Juhani Katajiston kuvat poistuneet vaunut.orgista

[[Tunnus poistettu]]

Kas kas, tällä kertaa Juhani Katajisto on poistattanut tunnuksensa. Sivuston historiallinen kuva-anti on köyhtynyt niin määrällisesti kuin laadullisestikin. :(

[Jimi Lappalainen]

Miksiköhän? Eihän täällä ole kohta enää ketään.

[[Tunnus poistettu]]

Ei varmaan katsonut enää tarvitsevansa käyttistään. Hyvin vähän hän enää viime vuosina osallistui näihin keskusteluihin, ja viimeisimmät kuvansa taisi lisätä tänne kesällä 2010. Onneksi noita Juhanin kuvia löytyy jonkin verran muualta netistä ja muutamista painetuista kirjoistakin.

[Juha Kutvonen]

Mitä, onko Juhanin kuvat poistettu Vorgista?! Todella valitettavaa. Vaikkei enää olisikaan aktiivisesti mukana sivustolla, voisivat jo lisätyt kuvat jäädä tänne - mikä pysyväisarkisto se tällainen on? Jokin painava peruste hänellä täytyy olla kuviensa poistoon.

[Tero Korkeakoski]

Ei tätä voi kyllä sanoa miksikään pysyväisarkistoksi jos täältä poistetaan vanhoja hyviä kuvia. Olis hyvä jos tästä saisi enemmän tietoa, mikä mahtoi olla poiston syy.

Juhanin kuvat olivat erityisesti sellaisia jotka kertoivat rautatieliikenteestä höyryajalta. Kuvien poisto on iso menetys.

[Petri Nummijoki]

Jos kuvaaja haluaa kuvansa poistettavaksi niin ei kai sille mitään voi mutta vähintään kuviin liittyvä keskustelu saisi säilyä. Varsinkin juuri Juhanin kuvien yhteydessä on voinut tulla esiin sellaisia historiallisesti mielenkiintoisia tietoja, joita ei ole oikein mistään enää saatavissa.

[Tero Korkeakoski]

Sehän netissä huonoa onkin että kuvien poisto täältä on niin helppoa. Jos Juhani olisi halunnut kuvansa pois kirjoista, se olisi ollut jokseenkin hankalampi operaatio.

[Eljas Pölhö]

Petrin kanssa ehdottomasti samaa mieltä. Joku on saattanut käyttää paljon aikaansa tietojen keräämiseen ja nyt se on mitätöity. Jos minä möisin kuvakokoelmani kaikkine oikeuksineen esim. jollekin ulkomaiselle kustantajalle (hyvin houkutteleva vaihtoehto), niin tämä saattaisi haluta poistaa kuvat näkyviltä. Kuvien mahdollisesti aiheuttamaan tietopuoliseen keskusteluun myynnillä ei pitäisi olla mitään vaikutusta.

[Teppo Niemi]

Minä kun harkitsin poistopyynnön tekemistä (johtuen eräästä kustantajayhdistyksen hallituksen jäsenen yhteydenotosta) tänä keväänä, olisin pyytänyt poistamaan myös kaiken historiatietoja koskevien kommenntien ja keskustelujen poistamista. Niitä kun täällä ei kaivata, jos kerran ei saa asiaosta olla kuin yhtä mieltä. Ja jossain vaiheessa minultakin voi poistopyyntö lähteä....

[Ari-Pekka Lanne]

Onpas harmillista, kun Juhani Katajiston briljantit kuvat on menetetty tältä foorumilta. Suurin osa .org-väestä varmasti tietääkin, mutta mainitsenpa kuitenkin, että runsaasti Juhanin loistavia höyrykuvia on (onneksi) painettu myös kirjoihin ja kansiin. Omasta hyllystäni löytyy 257-sivuinen, kuvien ohella runsaasti historiallista tietoa ja vanhoja aikatauluja sisältävä Höyryä suomalaisilla kiskoilla, jonka sain vaimolta joululahjaksi muutama vuosi sitten. Kirjastoista, kirjakaupoista ja divareista löytyy muitakin Katajiston kuvakirjoja, ainakin Eilispäivän kulkuneuvoja ja Eilispäivän liikennettä.

[Petri Nummijoki]

Minä kun harkitsin poistopyynnön tekemistä (johtuen eräästä kustantajayhdistyksen hallituksen jäsenen yhteydenotosta) tänä keväänä, olisin pyytänyt poistamaan myös kaiken historiatietoja koskevien kommenntien ja keskustelujen poistamista. Niitä kun täällä ei kaivata, jos kerran ei saa asiaosta olla kuin yhtä mieltä.

Siinä voi käydä kuitenkin niin, ettei kommenttien poistaminen häiritse jotain kustannusyhdistyksen hallituksen jäsentä tai hän voi poistoa jopa toivoa mutta siitä on sen sijaan harmia monelle muulle.

[Ari-Pekka Lanne]

Minä kun harkitsin poistopyynnön tekemistä (johtuen eräästä kustantajayhdistyksen hallituksen jäsenen yhteydenotosta) tänä keväänä, olisin pyytänyt poistamaan myös kaiken historiatietoja koskevien kommenntien ja keskustelujen poistamista. Niitä kun täällä ei kaivata, jos kerran ei saa asiaosta olla kuin yhtä mieltä.

Siinä voi käydä kuitenkin niin, ettei kommenttien poistaminen häiritse jotain kustannusyhdistyksen hallituksen jäsentä tai hän voi poistoa jopa toivoa mutta siitä on sen sijaan harmia monelle muulle.

Juuri näin. Yleismaailmallisesti sanottuna, Tepon mainitsemaa tilannetta ja sen taustoja ollenkaan tuntematta sanoisin, että narsistinen kiusaaja pitää parjaamansa henkilön provosoitumisesta seurannutta radikaalia toimenpidettä voitonmerkkinään ja elää sillä monta vuotta. Ei saa antaa periksi!

[Matti Kotiniemi]

Jaa, että taas on tunnuksia pyydetty poistamaan. Syitä voi jokainen, aivan jokainen, myös allekirjoittanut, tarkastella vaikka lähimmästä peilistä. Silloin kun tänne itse tuli liityttyä, oli kyseessä harrastajien kokoontumispaikka, jossa pääpaino oli kuvilla. Nyt kyseessä on klikkiytynyt kyräilylauta, jossa pääpaino on pilkunviilauksessa ja oman poteron syventämisessä. Ei kiitos tällaista. Valitettavasti tuntuu, että sivuston puuhamiehetkin ovat menneet tähän selkäänpuukotukseen mukaan. Lopun alkua...

Ilmapiiri on mätä, joten en ihmettele poistumaa. Itsekin voisi lähteä, saahan niitä kuvia työnnettyä vaikka Flickriin (jossa taas on ilmaista tilaa jaossa...), mutta kun haluaisi uskoa, että tästä vielä kehitys kääntyisi ja lauta palaisi takaisin Suomen parhaaksi rautatieharrastajien kokoontumispaikaksi.

[Vesa-Matti Turunen]

Silloin kun tänne itse tuli liityttyä, oli kyseessä harrastajien kokoontumispaikka, jossa pääpaino oli kuvilla. Nyt kyseessä on klikkiytynyt kyräilylauta, jossa pääpaino on pilkunviilauksessa ja oman poteron syventämisessä. Ei kiitos tällaista. Valitettavasti tuntuu, että sivuston puuhamiehetkin ovat menneet tähän selkäänpuukotukseen mukaan. Lopun alkua...

Valitettavan samaa mieltä olen Matin kanssa. Harmillista, että joissakin tapauksissa itse kuvasta tai sen välittämästä tapahtumasta ei synny kommentointia, mutta sitten pienestä viasta syntyy useampikin kommentti. Eikö mieluummin pitäisi olla iloinen, että joku on onnistunut kuvaamaan asian ja lisännyt sen tänne meidän nähtäville? Mutta koska itse omaan hyvät hermot, pyrin olemaan välittämättä pilkunviilauksesta.

[Oskari Kvist]

Nämä yksittäiset nihilistit jotka viilailevat pilkkua, aiheuttavat juuri tällaista tulikivenkatkuista ilmapiiriä. Jospa ei viilailtaisi pilkkua vaan iloittaisiin kaikkien tänne laittamista kuvista ja annettaisiin positiivista palautetta? Hyvän ilmapiirin luomisessa tänne takaisin kestää aikansa. Miettikääpä oman työpaikkanne työilmapiiriä ja kysykää itseltänne onko se kunnossa. Mikäli ei, miettikää millä toimenpiteillä se saataisiin kuntoon. Soveltakaa samaa tänne.

Pilkkuja voi viilailla muutenkin kuin julkisuudessa. Mieluiten jätetään viilaamatta.

Nyt kun tarkemmin asiaa miettii, niin kyllähän tässä täälläoloaikana on kerennyt kaikenlaista sattua ja tapahtua, joka on toki melko tavallista tällaisissa ympäristöissä. Kuvat jäävät muistoksi tapahtumista ja niihin voi myöhemmin palata. Valitettavaa on se, että Katajiston kuvien mukana hävisi eräitä vaunut.orgin legendaarisimpia keskusteluita.

[Tero Korkeakoski]

Muutama pilkunviilaaja ansaitsisi kyllä potkun perseelle täältä. Ollaan olevinaan niin kaikkitietäviä ja uhotaan että tiedetään salaisuuksia kun ollaan VR:llä töissä, mutta samalla suututetaan 90% muista käyttäjistä.

[Topi Lajunen]

Muutama pilkunviilaaja ansaitsisi kyllä potkun perseelle täältä. Ollaan olevinaan niin kaikkitietäviä ja uhotaan että tiedetään salaisuuksia kun ollaan VR:llä töissä, mutta samalla suututetaan 90% muista käyttäjistä.

Itse en ole kyllä havainnut mainitsemasilaista käytöstä täällä. Pääosa rautatiealalla työskentelevistä ei edes erityisemmin alleviivaa olevansa alalla töissä, puhumattakaan mistään "uhoamisesta". Tuo prosenttilukukin vaikuttaa aivan hatusta temmatulta.

Se on kyllä totta, että varmasti "kaikkitietävä" kuva jää joistain käyttäjistä. Olisikohan osasyynä se, että he vain tietävät enemmän asioita - ovathan he arjessaan lähes päivittäin tekemisissä alan ilmiöiden kanssa? Toki he tietävät salassapidettäviä asioitakin, mutta ei kai sellaisia täällä ole kukaan huudellut?

Terve lähdekritiikki on aina hyvä pitää mukana. Kukaan ei tiedä kaikkea. Kaikki tekevät virheitä ja vääriä tulkintoja. Se vain on viestinnän perusominaisuuksia, ja vähän niin kuin pakko hyväksyä. Se on kuitenkin aivan tosi ja fakta, että jotkut tietävät asioista enemmän kuin toiset.

...ja hyvähän se vain on. Jos kaikki tietäisivät täsmälleen samat asiat kuin kaikki muutkin, ei täällä tarvitsisi käydä minkäänlaista keskustelua, pilkunviilausta tai muutakaan.

[Petri Sallinen]

Tästä voi olla jotain apua vanhojen keskustelujen tallentamiseen.
http://web.archive.org/web/*/http://vaunut.org

[Jouni Hytönen]

Ei varmaan katsonut enää tarvitsevansa käyttistään. Hyvin vähän hän enää viime vuosina osallistui näihin keskusteluihin, ja viimeisimmät kuvansa taisi lisätä tänne kesällä 2010. Onneksi noita Juhanin kuvia löytyy jonkin verran muualta netistä ja muutamista painetuista kirjoistakin.

Eikö käyttäjää voisi tällaisessa tapauksessa muuttaa "jäädytetyksi" eli nimi jäisi pelkäksi tekstiksi näkyviin, mutta sen taustalla ei olisi vain enää käyttäjäprofiilia. Hyödyllistä tietoa on varmasti monin paikoin nyt ja aikaisempienkin poistojen myötä muuttunut nimettömäksi eli lausumia ei voi enää tarkistaa, ellei sitten muista, kuka kommentin esitti. Minusta turhan järeä toimenpide poistaa käyttäjä kuvineen ja niihin liittyvine kommenttiketjuineen. Ei kai sille sitten mitään voi, jos joku todella haluaa täysin pois.

[Janne Ridanpää]

Minulle on aivan sama, kuinka monta pilkunviilaajaa, provosoijaa ja provosoitujaa sivustolla pyörii. Kuva-arkisto on kuva-arkisto ja sinne lisäämäni kuvat saavat siellä pysyä, suutuin sitten kuinka pahasti tahansa. Vaikka kuvien ympärillä käytäisiin miten luokatonta keskustelua hyvänsä, ei itse kuvien arvo häviä mihinkään. Ja ovathan kommentit itsessäänkin arvokkaita: paitsi että niissä on paljon historiatietoa, ne ovat myös verraton peili kuvastamaan tämän päivän rautatieharrastuksen kenttää puheenaiheineen, ristiriitoineen ja kuppikuntineen.

[Tommi K Hakala]

Olenkin ihmetellyt kyseisen henkilön hiljaiseloa täällä ja on pitänyt kysyä siihen syytä...

Todentotta, Juhanin kuvia jään suuresti kaipaamaan 

[Pasi Utriainen]

Voe hitsin hitsi. Harmittaa erityisesti 1960/70-lukujen vaihteessa Itä-Suomesta eli mm. Savonlinnan seudulta, Lieksasta ja Nurmeksesta otettujen kuvien poisto. Myös Lapinlahden sorarallista ja Iisalmesta oli mielenkiintoisia kuvia ja keskusteluja niiden alla.

Janne puhuu asiaa tuossa ylempänä. Mitä iloa siitä kuvien poistattamisesta on? Kerätä erakkona tuhansien kuvien ja videoiden arkistoa itseään varten. Harva niitä kuitenkaan saa rahaksi muutettua tai kirjoihin painettua. Sitäpaitsi alkuperäinen isokokoinen kuva säilyy edelleen kuvaajalla itsellään ja täällä siitä on näytillä vain pienennös.

[Mikko Mäntymäki]

Ikävää kun Juhani poisti kuvansa. Ne oli hienoja.

[Jouko Järvinen]

Silloin kun tänne itse tuli liityttyä, oli kyseessä harrastajien kokoontumispaikka, jossa pääpaino oli kuvilla. Nyt kyseessä on klikkiytynyt kyräilylauta, jossa pääpaino on pilkunviilauksessa ja oman poteron syventämisessä. Ei kiitos tällaista. Valitettavasti tuntuu, että sivuston puuhamiehetkin ovat menneet tähän selkäänpuukotukseen mukaan. Lopun alkua...

Harmittaa ja eritoten myös ärsyttää tällainen toiminta näillä sivuilla jossa vanhojen, ja miksei uudempiekin, kuvien ohessa arvokkaat keskustelut kuvakommenteissa mennään tuosta vaan deletoimaan. Muun muassa K.Jokisen kuvien ja kommentoinnin poistuminen on jäänyt harmittamaan (mm. Parantalan voimalaitoksen historia) ja jokseenkin myös samat M.Nymanin kuvien ohessa. Täällä pitäisi olla jonkinmoinen oma arkistonsa varmuuskopiona, minne säilytetään kuvatekstin ja sen speksien ohella kuvaan syntynyt kommentointi!
Mielessä käynyt joitakin kertoja myös oman tilin sulkeminen, syynä lyhyesti tämän sivuston 'käytöstavat'. Toistaiseksi pidän 'resiinani' vielä kiskoilla tai siirryn vähäksi aikaa sivuraiteelle, kun on tarvetta tauolle Vorgin ääreltä...

[Kari Suominen]

On tietenkin harmillista, kun näinkin suuri määrä pieteetillä tallennettua rautatiehistoriaa katoaa sivuston arkistosta, mutta tulisi kuitenkin muistaa, että arvuuttelu poiston syistä on kuitenkin vain arvuuttelua ja syyn tietää vain Juhani Katajisto itse. Hän varmasti tiedottaa asiasta jos katsoo sellaisen aiheelliseksi. Sivuston käyttäjäkunnan henkilökemioista ja sivuston ilmapiiristä saisi varmasti hedelmällisen "kehityskeskustelun" aikaiseksi, mutta mielestäni se sopisi paremmin oman otsikkonsa alle kuin tähän, mihin se nyt on spekulaatioiden vuoksi kehkeytynyt.