieni.

[Jari Välimaa]

Eikö silloin myös Pohjanlahti olisi vihollisesta vapaata merialuetta ja Suomen tavaraliikenne kulkisi länsirannikon satamien kautta Ruotsiin?

Tämä vaan siihen vastaheittona, että rautatiesiltayhteyttä perustellaan sillä, että satamat olisivat sotatilanteessa suljettuna.

Mielestäni Suomenlahden ja Pohjanlahden satamat ovat tyystin eri tilanteessa.

Rautatieyhteys on tarpeellinen myös eu tukien vuoksi eli kahden eu-valtion välien yhteyksiä hyväksytään kuten tämä yhteys Helsinki-Turku-Tukholma-Oslo sekä Rail Nordica

[Juha Toivonen]

Allekirjoittaneella ei ole mitään kyseistä hanketta vastaan, kunhan hankkeeseen täysillä sitoutunut ulkopuolinen maksaja tulee jostakin Suomen verotuksen ulkopuolelta. Mikään 35-50% osarahoitus ei todellakaan ole validi syy aloittaa tuota jättimäistä ja ylen kallista projektia, jonka rakennuskustannukset varsin suurella todennäköisyydellä kasvavat reippaasti ulos suunnittelubudjetistaan. . Etenkin näin, kun meillä oman rataverkkomme korjausvelka rappioitumisineen sen kun vain jatkaa kasvuaan...

[Simo Virtanen]

Rautatieyhteys on tarpeellinen myös eu tukien vuoksi eli kahden eu-valtion välien yhteyksiä hyväksytään kuten tämä yhteys Helsinki-Turku-Tukholma-Oslo sekä Rail Nordica

Norja ei taida olla EU-valtio, eikä Helsinki - Oslo välin matkustaja- tai tavaravirrat vaadi yhtään minkäänlaista rautatieyhteyttä.

Hesasta pääsee junalla Turkuun laivan partaalle ja Tukholmassa pienen hanhenmarssin päässä on yhteys Osloon.

Jos norjalaiset kokevat junayhteyden Suomeen tärkeäksi niin ehkä tulevat sitten rahoittamaan EU:n rinnalla. Jos meille jää 5 % niin eiku vaan YVAamaan ja kaavoittamaan.