??.??.1960 / Helsinki
??.??.1960 Eräälle toiselle kuvasivullu lisättiin tämä kuva, sehän on selkeästi Stadista (ratikkakiskot), kiskot ovat kuitenkin pois käytöstä, eikä ajojohtoja näy. Tarkistin kaikki mahdolliset sillat kuukkkelimapista, yksikään ei natsannut, kaikissa oli pyöreät pylväät, tässä neliömäiset. Onkohan rakennelma silta ollenkaan?, Itä-Pasilassa voi olla tälläisiä rakennelmia ihan talojenkin alla?. Löytyykö täältä apuja, eli missä tämä mysteerisilta/rakennelma sijaitsee?.
Kommentit
| 20.11.2019 21:10 | Jukka Tölkkö: | Itä-Pasila on rakennettu vasta 1970-luvulla samoin kuin sinne johtava ensimmäinen raitiotielinjaus. Purettuun Lönnrotinkadun siltaan kuva ei sovi. Entäs Porkkalankadun tai Hämeentien silta? Kuvassa voisi olla Salmisaareen tai Arabiaan johtava raide? | |
| 20.11.2019 21:20 | Jouni Halinen: | Kaikissa ratikkalinjojen/rautatiekiskojen vaikutus-alueella olevissa silloissa on pyöreät pylväät. | |
| 20.11.2019 21:23 | Jouni Halinen: | Tätäkin mietin: Jos tämä olisi tuleva silta, niin tässä(kin) päässä pitäisi olla rakenteet ns. siltalaakereille, ne tarvitaan silloissa lämpölaajentumisen takia, lisäksi rakennuksissa käytetään yleensä neliskulmaisia pylväitä kantavissa rakenteissa, silloissa pyöreitä. Tämä on jo aika lähellä, ”jalkakäytävä” natsaa, ja ratikkakiskot ovat kulkeneet juuri näin kun kuvassa (toinen kiskopari on kulkenut/kulkee kuva-alan ulkopuolella) jo tämän talon rakentamisen aikana, ja rakentamisen aikoihin ne eivät olleet vielä käytössä. Kaiteet ja pylväiden koko ovat hieman erillaisia, ja jalkakäytävän pyöreä reunakivetys ja puu siinä eivät oikein kuulu kuvaan (Itä-Pasila jyrättiin totaalisesti maan tasallle ennen rakentamisen aloittamista). Rakennus on rakennettu vuosien 1969-1976 välillä, Ratikkikiskot -73/-76 mutta poikien lahkeen leveys ei oikein natsaa näihin vuosiin?. Eli kyseessä on ns. Akavatalo Itä-Pasilassa, mutta tutkimustyö jatkuu. Käyn huomenna vilkaisemassa paikkaa kun muutenkin alueella liikun. https://goo.gl/maps/w55Xaf2VkWB8dc198 |
|
| 20.11.2019 22:56 | Hannu Peltola: | Onko varmaa, että kuvassa on ratikkakiskot? Minusta ne näyttävät varsin kapeilta. Entä, jos kuvassa olisi jokin vanhempi 750 mm teollisuusrata? Vaatteiden perusteella kuva voisi olla myös 1950-luvulta. | |
| 20.11.2019 23:04 | Hannu Peltola: | Heitetäänpä villi veikkaus: Kalkki-Petterin alue Virkkalassa? | |
| 21.11.2019 07:18 | Jukka Voudinmäki: | Ei näytä kovin terveelliseltä eikä turvalliselta tuo alusta, jolle poika on laskeutumassa. | |
| 21.11.2019 20:54 | Tuomas Pätäri: | Pilarista törröttävät teräkset kielisivät siitä, että rakennetta on jatkettu eikä pilari olisi jäänyt myöhemmin näkyviin - jos ne ovat tartuntateräksiä. Voi olla muutenkin, esimerkiksi jos ne ovat olleet vaikkapa muottilukkojen tankoja ja ovat vielä kuvanottohetkellä juurestaan katkomatta. Vaikea sanoa kuvasta. Monet sillat on etenkin ennen vanhaan toteutettu jäykkinä, eli niissä ei ole laakereita (nimitetään usein kehäsilloiksi). Sellaisia on tehty aika massiivisiakin, kuten Kotkan ratapihan ylittävä silta. Tämä kuva kylläkin viittaisi "siltamaisen" sillan sijaan ennemmin linkitetyn Akavatalon (tai samantapaiseen) ulokemaiseen rakenteeseen. (Teoriassahan "siltamaisen" sillan päätylaakerit voinevat olla maatuen sijaan pilareiden nokassa, jolloin ne eivät kuvassa näkyisi.) |
|
| 22.11.2019 04:27 | Jouni Halinen: | Akavataloa minäkin ehdotin?. https://goo.gl/maps/w55Xaf2VkWB8dc198 | |
| 22.11.2019 06:09 | Tuomas Pätäri: | Niin, siksi kirjoitin "linkitetyn Akavatalon" kun aiemmassa kommentissasi oli linkki Akavatalon Maps-sijaintiin. | |
| 22.11.2019 06:25 | Jussi Tepponen: | Ei oikein täsmää rakenteet Akavataloon. Jotenkin näyttäisi, että etualalla on hiekkapengertä. Voisiko kuva ollakin Turusta, kun ratikkakiskot ovat jääneet noin vähälle käytölle? | |
| 22.11.2019 07:32 | Hannu Peltola: | Mistä pystyy päättelemään, että kuvassa on nimenomaan ratikkakiskot? Kuten Jouni toteaa, ajolankoja ei näy ja lisäksi Jouni toteaa, että ratikkalinjojen/rautatiekiskojen vaikutus-alueella olevissa silloissa on pyöreät pylväät. En erota kiskoista myöskään laippauria, mitkä viittaisivat raitiolinjaan. Eikö tässä voi olla aivan hyvin kapearaiteinen teollisuusraide jossain lastauslaiturin tai teollisuuskiinteistön nurkan luona? | |
| 22.11.2019 16:00 | Jorma Rauhala: | Toinen kuva hyppääjistä: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=3525014080843787&set=pcb.788452928261156&type=3&theater&ifg=1 | |
| 22.11.2019 18:57 | Juhana Nordlund: | Tämä visa ei ole helpoimmasta päästä. Rata on kyllä sen verran kapea, että olettaisin sen olevan raitiotie tai entisen raitiotien jäänne. Jäänne sikäli että ajolankaa ei näy ja rata on muutenkin osittain maa-aineksen ja erilaisen roinan alla. Olisi mielenkiintoista veikata Kulosaaren ja sen ostoskeskustyömaata. En nyt vain muista, menikö KB:n linjaus missään vaiheessa noin läheltä kyseistä ostaria. Nykyistä katuverkkoa ajatellen ajattelemani ostoskeskus sijaitsee Svinhufvudintien ja Kyösti Kallion tien kulmassa. | |
| 22.11.2019 19:03 | Hannu Peltola: | En vieläkään ymmärrä mikä tästä tekee ratikkakiskon, jos ajolankaa ei ole eikä esim. laippauria? Mikä sulkee pois kapearaiteisen teollisuusradan? Onhan niitä ollut Stadissakin useassa eri raideleveydessä... | |
| 22.11.2019 19:12 | Juhana Nordlund: | Hannu on siinä oikeassa, että laippauria ei kuvassa erotu. Johtuuko tämä sitten urien puuttumisesta vai kuvan epäselvyydestä, sitä en osaa sanoa. Ihan hyvin raide voi olla jokin muukin kuin ratikkarata tai sellaisen "jämä". Ylempänä mainitsemani ostoskeskus on valmistunut 1960 ja sen puolesta sopisi tähän keissiin. En yhtään yllättyisi, jos tämä olisi jostain muualta. |
|
| 22.11.2019 20:58 | Petri P. Pentikäinen: | Ruoholahden silta sopisi ajallisesti pukeutumistyyliin, avattiin 14.12.1962. Mutta liekö kuitenkaan. Seuraavan päivän Hesari muutoin kertoi, että kyseisen sillan alle on varauduttu tarvittaessa rakentamaan 12-raiteinen järjestelyratapiha, mikäli satama-aluetta laajennetaan. | |
| 22.11.2019 23:39 | Tapio Arvola: | Jorma Rauhalan linkkaamassa kuvassa näkyy raidetta vasemmalla ja siinä on mielestäni selvä laippaura nähtävissä. Kuvia yhdistelemällä hahmottuu, että vasemmalle lähtee katu, jossa on jalkakäytävä kummallakin puolella. Tämän kuvan kaideristikon läpi näkyy ilmeisesti talon ikkuna, joten kadunkulmassa taustalla on rakennus. Kuvan silta näyttää toisaalta vanhalta, kun siinä on valumajälkiäkin. Sillan (betoni)pinta näyttää uudelta ja pintakerroksen alla voisi olla bitumieristys, mikä viitaisi kyseessä olevan jonkinlainen silta, eikä rakennuksen perustus. Erikoiselta kuitenkin näyttää sillan pääksi. En ole kyllääkään minkäänlainen siltojen tuntija. | |
| 23.11.2019 11:01 | Juhana Nordlund: | Linkitetyissä kuvissa kyllä jo erottuu jonkinlainen laippaura, siksi mieluiten näkisin tuon raitiotienä. Mutta mikä silta tai siltamainen rakenne ja missä, se on oma juttunsa. Lönnrotinkadun sillasta on kuva tässäkin galleriassa: http://vaunut.org/kuvasivu/16265 | |
| 23.11.2019 22:04 | Janne Peltola: | Vanha Junatien silta Sörnäisten rantatien yli näyttäisi musta vahvimmalta veikkaukselta. Tuo siltahan on uusittu vuosien 1969 ja 1976 välillä (kts. Helsingin karttapalvelun ilmakuvat), niin Google Street Viewin kuvat hämäävät tässä. Myös kuvassa näkyvä kiskotus sopisi tuohon paikkaan, samoin pari muuta yksityiskohtaa. | |
| 24.11.2019 08:08 | Juhana Nordlund: | Tästä aiheesta on siis käynnissä parhaillaan vastaava keskustelu fb:ssä, jonka linkki tuolla ylempänä näkyykin. Myös siellä on esitetty ajatus siitä, että kuvassa näkyisi Sörnäisten / Suvilahden aluetta. Ajatus on kiehtova, ja minullekin kieltämättä tuli jo ensi vilkaisulla mieleen Kulosaaren raitiotien jämäraide, joskin ensimmäinen mielleyhtymäni Kulosaaren ostarin läheisyyteen on ilmeisen virheellinen. KB-linja ei mennyt - eikä voinut mennä - läheltäkään Kulosaaren ostoskeskusta, siinä kohtaa saarta ei yksinkertaisesti siinä vaiheessa ollut minkäänlaista maankäyttöä. Linjaus meni alempaa. Mutta ilmeisesti tämä ei ole raitiotien aktiivikautta ajatellen myöhemmin rakennetun Junatienkään paikkeilta? Fb:n puolella Karin Markku linkitti kuvasuurennoksen http://dy.fi/de0 minkä mukaan paikaksi ei oikein Suvilahden tienookaan sovi, ei ainakaan kuvan kohta. Tässä sulkeutuu pois yksi jos toinenkin vaihtoehto. Onko kuvan raide kuitenkaan ratikkarata miltään aikakaudelta vai onko se jokin muu raiteenpätkä? Raitiovaunuratoja paljon nähneelle ja raitiotiehenkisille ihmisille kuvan (myös puheena olevien fb-kuvien) raide näyttää kovasti 1000-milliseltä ratikkaraiteelta, mutta kuvan muut kohteet eivät äkkiseltään osu oikein mihinkään kohtaan Helsingissä, missä langaton ratikkaraiteen pätkä voisi sijaita tuolla tavoin tuon näköisen siltarakenteen kupeessa. Tämä on oikeasti haasteellinen visa. |
|
| 24.11.2019 08:11 | Juhana Nordlund: | Tuossa kuvassa (MK-suurennos) muuten näkyy sellainen linja-auto, joka on valmistunut 1962. Kuva on otettu siis aikaisintaan sinä vuonna. Se ei sinänsä muuta tätä perusasetelmaa oikein mihinkään suuntaan. |