Resiina-keskustelu

Rautatiet ja harrastus => Radat ja laitteet => Aiheen aloitti: Jari Välimaa - Maaliskuu 28, 2012, 19:20:08



Otsikko: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Maaliskuu 28, 2012, 19:20:08

raportteja taas julkaistu, koska päästään toimiin ?

http://tampereenseutu-fi-bin.directo.fi/@Bin/8a4011b769d0f772d35a8a31eaa6ea04/1332954783/application/pdf/2114800/Lahijuna_tampere_VALMIS_2012_03_28.pdf



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Pikkarainen - Maaliskuu 28, 2012, 19:28:44
Täytyy kai laittaa viesti, että lisäävät uusikisi seisakkeiksi Messukylään, Vehmaisen ja Vuohenojan! ;D


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Maaliskuu 28, 2012, 22:39:43
ensimmäinen vaihe kannattaa toteuttaa välittömästi, h/k lähes 5.  Ihmetyttää Vr:n passiivisuus asiassa, yhtiöllä on yhteiskuntavastuu monopoliasemassa, ihan jo markkinointietu etc. Kaukoliikenne on tärkeä focus, kaikki on asiassa varmaan samaa mieltä mutta lähiliikenne ihmisten "kotinurkissa" myös arjen kautta arvokasta. Pirkanmaan-alueessa on potentiaalia, väestöpohja riittävä vrt Ruotsi vastaavat alueet. Yhteistyö kuntien kanssa vaan ei toimi? syy kenen? parannusehdotukset?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Maaliskuu 29, 2012, 18:03:22
Täytyy kai laittaa viesti, että lisäävät uusikisi seisakkeiksi Messukylään, Vehmaisen ja Vuohenojan! ;D
Ajatus on mielenkiintoinen tarvitaan sopivaa kalustoa esim. Taajamajuna liikennöinti orivedelle olisi kannatavaa eipä se kannattanut lättä' tai dreeveri vetoisenakaan elikkä onko nämäkin vuorot sitten loppupelissä liikenneministeriön ostamia?.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Lajunen - Maaliskuu 29, 2012, 19:53:59
onko nämäkin vuorot sitten loppupelissä liikenneministeriön ostamia?.

Taitaa pyrkimyksenä olla sama malli kuin HSL:ssä, eli maksaja olisi kuntayhtymän asukkaat.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Maaliskuu 30, 2012, 18:31:46
Asiaa kyllä maakunta maksaa eli veronmaksajat.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Maaliskuu 31, 2012, 11:42:14

Nyt siis sanoista tekoihin ?

http://www.tampereenseutu.fi/ajankohtaista/?E1536247=/%40News/2116606

Mahtaakos toteutua jo tänä vuonna suunnitelman ensimmäinen vaihe, vai pistääkö joku kapuloita rattaisiin ...

Vai ehtiikö raitiotiet ensiksi ?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Maaliskuu 31, 2012, 12:30:20
Hitaasti jauhavat valtion/kunnan/VR:n/Matkahuollon jne. myllyt, mutta toivoisin alueen asukkaana, että jotain tapahtuisi. Matkahuollon seutulipun kelpaaminen junissa olisi pieni, mutta myönteinen asia, eikä edes maksaisi kovin paljon. Lisäksi olen sitä mieltä, että nykyisellekin rataverkolle voisi liikennettä jonkin vaerran lisätä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Maaliskuu 31, 2012, 15:31:34
Porin taajamajunissa idän ihme ja 3 sinistä vaunua eikö sinnekkin kokeiltu Sm4 liikennettä takavuosina? mutta tuliko kalusto kierto vastaan. vai kannattavuus.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Maaliskuu 31, 2012, 15:55:17
Kalustopulaa voi olla, mutta hyvällä tahdolla vanhemmasta Sm-kalustosta voisi irrottaa yksikön tai pari, kun noita Flirtejäkin (jotka on suunniteltu tulevalle kehäradalle, joka ei vielä ole valmis) on paljon.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Maaliskuu 31, 2012, 16:11:30
Vanhempia sameja on menossa kohti paistinpannu tehdasta elikkä samien taivaaseen ei taida paljon iloa vanhenpien samien käytöstä tpe:n taajamajuna liikenteessä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Maaliskuu 31, 2012, 16:45:09
Tuskin niistä edes paistinpannuja tehdään. Sulatetaan metallit harkoiksi, tai myydään sellaisenaan polkuhinnalla Kiinaan. Miten paljon Suomessa muuten on romumetallin jälkikäyttöön keskittyneitä yrityksiä? Kuusakoski on tunnettu, entä muita?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Markku Blomgren - Maaliskuu 31, 2012, 18:17:29
Tuskin niistä edes paistinpannuja tehdään. Sulatetaan metallit harkoiksi, tai myydään sellaisenaan polkuhinnalla Kiinaan. Miten paljon Suomessa muuten on romumetallin jälkikäyttöön keskittyneitä yrityksiä? Kuusakoski on tunnettu, entä muita?

Sinisten kuuluista romuttaja Stena Metals Porissa? Ja sitten on titenkin Imatra Steel/Ovako/mikälie joka sitten sulattaa rautapitoiset kiertoon...  ::)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 01, 2012, 09:13:57

Saa nähdä kumpi osapuoli tulee vetäytymään Tampereen Kaupunkiseudun ja Valtion välisestä MAL aiesopimuksesta, jossa määritellään mm. raitioteiden rakentaminen sekä lähijunaliikenteen vaatimat ratainvestoinnit lähinnä etelän suuntaan Lempäälään ja Toijalaan ? sekä valtion mukaantulo kaupunkiratojen rakentamiseen 50 % osuudella.

Ensimmäisessä seurantakokouksessa lähinnä todisteltiin että olemmepa hienosti päässeet liikkeelle.   :D


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Pikkarainen - Huhtikuu 01, 2012, 19:42:13
Tänään kokeilin pyörää, ja kävin entisellä Järvensivun seisakkeella. Siinä on valmiina alikulkutunnelit, siellä TOSIAANKIN ON SEINILLÄ VR:N VANHOJA SIIPILOGOJA, mutta siipilogon keskellä ei lue VR. Siihen voisi rakentaa seisakkeen, siinä on vieressä linjan 10 pysäkki, vuoroväli 30 minuuttia lauantaisin ja myöhemmin illalla tunti. Tarvittaisiin vain laituri, voilá!


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 02, 2012, 11:10:59
Täytyy nyt vain toivoa, että liikkeellä ollaan, paitsi tosissaan, myös ammattitaidolla. Aiemmat suuret ja kauniit ideat on haudattu kaikessa hiljaisuudessa, kun realiteetit ovat tulleet kolinalla vastaan.

Näistä mainittakoon matkakeskus. Tampereellahan on jo matkakeskus, vaikka  sitä eivät moni mielläkään, se on nimittäin malliltaan hajautettu matkakeskus, jossa linja-autoasema ja rautatieasema eivät sijaitse lähekkäin.

Hajautettu keskus? Voi herrajjumala  ;D

Kaksivirtaratikat, jotka kulkisivat myös valtion radoilla, olivat ihan juuri tuloillaan, kun joku (onneksi) heräsi todellisuuteen. No, ei tule niitäkään.

Mutta oikeasti. Olisi kiva tietää VR:n suhtautuminen tähän hankkeeseen. Lähteekö VR hoitamaan Tampereen lähiliikennettä, jos sille siitä maksetaan? Vai pitääkö ensin synnyttää Uusi Junakalustoyhtiö (UJKY)? Kuka hankkii (lue: maksaa) tämän kaluston, joka maksaa ehkä 3 Me per yksikkö (Siemens Desiro, sähkökäyttö) ja joita tarvitaan Lempäälän ja Nokian väliseen liikenteeseen ainakin neljä ja lisäksi vararunko eli 15 Me rahassa plus muut kulut.

Vai mitä käytännön toimia pitää tehdä, että homma lähtisi ihan aikuisten oikeasti käyntiin kauniiden juhlapuheiden, jalojen poliittisten tavoitteiden ja hienolta näyttävien powerpointesitysten jatkoksi?

Kaikkein suurin pullonkaula on kuitenkin Tampereen asema, jota ei voida laajentaa enempää ja joka on nyt aivan umpitäynnä kello 9, 12, 15, 18 ja 21, kun junat Helsingistä, Turusta, Jyväskylästä, Seinäjoelta, Porista ja Vilppulasta pakkautuvat viisiraiteiselle raiteistolle varttia vaille ja tasan välillä ja lähtevät sieltä tasan ja varttia yli välillä.

On helppo laskea, että vaikka ratapihalle tehtäisiin vielä yksi laituri, ei sinne mahdu mainittujen junien lisäksi lähijunat Nokialta, Lempäälästä ja Orivedeltä (ehkä viimeisin korvaisi Vilppulan Vankan).

Asiaan on ratkaisu, eikä kovin huonokaan sellainen: lähijuna Lempäälästä saapuu (esim. raiteelle 2, johon tulee kaukojuna klo .52) klo .43 ja jatkaa Nokialle .45 ja päinvastoin: Nokialta (esim. raiteelle 1, joka on myös kaukojunaraide) .43 ja jatkaa Lempäälään .45 ja sama uudelleen puolen tunnin päästä: junat saapuvat .13 ja jatkavat .15.

Pointtini on siis se, että alle puolen tunnin vuoroväli, edes ruuhka-aikoina, ei tule onnistumaan Tampereen aseman toivottoman ahtauden vuoksi.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Huhtikuu 02, 2012, 12:40:01
Näin maallikkona joka matkustaakin junalla nykyisin harvoin,  olen aina ollut sitä mieltä, että Tampereen ei tulisi olia mikään lähtö- tai pääteasema lähiliikennejunille, vaan " Lähiliikennejuna Nokia-Lempäälä pysähtyy raiteella 2".


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Huhtikuu 02, 2012, 13:22:25
Ei liity pelkästään lähijunaliikenteeseen, että pelkään kauhulla sitä kun sitä areenaa aletaan rakentaa ratapihan päälle. Ei voi olla vaikuttamatta junaliikenteeseen jossain vaiheessa kovinkin pahoin. Kai se projekti on jo niin pitkällä,että toteuttaakin aloitetaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Huhtikuu 02, 2012, 13:46:46
Onko Suomessa mahdollista jakaa laiturit A ja B osiin kuten Ruotsissa? Näin on tuplattu laiturikapasiteetti esim Norrköpingissä ja Malmön uudessa maanalaisessa osassa. Jälkimmäisessä on 2 keskilaituria ja 4 raidetta, mutta paikalle mahtuu enimmillään 8 junaa yht'aikaa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Teppo Niemi - Huhtikuu 02, 2012, 14:01:18
Onko Suomessa mahdollista jakaa laiturit A ja B osiin kuten Ruotsissa? Näin on tuplattu laiturikapasiteetti esim Norrköpingissä ja Malmön uudessa maanalaisessa osassa. Jälkimmäisessä on 2 keskilaituria ja 4 raidetta, mutta paikalle mahtuu enimmillään 8 junaa yht'aikaa.
Näinhän Tampereella on menetelty eräiden junien osalta. Valitettavasti Liikenneviraston laiturinäytöt eivät täysin tue menettelyä ainakaan kaikilla laituriraiteilla.

Entä miten olisi laiturikapasiteetin kasvattaminen Trier HBF:n malliin sovitetuilla raideristeyksillä? Tuskin onnistuu, sillä täällähän on voimassa suomalaiset erityisolosuhteet.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Robert Sand - Huhtikuu 02, 2012, 15:30:31
Vielä parempi olisi täällä Suomessa jos olisi laituriraiteet ihan oikeasti jaettu kahteen osaan niin että olisi opastimetkin välissä. Ja tietenkin vielä tuo sovittu raideristeys mistä Teppo puhuu.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Pekka Porkkakoski - Huhtikuu 02, 2012, 16:57:08
Entä miten olisi laiturikapasiteetin kasvattaminen Trier HBF:n malliin sovitetuilla raideristeyksillä? Tuskin onnistuu, sillä täällähän on voimassa suomalaiset erityisolosuhteet.

VR:llä oli ainakin Suonenjoella samanlaisia kaavailuja


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Huhtikuu 02, 2012, 17:44:02
Kuten eräs kommentti totesikin että yläpiha on auttamatta ahdas. lähiliikenteen raideiten siirto maan alle maksaa todella ruotoselta en usko että valtiolla saatikaan tampereen kaupungilta löytyy rahaa. Toisekseen onko loppupelissä edes intressiä tämän luokan investointia tekemään.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 02, 2012, 19:50:25
Jos lähiliikenteen raiteet haluttaisiin  viedä maan alle, syntyisi tosi syvämetro: Tampereen aseman alle on kaivettu 1000-paikkainen parkkiluola ja tulevan katuratikankin on kuljettava nykyisten raiteiden alapuolella.

Eli pysyttäköön maan pinnalla. Silti voimme olla jalat tukevasti irti maasta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Huhtikuu 02, 2012, 20:00:39
Jos lähiliikenteen raiteet haluttaisiin  viedä maan alle, syntyisi tosi syvämetro: Tampereen aseman alle on kaivettu 1000-paikkainen parkkiluola ja tulevan katuratikankin on kuljettava nykyisten raiteiden alapuolella.

Eli pysyttäköön maan pinnalla. Silti voimme olla jalat tukevasti irti maasta.


Parkkiluolaa saattaa joutua muokaamaan, mutta se ei liene maailmanloppu. Joku betoniseinä sinne keskelle ja lattiaan ehkä vahvistusta. Ja kaiketi vielä kahden kerroksen väliltä lattia pois radan kohdalta. Järjestelykysymys joka tapauksessa. Parkkiluolaakin voi sitten taas jatkaa alaspäin kerroksen verran, kun kahdesta kerroksesta noin puolet on syöty.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Oskari Kvist - Huhtikuu 04, 2012, 16:01:52
VR ei välttämättä lähde tähän mukaan ollenkaan, ainakin jos junaliikenteestä todellista lähiliikennettä tuolle seudulle halutaan, se ei ole yhtymän strategian mukaista.

Mutta, todennäköisesti lähiaikoina, kymmenen vuoden sisällä tämäkin monopoli murtuu, ja muita liikennöitsijöitä, joiden kustannusrakenne on eteenkin "ylikasvaneen johtoportaan" puuttuessa huomattavasti VR:ää läpinäkyvämpi, tulee liikennöimään tämänkaltaisia kokonaisuuksia. JKOY:n siirtyminen VR:n omistuksesta (ja omistajaohjauksesta) pois on vain ajan kysymys, sen jälkeen uudempaa kalustoa on helpompi hankkia kun ei ole turhaa ohjausta jarruttelemassa hankintoja. Toki, ei kalusto ilmaista ole, ja kalustolle täytyy olla selkeä käyttökohde sekä käytön strategia. Tässä olisi yksi sellainen..

Ellei VR:n johto sitten merkittävästi muuta asenteitaan ja strategiaansa HKL-seudun ulkopuolista lähiliikennettä kohtaan, jota epäilen.. (Takavuosien kannattamattoman, mm. lättäliikenteen, "möröt" ovat edelleen kaapissa kummittelemassa nykyistä kermankuorintaa harjoittavaa politiikkaa puoltaen.)

Infra on kallista, mutta kuten em. laituriraiteille pätkimisiä ja raideristeyksiä tekemällä, ja muilla innovatiivisilla ja kustannustehokkailla toimenpiteillä moinen onnistuu. Jos tuollainen järjestelmä halutaan oikeasti saada toimimaan, se on vain asennekysymys.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Huhtikuu 04, 2012, 17:48:45
Kun lähivuosina monopoli murtuu jkooy mahdollisesti aloittaa taajamajuna liikennöinnin esim oriveden suunntaan. Se edellyttää liikennepaikkojen uudelleen käyttöönottoa esim vehmaisista vuohenojasta ja järvensivulta puuttuu laiturit järvensivulla on kadut molemminpuolin rataa, joten tilaa ei ole rajattomasti jos muistan oikein suinulassa on laituri jäljellä etelä puolella sehän edellyttäisi laiturien korotustusta, teknisesti toimenpide ei ole mahdoton.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Pikkarainen - Huhtikuu 04, 2012, 17:58:03
Kun lähivuosina monopoli murtuu jkooy mahdollisesti aloittaa taajamajuna liikennöinnin esim oriveden suunntaan. Se edellyttää liikennepaikkojen uudelleen käyttöönottoa esim vehmaisista vuohenojasta ja järvensivulta puuttuu laiturit järvensivulla on kadut molemminpuolin rataa, joten tilaa ei ole rajattomasti jos muistan oikein suinulassa on laituri jäljellä etelä puolella sehän edellyttäisi laiturien korotustusta, teknisesti toimenpide ei ole mahdoton.
Ei todellakaan, ainakin Järvensivun seisakkeella riittää tilaa, samaten Messukylässä, Vehmaisissa ja Vuohenojalla!


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Huhtikuu 04, 2012, 18:04:11
Toivottavasti joku toteuttaa tämänkin projektin. Lähivuosina


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Petri P. Pentikäinen - Huhtikuu 04, 2012, 18:12:32
Mutta, todennäköisesti lähiaikoina, kymmenen vuoden sisällä tämäkin monopoli murtuu, ja muita liikennöitsijöitä, joiden kustannusrakenne on eteenkin "ylikasvaneen johtoportaan" puuttuessa huomattavasti VR:ää läpinäkyvämpi, tulee liikennöimään tämänkaltaisia kokonaisuuksia.
Hyvä huomio: raha, jonka valtio erilaisine bonuksineen ja etuineen syytää pelkästään yhdelle toimitusjohtajalle ja muutamalle siitä seuraavalle, on summa, jolla pyöritetään kokonaista pk-yritystä tuolla normaalin bisneksen puolella.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Huhtikuu 04, 2012, 21:49:28
Keskustelin erään veturinkuljettajan kanssa esim vatialan kunnostus liikennepaikaksi maksaa messinkiä. Eli kallis laulu ja leikki. Kun paikka on luonnontilassa pusikoitunut ja ruosteessa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Huhtikuu 04, 2012, 22:07:42
Ei taida kaupunkialueelle rakennettavat seisakkeet olla ihan halpoja nykymaailmassa. Jotain viitettä hintatasosta voisi olla Norrköpingin pari vuotta sitten alueelleen rakennuttama uusin seisake, joka maksoi n. 40 milj SEK (= 4 milj. €). Rahalla saatiin aikaiseksi 2 x 210m laituria, jalankulku/pyörätie -alikulku, alikulku autoille, liittymätiet bussiliikenteelle, 70 parkkipaikkaa ja pyörätelineitä ja normaalit sähköiset opastetaulut matkustajille. Taisi sinne tulla jonkinlaiset sateensuojatkin ja kiinteät penkit. Ihan turhaan ei kannata rakentaa, jollei myös todellista tarvetta uskota löytyvän.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Huhtikuu 04, 2012, 23:43:52
Sen verran haluaisin korjata, että JKOY tuskin tulee ikinä ajamaan yhtäkään junaa.
JKOY, tuttavallisemmin Pääkaupungin Junakalusto Oy, tai lyhyemmin vaan "Junakalusto", on nimensä mukaisesti kalustoyhtiö. Se omistaa kaluston, jota se sitten vuokraa eri operaattoreiden, kuten Veolia, VR, SJ tai Arriva käyttöön.
Nykyisellä tilauskaudella HSL-alueen kaupunkijunaliikenteen operaattoriksi on valikoitunut VR, joka sitten sopimuksen mukaisesti vuokraa käyttämänsä kaluston JKOY:ltä ja ajaa sillä hyvin vastaavasti kuin jos kyseinen kalusto olisi VR:n omaa.
Joskus tulevaisuudessa saattaa olla, että HSL-alueen kaupunkijunaliikenteen voittaakin vaikkapa Veolia tai (SNCF:n omistama) Keolis. Tällöin kyseinen firma vuokraa käyttöönsä ne tasan samat Flirt-junat, jotka nyt ovat käytössä VR:n operoimassa liikenteessä.

Tällainen järjestely on tarpeen siksi, että Suomen rautatiestandardit poikkeavat oikeastaan kaikkien muiden maiden standardeista, jolloin Suomea varten olisi käytännössä pakko hankkia oma erityinen kalustonsa, jos täällä haluaisi operoida. Keskieurooppalaiseen verrattuna raideleveys on väärä, venäläiseen verrattuna taas liikenteen rakenne on hyvin erilainen.

Koska JKOY on kalustoyhtiö, eikä operaattori, se ei siis tule ikinä operoimaan esim. Tampereen alueen lähiliikennettä. Teoriassa voisi tietysti olla mahdollista, että esim. se Keolis saisi hoidettavakseen Tampereen lähiliikenteen ja vuokraisi tarvitsemansa junat JKOY:ltä. Käytännössä tämä kuitenkin on epätodennäköistä, koska JKOY on todellakin Pääkaupunkiseudun Junakalusto Oy ja sen omistavat 65-prosenttisesti pääkaupunkiseudun kunnat joko suoraan tai HSL-kuntayhtymän läpi. Todennäköisempää on siis, että Tampere perustaa oman junakalustoyhtiönsä, mahdollisesti yhteistyössä Turun ja vaikkapa Oulun tai Jyväskylän kanssa. Näiden kaupunkien lähijunaliikennetarpeet lienevät keskenään varsin samankaltaiset. Helsingissä tarpeet ovat erilaiset, joten kalustokin on erilaista. Tämän junakalustoyhtiön (Olkoon sitten vaikka Mansen Junat Oy, MJOY) junia voidaan sitten vuokrata esim. Veolialle tai VR:lle, kuka nyt sattuu kilpailutuksen voittamaan.

Myös ilmaus "JKOY:n siirtyminen VR:n omistuksesta (ja omistajaohjauksesta) pois on vain ajan kysymys" on virheellinen, koska JKOY ei ole nykyiselläänkään VR:n omistuksessa. Tai no joo, omistaa VR siitä sen 35% siivun, mutta ei 35% osuus yhtiöstä riitä JKOY:n mahdollisten kalustotilausten torppaamiseen.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Huhtikuu 05, 2012, 00:16:04
Tuukan kommenttiin sen verran, että jos JKOY torppaa jonkun kalustonvuokraajan oman nimensä perusteeella, niin eivät sen bosset ainakaan mitään bonuksia ansaitsisi. Kai maksava asiakas olisi hyvä kenelle tahansa. Uusi firma Tamperetta varten vaatisi taas uuden johtajan (tai pari) ja lisäksi muutaman maan tavan mukaisen palkannauttijan ja sitten alkaakin kulut nousta jo ennen ensimmäistäkään sopimusta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Lauri Uusitalo - Huhtikuu 05, 2012, 05:31:03
Käytännössä tämä kuitenkin on epätodennäköistä, koska JKOY on todellakin Pääkaupunkiseudun Junakalusto Oy ja sen omistavat 65-prosenttisesti pääkaupunkiseudun kunnat joko suoraan tai HSL-kuntayhtymän läpi.

Taitaa olla nyt oikein.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Huhtikuu 05, 2012, 15:17:28
Tuukan kommenttiin sen verran, että jos JKOY torppaa jonkun kalustonvuokraajan oman nimensä perusteeella, niin eivät sen bosset ainakaan mitään bonuksia ansaitsisi. Kai maksava asiakas olisi hyvä kenelle tahansa. Uusi firma Tamperetta varten vaatisi taas uuden johtajan (tai pari) ja lisäksi muutaman maan tavan mukaisen palkannauttijan ja sitten alkaakin kulut nousta jo ennen ensimmäistäkään sopimusta.

Kysehän ei ole niinkään nimestä kuin omistajista ja toimintaperiaatteesta. JKOY:n omistavat tosiaan pääosin pääkaupunkiseudun kunnat ja se tulouttaa voittonsa alennettuina kalustovuokrina. Eli säätää kaluston hinnoittelun siten, että tulos on aina pyöreä nolla.

Tuon takia voisi herkästi käydä niin, että joko pääkaupunkiseudun kunnat päätyisivät subventoimaan Tampereen liikennettä tai Tampereen seudun kunnat pääkaupunkiseudun liikennettä.

Synergiaetujakaan ei paljoa tulisi, koska Helsingin junia voi aika hintsusti kierrättää välillä Tampereella ja ne tosiaan saattavat olla eri tyyppisiä kuin mitä Tampereella tarvitaan.

Käytännössä JKOY on HSL:n työkalu tiettyjen omien toimintojensa toteuttamiseen ja HSL:n höslääminen (heh) Tampereella olisi vähän hassua.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 05, 2012, 16:28:40
Jos lähiliikenteen raiteet haluttaisiin  viedä maan alle, syntyisi tosi syvämetro: Tampereen aseman alle on kaivettu 1000-paikkainen parkkiluola ja tulevan katuratikankin on kuljettava nykyisten raiteiden alapuolella.

Eli pysyttäköön maan pinnalla. Silti voimme olla jalat tukevasti irti maasta.


Mites sitten olisi ehdotus että nostetaan lähijuna asema nykyisen ratapihan yläpuolelle ? Eli tavallaan monta rinnakkaista siltaa vierekkäin. Tosin tämäkään ei taida tulla tarpeelliseksi kuin vasta 2030 luvulla kun kunnat ovat kaavoittaneet uudet asutusalueet asemien viereen, jotta saadaan lähijuniin matkustajia.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 05, 2012, 18:06:11
Ei käy, siihen tulee Tampereen Kansi ja Monitoimiareena http://www.radio957.fi/uutiset/paikallisuutiset/monitoimiareenan-rakennus-kayntiin-2014/1/46276  :)

Että kun sanotaan Tampereeen aseman olevan ahdas niin se on ihan oikeasti ahdas. Pystysuuntakin on otettu jo käyttöön joko työn alla olevissa tai suunnitelluissa hankkeissa: raidetaso +1: kansi, raidetaso -1: katuliikenne ja tuleva katuratikka. Tällä tasolla ovat ratapihan alittavat tunnelit, joita on tällä hetkellä kolme ja neljäs on rakenteilla. Raidetaso -2: Hämpin Parkin luola.

Sivusuunnassa raiteiden määrän lisääminen on mahdotonta ratapihan itäpuolelle rakennettavaksi päätetyn Ratapihan kadun vuoksi. Länsipuolella on asemarakennus.

Käsittääkseni uusi välilaituri on suunnitelmissa ja se on mahdollista rakentaa raiteiden 6 ja 7 väliin. Raide 8 onkin jo viimeinen ja itäisin raide.

Raiteiden 6 ja 7 käyttö on tällä hetkellä vetureiden (Sr2) ja vaunustojen tilapäisessä seisottamisessa. Hieman rahaa ja halua niin nämä voitaisiin siirtää muualle, esim. sähköistää ja aidata Naistenlahden suunnan raiteet. Sillekään ei oikeastaan muita vaihtoehtoja ole, keskusta alkaa olla niin täyteen rakennettu.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Pikkarainen - Huhtikuu 05, 2012, 19:20:30
Raiteiden 6 ja 7 käyttö on tällä hetkellä vetureiden (Sr2) ja vaunustojen tilapäisessä seisottamisessa. Hieman rahaa ja halua niin nämä voitaisiin siirtää muualle, esim. sähköistää ja aidata Naistenlahden suunnan raiteet. Sillekään ei oikeastaan muita vaihtoehtoja ole, keskusta alkaa olla niin täyteen rakennettu.


Raidetta 8 menee ohiajavat junat.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 05, 2012, 19:27:21
Tampereen aseman ratasuunnitelmat löytyvät liikenneviraston sivuilta, ja kansihan on tulossa Sorin sillan eteläpuolelle. Mutta tämä sitten ? matkakeskus  Tampereelle ?

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194698929807/artikkeli/tampereen+uusi+matkakeskus+taydentaisi+radan+kantta.html



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Huhtikuu 06, 2012, 18:22:11
Eivät kaikki rahtarit aja raidetta 8 ainoastaa jämsänjokilaakson suorat ja talvivaara harjavalta talvivaara junat. Esim raiteen 4 kautta ajetaan lännen tai pohjoisen rahtarit


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Huhtikuu 06, 2012, 18:29:56
Onko Suomessa mahdollista jakaa laiturit A ja B osiin kuten Ruotsissa? Näin on tuplattu laiturikapasiteetti esim Norrköpingissä ja Malmön uudessa maanalaisessa osassa. Jälkimmäisessä on 2 keskilaituria ja 4 raidetta, mutta paikalle mahtuu enimmillään 8 junaa yht'aikaa.
juuri näin, valmiita ratkaisuja maailma täynnä, haiskahtaa vaan sille että on tekosyitä ettei tartte aloittaa Tampereen lähiliikennettä. Tampere on lisäksi asema josta voi jatkaa matkaa suoraan pysähdyksen jälkeen. Tietysti jos visioissa ei ole muuta kuin sama liikentöintimalli kuin Helsinkin asemalla lähiliikenteen osalta , niin ei varmaan saada toimimaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Huhtikuu 06, 2012, 19:01:28
Ahdashan se asema on, mutta kuten on ehdotettu, ei kaikkia tarvitse pysäköidä, vaan ajaa läpi lyhyen pysähdyksen jälkeen. Eikä suinkaan tiettyä raidetta tarvitse pyhitää pelkkää ohiajoa varten. Sen tekevät vain tavarajunat, ja on olemassa tietokoneet ja muut vehkeet, joiden avulla läpiajo voidaan tehdä vaikka ykköstä pitkin jos se sattuu olemaan vapaana.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 06, 2012, 23:10:19
Ja näin usein tehdäänkin. Ei ole kovinkaan tavatonta, että Lielahden suunnasta tuleva rahti kulkee aseman läpi kakkosta, samoin raiteet kolme ja neljä ovat kovassa käytössä myös tavaraliikenteessä.

Tpe asemalla on raiteet myös jaettu lohkoihin A-D ja on varsin tavallista, että Porin taajis jätetään / lähtee lohkolta C-D ja tällöin A-B jää etelämmän suunnan junille, esim. Helsinki-Jyväskylä ja päinvastoin.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Huhtikuu 07, 2012, 08:59:35
Ja tuo lohkojako toimii sitä paremmin, mitä enemmän on molemmista päistä ajettavia junia.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 14, 2012, 09:46:28

aika kummallista, että konsulttisuunnitelmassa ei otettu mitään kantaan ratapihan ahtauteen ?

tässä on kuitenkin linkki, minkä lataamalla voi kuka tahansa tutkia tilannetta eli asemaa ja juniakin:

http://www.virtualtampere.com/?t=533&p=535&h=-1258.69&v=27.24&f=76

Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Joona Packalén - Huhtikuu 14, 2012, 11:31:53
En nyt liioittelisi Tampereen aseman kapasiteettiongelmaa. Naistenlahden raiteiden jäljelle jääviä pätkiä Ratapihankadun valmistuttua voi todellakin käyttää joko moottorivaunujen kääntämiseen ja seisottamiseen tai sitten juurikin vetureiden seisottamiseen.

Kuten nyt on hahmoteltu Ylöjärven suunta voidaan hoitaa tarvittaessa raitiotien laajennuksella. Parkanon radan varressa kun ei Ylöjärven jälkeen ole "mitään". Ja toisaalta Oriveden suunta ei ole kovinkaan potentiaalinen tiheälle liikenteelle aivan lähitulevaisuudessa joten siltäkään osin lisäliikennettä ei ole juurikaan tulossa? Eli uusi liikenne olisi läpikulkevaa Nokia-Toijala-akselilla. Josta osa voi olla taajamajunia Helsingistä varsinkin jos liikenne on tulevaisuudessa 60min vuorovälillä kuten on hahmoteltu. 30 minuutin vuorovälillä Nokialle siis ainoastaan tasatuntien lähdöt ongelmallisia kapasiteetin kannalta ja nämä siis tarvitsevat läpikulkevan raiteen.

Asema muuten alkaa olla suhteellisen toimiva matkustajan näkökulmasta. Varsinkin sitten kun Rongankadun alikulku ja sen yhteydet laitureille valmistuvat. Seuraavaksi tavoitteeksi laitureiden laajempi kattaminen?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 14, 2012, 11:52:00

Tampereen aseman laitureiden kattaminen ja uusi välilaituri raiteiden 6 -7 välille on jo suunniteltu ja odottaa vain rahaa eduskunnalta.

http://portal.liikennevirasto.fi/sivu/www/f/hankkeet/suunnitteilla/tampereen_henkiloratapiha


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Huhtikuu 14, 2012, 12:24:16
Jotenkin on nyt sellainen tunne, että ratikkaliikenne todella tulee Tampereelle jollain aikavälillä, ja linjan pidentämien Ylöjärvelle ei sekään ole ihan huono ajatus. Ratikassa on se hyvä puoli, että pysäkkiväli voi olla lyhyempi kuin perinteisellä rautatiellä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Huhtikuu 14, 2012, 13:22:07
Lähiliikenne voisi vain pysähtyä Tampereella ja kääntyä Nokialla tai Ylöjärvellä. Suojavälejä voisi tihentää Helsingin malliin 1200 metriin Tampere-Toijala välillä, Tampereelta lähdettäessä edellisen junan perävalot näkyvät vielä kun seuraava jo lähtee. Toinen ehdotus raiteille 001 ja 002 pääopastimelta suurinsallittunopeus 160km/h että kuljettaja voi kääntää heti tehokahvan toppariin. Kolmas olisi pariraide Jyväskylän suuntaan kolmiossa, että vastaan tulevaliikenne voisi kohdata ilman hidastuksia.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Huhtikuu 14, 2012, 15:12:16
Eilen luin pirkanmaan alueuutisista pikaraitiotien valmisteleluun varataan 30 miljoona euroa. Linjaa rakennettaisiin keskustasta länteen.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 15, 2012, 10:42:55
Eilen luin pirkanmaan alueuutisista pikaraitiotien valmisteleluun varataan 30 miljoona euroa. Linjaa rakennettaisiin keskustasta länteen.

no ei, vaan keskustasta etelään ja itään; Hervantaan aluksi ja sitten länteen Lielahteen. Alustava yleissuunnitelma on valmis ja nyt aloitetaan yleissuunnitelman valmistelua vielä tänä keväänä. Ja valtio on luvannut alustavasti maksaa 30 % kustannuksista.

http://www.tampere.fi/liikennejakadut/projektit/kaupunkiraitiotie.html


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Huhtikuu 15, 2012, 18:18:32
Kiitos korjauksesta


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Toukokuu 27, 2012, 12:11:20

jälleen tapahtuu, nyt suunnitellaan kahta uutta lisäraidetta Tampere-Toijala välille . Asukastilaisuus 31.5.

http://www.pirkanmaa.fi/fi/kutsu-asukastilaisuuteen-315-lisaraiteiden-aluevaraussuunnittelusta-tampere-toijala-rataosalla

ja lisäksi kolmioraidetta Akaaseen Helsinki-Toijala-Turku



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Toukokuu 27, 2012, 13:50:51
ja lisäksi kolmioraidetta Akaaseen Helsinki-Toijala-Turku

Mitähän sillä kolmioraiteella tekee, kun tuon suuntaisesti kulkevaa liikennettä ei oikeastaan nyt enää ole.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Toukokuu 27, 2012, 19:45:43
ja lisäksi kolmioraidetta Akaaseen Helsinki-Toijala-Turku

Mitähän sillä kolmioraiteella tekee, kun tuon suuntaisesti kulkevaa liikennettä ei oikeastaan nyt enää ole.

Siitä, miten asiat ovat ei voi päätellä sitä, miten niiden tulisi olla.

Junayhteys Turku-Toijala-Hämeenlinna-Lahti-Kouvola voisi olla ihan järkeväkin. Ei aina tarvitse olla niin helsinkikeskeinen :)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Riku Outinen - Toukokuu 27, 2012, 19:58:13
ja lisäksi kolmioraidetta Akaaseen Helsinki-Toijala-Turku

Mitähän sillä kolmioraiteella tekee, kun tuon suuntaisesti kulkevaa liikennettä ei oikeastaan nyt enää ole.

Siitä, miten asiat ovat ei voi päätellä sitä, miten niiden tulisi olla.

Junayhteys Turku-Toijala-Hämeenlinna-Lahti-Kouvola voisi olla ihan järkeväkin. Ei aina tarvitse olla niin helsinkikeskeinen :)

Ei kait tuollaisen henkilöjunayhteyden varaan mitään kolmioraidetta kannata rakentaa. Kylmä fakta on että tällä hetkellä tavaraliikenteessä ei saa edes yhtä junallista suuntaansa kulkemaan(Turku-Kouvola-välillä), lukuunottamatta satunnaisia piikkejä kuljetustarpeessa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Heinäkuu 01, 2012, 13:43:06
Seutulippua  aletaan kokeilla ensi vuonna junissa Lempäälän ja Tampereen välillä   ? Onko tästä kenelläkään tietoja ?

http://www.tampereenseutu.fi/@Bin/2188243/Seutukatsaus_kes%c3%a4kuu_2012.pdf


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jimi Lappalainen - Heinäkuu 01, 2012, 13:54:59
Ei kait tuollaisen henkilöjunayhteyden varaan mitään kolmioraidetta kannata rakentaa. Kylmä fakta on että tällä hetkellä tavaraliikenteessä ei saa edes yhtä junallista suuntaansa kulkemaan(Turku-Kouvola-välillä), lukuunottamatta satunnaisia piikkejä kuljetustarpeessa.
Silloin kun 3550 / 3001 kulki, käännettiin juna Toijalassa. http://www.youtube.com/watch?v=3XfGNdG9iEc Mutta ei kai yhtä junaparia varten kolmiota tarvitse rakentaa  ;)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Riku Outinen - Heinäkuu 01, 2012, 15:54:55
Ei kait tuollaisen henkilöjunayhteyden varaan mitään kolmioraidetta kannata rakentaa. Kylmä fakta on että tällä hetkellä tavaraliikenteessä ei saa edes yhtä junallista suuntaansa kulkemaan(Turku-Kouvola-välillä), lukuunottamatta satunnaisia piikkejä kuljetustarpeessa.
Silloin kun 3550 / 3001 kulki, käännettiin juna Toijalassa. http://www.youtube.com/watch?v=3XfGNdG9iEc Mutta ei kai yhtä junaparia varten kolmiota tarvitse rakentaa  ;)
Tiedän sen, että tyhjä ammoniakkijuna käännettiin Toijalassa. Mutta ammoniakkiliikenteen pitäisi lehtiartkkelin mukaan loppua rautateitse Ukiin (vaikkei käytännössä vielä ole), niin  en laskenut tuota ammoniakkiliikennettä mukaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Heinäkuu 02, 2012, 03:53:37
Kannattaa ihan suorilta unohtaa kaikenmaailman metrotunnelit puhuttaessa Tampereen lähiliikenteestä. Puolen tunnin vuoroväli on tässä vaiheessa hyvä tavoite, ja jos Ylöjärven haarasta luovutaan pikaraitiotien ja kaukojuna-aseman eduksi, saadaan kaksoisraiteella Nokia–Lielahti vartin vuoroväli Nokialle. Ehkä tosin joudutaan 3. raide rakentamaan Lielahti–Tampere-välillekin.

Alkuvaiheessa kaikilla rataosilla voisi olla tunnin vuoroväli: Nokia–Tampere–Suinula 60 min, Tampere–Lempäälä 60 min. Kalustoa tarvittaisiin 3 sähkömoottorijunan verran (tai 4 jos Lempäälän linja jatkuu Toijalaan saakka) + varakalusto. Vuorovälin puolittaminen tästä tarkoittaisi kolmea uutta Sm-junaa ja vartin vuoroväli Nokialle vielä kahta lisäyksikköä.

Laiturikapasiteetti Tampereella riittää hyvin, kun lähijunat ovat Tampereen asemalla varttia vailla ja varttia yli. Nokian vartin vuoroväli toki vaatisi sen jo pitkään toteutusta odottaneen lisälaiturin, mutta se olisi sitten vain lyhyen tovin verran varattuna kerrallaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Heinäkuu 02, 2012, 09:52:26
Alkuvaiheessa kaikilla rataosilla voisi olla tunnin vuoroväli: Nokia–Tampere–Suinula 60 min, Tampere–Lempäälä 60 min. Kalustoa tarvittaisiin 3 sähkömoottorijunan verran (tai 4 jos Lempäälän linja jatkuu Toijalaan saakka) + varakalusto. Vuorovälin puolittaminen tästä tarkoittaisi kolmea uutta Sm-junaa ja vartin vuoroväli Nokialle vielä kahta lisäyksikköä.

Monessa paikassa tunnin vuoroväli olisi jo suorastaan luksusta, kun vertaa tilannetta nykyiseen "palvelutasoon".  ;D Esimerkiksi Tampere-Orivesi-Juupajoki-Lyly-jne. sekä Tampereelta etelään suuntautuva  seutuliikenne. Jos vuorot kulkisivat vielä järkevästi ympäri vuorokauden (05-24), tästä saattaisi olla jopa todellista hyötyä matkustajille sekä samalla varteenotettava matkustusvaihtoehto. Toki lippujen hinnat tulisi myös rukata kilpailukykyiselle tasolle, sekä saada matkantekoon muutenkin lisää joustavuutta, kuten mahdollisuus poiketa matkan varrella.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Heinäkuu 02, 2012, 13:14:32
Sakari kirjoittaa kauniita sanoja, ja haluaisin nähdä tämän toteutuvan. Mutta linjoja on ainakin kaksi: A: se, miten Tampereen lähiliikennettä on tähän asti "kehitetty" rautateillä ja B: se, miten jossain eurooppalaisessa pikkukaupungissa on tehokkaasti järjestetty rautateiden lähiliikenne tukemaan muita joukkoliikennemuotoja ja tekemään joukkoliikenteestä oikeasti houkutteleva vaihtoehto autolla ruuhkissa seisoskelulle.

Koska perinteet ovat A:n puolella eikä koko valtakunnassa ole vireillä edes pilottihanketta B:stä, en usko Nokia-Tampere lisäraiteeseen (niin kuin en mihinkään muuhunkaan lisäraiteeseen Tampereelta). Ja Tampereen asemalla joudutaan nyt jo käsittelemään kahta junaa samalla raiteella; uusi laituri pelkästään helpottaa nykytilannetta eikä mahdollistane vartin vuoroväliä lähiliikenteessä.

Sen sijaan puolen tunnin vuoroväli on varsin jees. Lähijunat kohtaavat asemalla saapuen .42 ja lähtien .45 ja uudelleen saapuen .12 ja lähtien .15 . Näin saadaan myös sujuvat yhteydet lähteviin ja saapuviin kaukojuniin.

Kuten mainitsit, puolen tunnin vuoroväli ei syö laiturikapasiteettia sinä aikana kun kaukojunat valtaavat asemaa. Toivottavasti edes tämä toteutuu.

Suinula ei muuten ole hyvä päätepaikka lähiliikenteelle eli idän suunnan pitänee ylettyä Oriveteen. (Sieltä voisi olla yhteys Mänttä-Vilppulaan mutta kun ei käy. ) Suinula on enää pätkä kaksiraiteista rataa ilman sivuraiteita, vaihteita tai laitureita.

Kääntymiseen tarvitaan muuten 8 min. Siitä on 35 vuoden kokemus Helsingin lähiliikenteessä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Lajunen - Heinäkuu 02, 2012, 14:46:20
Kääntymiseen tarvitaan muuten 8 min. Siitä on 35 vuoden kokemus Helsingin lähiliikenteessä.

Itse asiassa 7 minuuttia on varsin tyypillinen kääntöaika (esim. N-junat Keravalla, I-junat Tikkurilassa, H->R Helsingissä) ja Vantaankoskella käännytään pääsääntöisesti 6 minuutissa. Toki tällöin on hyvä linjan toisessa päässä olla väljempää.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Pikkarainen - Heinäkuu 02, 2012, 20:27:27
Kannattaa ihan suorilta unohtaa kaikenmaailman metrotunnelit puhuttaessa Tampereen lähiliikenteestä. Puolen tunnin vuoroväli on tässä vaiheessa hyvä tavoite, ja jos Ylöjärven haarasta luovutaan pikaraitiotien ja kaukojuna-aseman eduksi, saadaan kaksoisraiteella Nokia–Lielahti vartin vuoroväli Nokialle. Ehkä tosin joudutaan 3. raide rakentamaan Lielahti–Tampere-välillekin.

Alkuvaiheessa kaikilla rataosilla voisi olla tunnin vuoroväli: Nokia–Tampere–Suinula 60 min, Tampere–Lempäälä 60 min. Kalustoa tarvittaisiin 3 sähkömoottorijunan verran (tai 4 jos Lempäälän linja jatkuu Toijalaan saakka) + varakalusto. Vuorovälin puolittaminen tästä tarkoittaisi kolmea uutta Sm-junaa ja vartin vuoroväli Nokialle vielä kahta lisäyksikköä.

Laiturikapasiteetti Tampereella riittää hyvin, kun lähijunat ovat Tampereen asemalla varttia vailla ja varttia yli. Nokian vartin vuoroväli toki vaatisi sen jo pitkään toteutusta odottaneen lisälaiturin, mutta se olisi sitten vain lyhyen tovin verran varattuna kerrallaan.
Tätä ollaan tuntien ajan mietitty nimeltämainitsemattoman harrastajan kanssa Amurissa, ja tulos on se ettei asia täysin mahdotonkaan ole, mutta eniten itseäni mietityttää Tpe - Noa välissä Amurin osuus, siihhen on hieman vaikeampi saada lisäraiteita?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Majanmaa - Heinäkuu 02, 2012, 21:38:46
Koska perinteet ovat A:n puolella eikä koko valtakunnassa ole vireillä edes pilottihanketta B:stä, en usko Nokia-Tampere lisäraiteeseen (niin kuin en mihinkään muuhunkaan lisäraiteeseen Tampereelta).

Pilottihankeeksi voitaneen luokiella tuleva Tampereen lähijunaliikenne?  ::) Pari viestiä ylempänä todettiinkin jo, että ensi vuonna alkaa nykyisissä taajamajunissa kelpaamaan seutulippu maksuvälineenä mikä on ensimmäinen vaihe nelosaisessa lähijunaliikenteen kehityspolussa.

Ja Tampereen asemalla joudutaan nyt jo käsittelemään kahta junaa samalla raiteella; uusi laituri pelkästään helpottaa nykytilannetta eikä mahdollistane vartin vuoroväliä lähiliikenteessä.


Mainitsemasi tilanne taitaa Tampereella olla pari kertaa päivässä, jolloin samalta raiteelta lähtee kaksi junaa eri suuntiin. Muistelisin että lähijunaselvityksessä uusi laituri + lisäraiteet mahdollistaa ainakin kahdenkymmenen minuutin vurovälin. Vartista en nyt uskalla sanoa mitään tarkistamatta ensin selvitystä.

Kääntymiseen tarvitaan muuten 8 min. Siitä on 35 vuoden kokemus Helsingin lähiliikenteessä.

Maailmalta koettua: niitä junia saa nopeemminkin käännettyä halutessaan. 5-8 min. on toki aika passeli kääntöaika. Saa kaikessa rauhassa kävellä junan päästä toiseen.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Elokuu 12, 2012, 13:18:12
Suinula ei muuten ole hyvä päätepaikka lähiliikenteelle eli idän suunnan pitänee ylettyä Oriveteen. (Sieltä voisi olla yhteys Mänttä-Vilppulaan mutta kun ei käy. ) Suinula on enää pätkä kaksiraiteista rataa ilman sivuraiteita, vaihteita tai laitureita.

Kääntymiseen tarvitaan muuten 8 min. Siitä on 35 vuoden kokemus Helsingin lähiliikenteessä.
Olen omin silmin nähnyt, kuinka pendolino saapuu, vaihtaa kulkusuuntaa ja lähtee neljässä minuutissa (kellotettu). Myöhästymispuskuriksi 8 min on toki oivallinen.

Tampere–Suinula-matka-aika olisi luokkaa 20 min. Siihen 60 min kierrosaika riittää hyvin. Tampere–Orivesi-kierrosaika olisi 120 min. Pääteaseman valinta Suinulan ja Oriveden välillä on tehtävä ottaen huomioon lisääntyneen kalustotarpeen ja Oriveden aseman suhtellisen vähäisen väestöpohjan. Vaihtoasema lähi- ja kaukoliikenteen, tai ainakin taajamajunien välillä voi yhtä hyvin olla Suinula, vaikka siellä ei asu "ketään" (paitsi kyläyhteisöllinen, arviolta puolentuhatta asukasta): asemalle voisi perustaa liityntäpysäköintialueen noin puolen kilsan päähän valtatiestä 9, jolloin junien käyttöaste paranisi jonkin verran. Vaikka Suinulaan liikennöinti olisi hukka-ajoa, ei sitä junaa kannata yhtään sen aikaisemmin kääntää, koska sitten kyseessä olisi hukkaseisonta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Elokuu 12, 2012, 13:40:37
Kolmioraide kaksiraiteiseksi se parantaisi liikenteen sujuvuutta ruuhka aikana. Hki-Jy junat ajettaisiin kolmion kautta ja sinne omat laiturit, säästyisi veturin vaihto. Järvensivu Viinikka välille tosin joutuisi rakentamaan toisen sillan ja vaihteet että pääsee suoraan "pääteille". Viime talvena kolmion yksiraiteinen oli oli tuppa poikkeustilanteissa kun junat oli myöhässä tilaa kahdelle raiteelle on siinä vaan lähteen radanvarren puut ja rata tulee ihan kiinni tiehen yliopiston puolelle. Minulla on alueesta ratapihakaavio voisin piirtää oman mallin mitenkä tuo toteutetaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Elokuu 12, 2012, 23:17:16
Kolmioraide kaksiraiteiseksi se parantaisi liikenteen sujuvuutta ruuhka aikana. Hki-Jy junat ajettaisiin kolmion kautta ja sinne omat laiturit, säästyisi veturin vaihto. Järvensivu Viinikka välille tosin joutuisi rakentamaan toisen sillan ja vaihteet että pääsee suoraan "pääteille". Viime talvena kolmion yksiraiteinen oli oli tuppa poikkeustilanteissa kun junat oli myöhässä tilaa kahdelle raiteelle on siinä vaan lähteen radanvarren puut ja rata tulee ihan kiinni tiehen yliopiston puolelle. Minulla on alueesta ratapihakaavio voisin piirtää oman mallin mitenkä tuo toteutetaan.

Veturinvaihto säästyy vuoden 2013 lopulta alkaen jatkuvasti enenevässä määrässä junia ihan ilman uusia kiskojakin :)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Elokuu 13, 2012, 03:47:52
Kommentissa tarkoitin Itä-etelä suuntaan kolmion raiteella jonne voisi rakentaa laiturit, pääradalle vaihteet sillä ratkaistaan kääntymis ongelma. Lisäraiteet parantaisi liikententeen vetävyyttä. Sekä henkilö ja tavara liikenteessä. Perkiön etelän päähän pääteille 160 km/h vaihteet. 2000-luvulla kuoli paljon asioita jotka pitivät harrastustani hengissä kun Dr13 sarja hylättiin

Ehkä samanlainen paikka tulee mille harrastajille kun hylkyyn menee Sr1 ja  Dv12 sarja.

Dr13-sarja katosi niin katosi rautateiltä jotain aitoa, veturin äänimaailma koska kyseessä oli tehokkain dieselveturi.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Elokuu 13, 2012, 15:12:05
Aina kun jotain poistuu, poistuu jotain aitoa.

Mutta aiheeseen... Toki ymmärsin, mitä tarkoitit. Ja vastasin siihen mainitsemalla, että ehdottamasi ratkaisu ei ole tarpeen, koska esitetyn ongelman ratkaiseminen on jo käynnissä ja ongelman tiedetään olevan ratkaistu vuoden 2014 aikana.
Tarkoitan siis sitä, että kun IC2-kaluston ohjausvaunut saadaan käyttöön, pysähdys Tampereella ei enää kestä kovin kauaa. Kun ohjausvaunut nyt joka tapauksessa tulevat käyttöön, ei ole tarpeen käyttää suurta rahamäärää siihen, että saadaan osa matkustajajunista pysähtymään paikalla, joka on merkittävästi hankalammin saavutettavissa kuin nykyinen pysähdyspaikka.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Elokuu 13, 2012, 15:38:23
Koska perinteet ovat A:n puolella eikä koko valtakunnassa ole vireillä edes pilottihanketta B:stä, en usko Nokia-Tampere lisäraiteeseen (niin kuin en mihinkään muuhunkaan lisäraiteeseen Tampereelta).

Pilottihankeeksi voitaneen luokiella tuleva Tampereen lähijunaliikenne?  ::)

Mikä tuleva lähijunaliikenne?

Minkäänlaista lähijunaliikennettä ei olla aloittamassa Tampereella. VR:ää ei kiinnosta muuta kuin ulkopuolisen maksamana eikä valtio tai kunnat ole lähdössä sellaista maksamaan. Lähijunayhtiötä ei olla perustamassa.

Nykyisillä kehityssuunnilla ei Tampereelle tule lainkaan lähijunaliikennettä.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Elokuu 13, 2012, 15:42:55
Hki-Jy junat ajettaisiin kolmion kautta ja sinne omat laiturit,

Eikä ajettaisi  8)

Järvensivulta tulee asemalle kilometrin verran kävelymatkaa (mistä ajattelit Mikko reitin vetää?). Se on kesäkelilläkin huonojalkaiselle tekemätön paikka ja lunta ei tarvitse olla kuin 20 cm niin siinä siirtymäosuudella ei vedetä vetolaukkua eikä työnnetä lastenrattaita. Ja vaikka juna olisi myöhässä vain tunnin ja pakkasta vain -30, niin mahtaisivatko matkustajat seisoskella Järvensivun laitureilla odottelemassa vai kulkevatko välillä Tpe asemalla lämmittelemässä (2 km edestakaisin).

Samasta syystä Tampereen "oiko"rataa ei rautatien tarpeiksi tarvita; junien on kuljettava keskustasta keskustaan, jos aiotaan pitää pienikin osa nykymatkustajista. Jos kaukojunat kulkisivat "oiko"rataa, pitäisi tamperelaisten / Tampereelle jäävien matkustajien vaihtaa junaa Lempäälässä, josta olisi ehkä lähijunayhteys Tampereen asemalle. Kemijärven rata sähköistettiin sen vuoksi, ettei matkustajien tarvitsisi vaihtaa junaa päästäkseen perille, ja siinä puhuttiin 37 matkustajasta / vrk, jotenkin tuntuu, että Pohjanmaan junia hyödyntää hiukka suurempi joukko tamperelaisia päivittäin.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Elokuu 13, 2012, 18:11:30
Mielestäni ei millään pahalla Tpe:n kolmioiden, muutos kaksiraiteisiksi. On jo ajatuksena ihan Absurdi tuskin valtiolla on varaa laittaa rahaa, moiseen turhuuteen.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Elokuu 13, 2012, 21:07:11
Olen omin silmin nähnyt, kuinka pendolino saapuu, vaihtaa kulkusuuntaa ja lähtee neljässä minuutissa (kellotettu).

En epäile hetkeäkään.

Yleensä, kun Pendo kääntyy Tampereella, saapuva kuljettaja jää sulkemaan ajopöytää yms., kun samaan aikaan lähtevä kuljettaja nousee toisen pään ohjaamoon ja ottaa ohjat sinne.

Lähiliikenteessä ei kahden kuljettajan käyttö tule kuuloonkaan etenkään niissä paikoissa, jossa juna käy kääntymässä lähteäkseen takaisin pääasemalleen.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Elokuu 13, 2012, 23:16:05
Lähiliikenteessä ei kahden kuljettajan käyttö tule kuuloonkaan etenkään niissä paikoissa, jossa juna käy kääntymässä lähteäkseen takaisin pääasemalleen.

Kyllä se kuuloonkaan voi tulla, jos vuoroväli on hyvin tiheä (eli seuraavan lähtöön on vain vähän enemmän aikaa kuin kääntöaika yhdellä miehellä olisi) tai jos käännön yhteyteen saadaan järkevästi järjestettyä tauko.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Majanmaa - Elokuu 15, 2012, 12:08:04
Nykyisillä kehityssuunnilla ei Tampereelle tule lainkaan lähijunaliikennettä.

Mun mielestä kehityssuunnat näyttää aivan toisenlaisilta. Tämän viestiketjun ekasta viestistä löytyy linkki lähijunien selvitykseen. Neliosainen kehityspolku on selkeä ja hyvin realistinen, jossa ei tavoitella kuuta taivaalta heti kättelyssä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Elokuu 15, 2012, 14:07:39
Vaiheen yksi toteutus ei lisää junatarjontaa lainkaan.

Vaihe kaksi on ikään kuin protovaihe, jossa selvitetään, onko poliittista halua lähteä maksamaan VR:lle uudesta junavuorosta. Vaiheet yksi ja kaksi on helppo toteuttaa, niin helppo, että ne saattaisivat jopa mennä läpi. Mutta vastaavaa liikennettä on jo nyt ja kysymys onkin vain yksittäisistä junavuoroista, joten vaihetta kaksi ei vielä voi kutsua lähijunaliikenteen aloittamiseksi.

Vaiheessa kolme kiinnittyy huomio siihen, että tarkoitus on hankkia kokonaan uusi junatyyppi ilman, että sille hankitaan lainkaan huoltotiloja.  Vasta vaihe kolme lisää junatarjontaa ns. aikuisten oikeasti. Vaiheen kolme toteutus on se, josta vasta Tampereen lähijunaliikenteen kehitys alkaa.

Vaiheen neljä toteutus edellyttää toisenkin uuden junatyypin hankintaa ja vasta siinä vaiheessa on tarkoitus rakentaa junille huoltotilat.

Kuitenkin tässä on kyse pelkästä selvityksestä ja sen valmistumisesta. Päätöksenteko vaatii selkeän selvityksen, joka on nyt käytettävissä. Asiaa ei liene kuitenkaan lainkaan otettu käsittelyyn päättävissä elimissä.

Kunnallisvaalit ovat tulossa, ja kokoomuksella on vankka paikka valtakunnan suurimpana puolueena. Kokoomus ei missään tapauksessa ole raideliikennepuolue, vaan kannattaa lujasti yksityisautoilun vapautta ja bussiyhtiöiden vakiintunutta asemaa, ja sitä kautta auto- ja öljyalan kannattavuutta, joka ei olisi niin vahva kuin nyt, jos käytettävissä olisi nykyistä merkittävästi tehokkaampi joukkoliikennejärjestelmä, joka vähentäisi yksityisautoilua ja tekisi mm. Nokian-Lempäälän ja Nokian-Kangasalan bussiliikenteen, jollei turhaksi niin ainakin toissijaiseksi.

Selvitys haaveilee 20 vuoden päähän, jolloin vasta saataisin nauttia toimivasta raidelähiliikenteestä. Sitä ennen ehditään käymään monet kunnallisvaalit ja jokainen valtuusto, joka ei ole tosissaan innostunut ko. hankkeesta, ehtii jarruttaa hankkeen toteuttamista vuosikausia, ja tässä tapauksessa jopa vuosikymmeniä.

Päätettäviä asioita on valtavasti eikä asiaa helpota se, että kuntia on (ainakin vielä toistaiseksi) hankkeessa mukana todella monta. Mitähän tapahtuu, jos lähijunaliikennettä yritetään kehittää tilanteessa, jossa ko. kunnan valtuusto ottaa asiaan kielteisen kannan? Tietenkin kuin käärmettä pyssyyn ajettava kuntauudistus ratkaisee tämänkin asian...

Mutta niin kauan, kun vaiheesta kolme ei ole poliittisia päätöksiä, voidaan sanoa, että lähijunaliikennettä ei ole tulossa Pirkanmaalle.

Ja kertauksena: kannatan selvityksen sisältämää ajatusmaailmaa ja tavoitteita lämpimästi ja toivottavasti näemme tämänkaltaisen järjestelmän synnyn. Mutta kun Suomessa on 50 vuotta vallinnut paikallis-/lähiliikennekielteinen tai suorastaan -vihamielinen ilmapiiri, jona aikana yhteiskunta on rakennettu yksityisautoilun ympärille, on selvää, että iso laiva kääntyy hitaasti, varsinkin, kun (jostain käsittämättömästä syystä) poliittiset tuulet puhaltavat mieluummin oikealle kuin perinteisesti joukkoliikenteeseen myönteisesti suhtautuneeseen vasemmalle.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Petri Nummijoki - Elokuu 16, 2012, 20:44:17
Suomessa poliittista oikeistoa ei ole raideliikenne suuremmin kiinnostanut. Keskustaa se on kiinnostanut aluepolitiikan kannalta. Vasemmistolle tärkeintä on, etteivät VR:n työpaikat vaarannu, koska heillä on ammattiliitoissa vahva asema. Toisin sanoen asiat eivät etene, koska raideliikenteestä ovat kiinnostuneita lähinnä ne, joille nykytilanne kelpaa hyvin.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Elokuu 16, 2012, 21:48:01
Vanhat seisakkeet voisi hyvin herättää henkiin, Perkiö, Multisilta, Sääksjärvi, Kulju, Hakkari. Tpe-TL välille tarvisi vain lyhentää suojavälejä 1200m kun nyt ne ovat luokkaa 1600-2500km. Mutta se teettää kauko-ohjaajalle lisätöitä kun ei voi kerralla varata koko liikennepaikka väliä kerralla.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Lajunen - Elokuu 16, 2012, 23:10:11
Vanhat seisakkeet voisi hyvin herättää henkiin, Perkiö, Multisilta, Sääksjärvi, Kulju, Hakkari. Tpe-TL välille tarvisi vain lyhentää suojavälejä 1200m kun nyt ne ovat luokkaa 1600-2500km. Mutta se teettää kauko-ohjaajalle lisätöitä kun ei voi kerralla varata koko liikennepaikka väliä kerralla.

Höpsis.

Liikennemäärät ovat sen verran pieniä, ettei suojavälin lyhennykselle ole mitään perusteita. Ilmalan ja Huopalahden välillä on n. kahden kilometrin suojaväli, ja siinä kulkee ruuhka-aikaan junia keskimäärin viiden minuutin välein - ja lisäksi väli sisältää yhden matkustajapysähdyksen. Ja pärjätään. (Tosin aika rajoilla ollaan, monesti tuo väli hieman haittaa sujuvaa liikennöintiä.)

Tarkoitit myös varmaankin, että tiheämpi suojaväli teettää kulkutieautomatiikalle ja asetinlaitteelle lisätöitä. Mutta en usko, että valittavat moisesta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Elokuu 17, 2012, 01:48:18
Vanhat seisakkeet voisi hyvin herättää henkiin, Perkiö, Multisilta, Sääksjärvi, Kulju, Hakkari. Tpe-TL välille tarvisi vain lyhentää suojavälejä 1200m kun nyt ne ovat luokkaa 1600-2500km. Mutta se teettää kauko-ohjaajalle lisätöitä kun ei voi kerralla varata koko liikennepaikka väliä kerralla.

Höpsis.

Liikennemäärät ovat sen verran pieniä, ettei suojavälin lyhennykselle ole mitään perusteita. Ilmalan ja Huopalahden välillä on n. kahden kilometrin suojaväli, ja siinä kulkee ruuhka-aikaan junia keskimäärin viiden minuutin välein - ja lisäksi väli sisältää yhden matkustajapysähdyksen. Ja pärjätään. (Tosin aika rajoilla ollaan, monesti tuo väli hieman haittaa sujuvaa liikennöintiä.)

Tarkoitit myös varmaankin, että tiheämpi suojaväli teettää kulkutieautomatiikalle ja asetinlaitteelle lisätöitä. Mutta en usko, että valittavat moisesta.

Tarkoitin sitä että suojavälit ovat pienempia niin saadaan rataosalle mahtumaan enemmän junia. Suojavälit samoille väleille kuin Pasila Helsinki välille niin johan rupeaa tilaa löytymään tietenkin TL-Tpe välillä lähijunat otetaan sivulle väistämään kaukoliikennettä. SJ-Tpe välillä on jo käytännössä kolmasraide sitä voisi käyttää lähiliikenteen tarpeisiin esim "konetie" perkiössä 841. Sillan penkalle voisi rakentaa rappuset niin alikulku olisi ratkaistu perkiön seisakkeella. Perkiössä mahtuisi pääraiteiden ja ratapihan väliin joka yhtyisi viinikan "konetiehen". Ilmaisia nämä suunitelmat eivät ovat mutta pienemmillä muutoksilla toteutettavia, että tavarapiha siirrettäisiin Pirkkalan metsiin.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Elokuu 17, 2012, 03:43:52
Liikennemäärät ovat sen verran pieniä, ettei suojavälin lyhennykselle ole mitään perusteita. Ilmalan ja Huopalahden välillä on n. kahden kilometrin suojaväli
Tarkoitin sitä että suojavälit ovat pienempia niin saadaan rataosalle mahtumaan enemmän junia.

Miksi Tampereella radalle pitäisi mahtua vielä enemmän junia kuin Ilmalan ja Huopalahden välille?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Elokuu 17, 2012, 12:29:14
Eiköhän suojavälien tihentäminen tule kyseeseen vasta 5-10 min junatiheyksillä.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Elokuu 17, 2012, 18:52:53
Miksi tavararatapiha pitäisi, siirtää jonnekkin. Pirkkalan takamaille?. Siirto itsessään maksaa messinkiä, hupsista lallaa kaikkea kanssa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Elokuu 23, 2012, 13:38:44
Toisaalta jos tavaran lajittelu siirtyy Pirkkalan metsiin niin päärautatieasema voitaisiin siirtää nykyiselle viinikan ratapihalle, säästytään veturin vaihdoilta koska nykyään ei ole suoraa yhteyttä länsi, pohjoinen-itä yhteydelle. Jy-Hki ja Tku-Jy junat säästyisivät veturin vaihdolta ja kääntö aika n 10m putoaisi 2min pysähdykseen. Tpe-Sj on jo kolmiraiteinen kolmatta raidetta voisi käyttää lähiliikenteen junat. Multisillan seisake siirretään sillan lähelle niin siinä on valmis ylikulku, paikalle laituri vain itäiselle raiteelle. Sj, Vtr, Lpä, Mat, Via pääraiteiden vaihteet SN160 kaukojunien ei tarvitse jarrutella vaihteissa, nykyisillä nopeuksilla. Nämä ovat vain teoriaa, mutta kuitenkin käytännön kannata hyviä ideoita.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Elokuu 23, 2012, 13:58:38
Toisaalta jos tavaran lajittelu siirtyy Pirkkalan metsiin niin päärautatieasema voitaisiin siirtää nykyiselle viinikan ratapihalle, säästytään veturin vaihdoilta koska nykyään ei ole suoraa yhteyttä länsi, pohjoinen-itä yhteydelle. Jy-Hki ja Tku-Jy junat säästyisivät veturin vaihdolta ja kääntö aika n 10m putoaisi 2min pysähdykseen. Tpe-Sj on jo kolmiraiteinen kolmatta raidetta voisi käyttää lähiliikenteen junat. Multisillan seisake siirretään sillan lähelle niin siinä on valmis ylikulku, paikalle laituri vain itäiselle raiteelle. Sj, Vtr, Lpä, Mat, Via pääraiteiden vaihteet SN160 kaukojunien ei tarvitse jarrutella vaihteissa, nykyisillä nopeuksilla. Nämä ovat vain teoriaa, mutta kuitenkin käytännön kannata hyviä ideoita.

Tuossakin on se ongelma, että asema olisi silloin todella syrjässä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Elokuu 23, 2012, 14:13:04
Ja se, että koko tavararatapihan siirtohanke lähtee siitä, että Viinikka halutaan rakentaa täyteen kerrostaloja.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Syyskuu 03, 2012, 16:04:45
Järvensivulta tulee asemalle kilometrin verran kävelymatkaa (mistä ajattelit Mikko reitin vetää?). Se on kesäkelilläkin huonojalkaiselle tekemätön paikka ja lunta ei tarvitse olla kuin 20 cm niin siinä siirtymäosuudella ei vedetä vetolaukkua eikä työnnetä lastenrattaita. Ja vaikka juna olisi myöhässä vain tunnin ja pakkasta vain -30, niin mahtaisivatko matkustajat seisoskella Järvensivun laitureilla odottelemassa vai kulkevatko välillä Tpe asemalla lämmittelemässä (2 km edestakaisin).
Järvensvulta keskustaan on kyllä kesät talvet erittäin hyvät kävely-yhteydet. Asun itse Järvensivun pvp:tä vastapäätä nykyisin, joten mulle on arkea kulkea Ratapihankaduitse keskustaan. Tosin kaukojuna-asema ei toimisi tässä – lähijunaseisakkeelle olisi enemmän käyttöä (etenkin, jos se jatkaisi Nokialle, pysähtyen Tampere, Tampella, Särkänniemi, Santalahti, Lielahti, Tesoma).

Mitä tulee tuohon ratapihan siirtohankkeeseen, niin Akaan Seudussa oli kesällä juttu, jossa haastateltu Akaan edustaja ehdotti ratapihan kaavoittamista Viialan ja Toijalan väliselle ns. Yritys-Konhon alueelle. Hatanpää-Viinikan high rise-alueella voisi olla 20 vuoden päästä enintään joku Kupittaan tapainen Tampere-Eteläinen, ei missään tapauksessa Jyväskylän junien ainoata asemaa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Syyskuu 03, 2012, 16:21:05
Vaiheen yksi toteutus ei lisää junatarjontaa lainkaan.
Se lisää seutulipun haltijan käytettävissä olevaan palveluun rataosalla Tampere–Lempäälä 12 junaparia, Tampere–Orivesi n. 7 junaparia ja Tampere–Nokia 7 junaparia. Ei lainkaan mitätön palvelutaso ottaen huomioon, että tällä hetkellä kaikilla rataosilla on 0 junavuoroa, joissa seutulippu kelpaa (ja monet sissit käyttävät siitä huolimatta junaa.

Vaihe kaksi on ikään kuin protovaihe, jossa selvitetään, onko poliittista halua lähteä maksamaan VR:lle uudesta junavuorosta. Vaiheet yksi ja kaksi on helppo toteuttaa, niin helppo, että ne saattaisivat jopa mennä läpi. Mutta vastaavaa liikennettä on jo nyt ja kysymys onkin vain yksittäisistä junavuoroista, joten vaihetta kaksi ei vielä voi kutsua lähijunaliikenteen aloittamiseksi.
Vaihe 2 on suoraa jatkumoa vaiheelle 1, jossa junaliikenteen asemaa seutuliikenteessä ikään kuin pönkitetään mahdollisimman edullisin tempuin.

Vaiheessa kolme kiinnittyy huomio siihen, että tarkoitus on hankkia kokonaan uusi junatyyppi ilman, että sille hankitaan lainkaan huoltotiloja.  Vasta vaihe kolme lisää junatarjontaa ns. aikuisten oikeasti. Vaiheen kolme toteutus on se, josta vasta Tampereen lähijunaliikenteen kehitys alkaa.

Vaiheen neljä toteutus edellyttää toisenkin uuden junatyypin hankintaa ja vasta siinä vaiheessa on tarkoitus rakentaa junille huoltotilat.
Vaihe 4 on sellaisenaan pöhkö, mutta jos oletetaan vaiheessa 3 olevan tunnin vuoroväli Nokialle, Lempäälään ja suunnitelmasta poiketen Suinulaan, niin tarvitaan 3 junayksikköä plus vararunko, ja vuorovälin puolitukseen tarvitaan toiset 3 junayksikköä + läjä infraa lähinnä Porin radalle, jossa tarvitaan Raision myllyn raiteelle uudet kiskot, sähköt ja vaihde, jotta se saadaan matkustajajunien käyttöön, Kalkkuun kohtauspaikka ja Tesoma–Lielahti-välille pariraide  (n. 2 km rataa). Lonkalta arvioisin, että nämä toimet maksavat parikytä miljoonaa, eli saman verran kuin eritasoliittymä.

Kunnallisvaalit ovat tulossa, ja kokoomuksella on vankka paikka valtakunnan suurimpana puolueena. Kokoomus ei missään tapauksessa ole raideliikennepuolue, vaan kannattaa lujasti yksityisautoilun vapautta ja bussiyhtiöiden vakiintunutta asemaa
Kokoomuksen sisällä on vanhoillinen hyväveli-puolue, jossa soitetaan ensiksi Paunun Masille, kun kysytään joukkoliikenteen kehittämisestä ja nuorien cityliberaalien porvarien raideliikennepuolue, jonka ehdokkaita tunnen Tampereen kokoomuksessa ainakin viisi, todennäköisesti heitä on moninkertaisesti. Raideliikenteen passiivisia kannattajia on todennäköisesti enemmistö.

Selvitys haaveilee 20 vuoden päähän, jolloin vasta saataisin nauttia toimivasta raidelähiliikenteestä.
Ei, vaan siinä esitetään kehityspolku, joka alkaa heti kunnallisvaalien 2012 jälkeen.

Päätettäviä asioita on valtavasti eikä asiaa helpota se, että kuntia on (ainakin vielä toistaiseksi) hankkeessa mukana todella monta. Mitähän tapahtuu, jos lähijunaliikennettä yritetään kehittää tilanteessa, jossa ko. kunnan valtuusto ottaa asiaan kielteisen kannan? Tietenkin kuin käärmettä pyssyyn ajettava kuntauudistus ratkaisee tämänkin asian...
Se on Kangasalan, Nokian tai Lempäälän oma asia, jos eivät halua paikallisjunaa. Siinähän kärsivät. Mutta mielestäni kaikki kunnat ovat kehittämisorientoituneita, Ylöjärvi jopa potentiaaliin nähden överisti – siellä kun kannattaa lähinnä pysäyttää kaukojunat ja rakentaa pikaraitiotie Lielahteen (josta Lentsun raitiotien kanssa samaa linjaa keskustaan), jos halutaan säännöllistä seudullista raideliikennettä mahdollisimman edullisesti.

Ja kertauksena: kannatan selvityksen sisältämää ajatusmaailmaa ja tavoitteita lämpimästi ja toivottavasti näemme tämänkaltaisen järjestelmän synnyn. Mutta kun Suomessa on 50 vuotta vallinnut paikallis-/lähiliikennekielteinen tai suorastaan -vihamielinen ilmapiiri, jona aikana yhteiskunta on rakennettu yksityisautoilun ympärille, on selvää, että iso laiva kääntyy hitaasti, varsinkin, kun (jostain käsittämättömästä syystä) poliittiset tuulet puhaltavat mieluummin oikealle kuin perinteisesti joukkoliikenteeseen myönteisesti suhtautuneeseen vasemmalle.
Sitä laivaa on alettu kääntää suunnilleen 1990-luvun alusta siihen toiseen suuntaan, heti sen jälkeen kun suuret paikallisliikennelakkautukset veivät lähes kaiken päivittäin hyödynnettävissä olevan paikallisjunapalvelun pääkaupunkiseudun lähiliikennealueen ulkopuolelta. Dm10- ja Dm11-hankinnat olivat tämän muutokesn ensi airueita, jolle jarruksi on ollut koko ajan Vilhonkadun sikariportaan penseys kaikkea muuta paitsi Helsinki-sentristä bisneksentekoa kohtaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Syyskuu 03, 2012, 19:49:26
Vaihe 4 on sellaisenaan pöhkö, mutta jos oletetaan vaiheessa 3 olevan tunnin vuoroväli Nokialle, Lempäälään ja suunnitelmasta poiketen Suinulaan, niin tarvitaan 3 junayksikköä plus vararunko, ja vuorovälin puolitukseen tarvitaan toiset 3 junayksikköä + läjä infraa lähinnä Porin radalle, jossa tarvitaan Raision myllyn raiteelle uudet kiskot, sähköt ja vaihde, jotta se saadaan matkustajajunien käyttöön, Kalkkuun kohtauspaikka ja Tesoma–Lielahti-välille pariraide  (n. 2 km rataa). Lonkalta arvioisin, että nämä toimet maksavat parikytä miljoonaa, eli saman verran kuin eritasoliittymä.

Suinulaan? Miksi juuri sinne? Sitäpaitsi sinne tarvitaan infraa aika tavalla. Suinulassa ei ole mitään muuta kuin muihin tarkoituksiin myyty/vuokrattu vanha asema vailla laitureita ja sivuraiteita.  Ja inframuutoksissa muistettakoon, että kuntien hyväntahtoisuus ei riitä, vaan maksajana on aina valtio.

Ei, vaan siinä esitetään kehityspolku, joka alkaa heti kunnallisvaalien 2012 jälkeen.

Hienoa. Mehän jäämme odottamaan kieli pitkällä  ;) Tosipuheessa, minkäänlaisia päätöksiä ei asiasta edelleenkään ole eikä suunnitelman toteuttamisen aloittamisesta ole edes vakavissaan keskusteltu kaupunginvaltuustossa. Mutta jos se keskustelu nyt sitten aloitetaan?

Sitä laivaa on alettu kääntää suunnilleen 1990-luvun alusta siihen toiseen suuntaan, heti sen jälkeen kun suuret paikallisliikennelakkautukset veivät lähes kaiken päivittäin hyödynnettävissä olevan paikallisjunapalvelun pääkaupunkiseudun lähiliikennealueen ulkopuolelta. Dm10- ja Dm11-hankinnat olivat tämän muutokesn ensi airueita, jolle jarruksi on ollut koko ajan Vilhonkadun sikariportaan penseys kaikkea muuta paitsi Helsinki-sentristä bisneksentekoa kohtaan.

Tämän "faktan" todellisuudenmukaisuudesta voidaan olla ainakin kahta mieltä tai sitten pitää todeta, että kääntäminen on ehkä alkanut, mutta kääntyminen ei ole vielä alkanut.

Mutta toivottavasti olemme tässä nyt uuden aikakauden kynnyksellä. Ja hyvä niin, on jo aikakin.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Syyskuu 04, 2012, 14:05:29
Vanhat seisakkeet voisi hyvin herättää henkiin, Perkiö, Multisilta, Sääksjärvi, Kulju, Hakkari. Tpe-TL välille tarvisi vain lyhentää suojavälejä 1200m kun nyt ne ovat luokkaa 1600-2500km. Mutta se teettää kauko-ohjaajalle lisätöitä kun ei voi kerralla varata koko liikennepaikka väliä kerralla.

Vanhojen seisakkeiden hyädyntämien olisi monessakin tapauksessa järkevää, mutta nykyisin trendi näyttää olevan sellainen, että pyörä on joka kerta keksittävä uudelleen. Muutenkin suunnittelu- ja saneerausvaiheessa on unohdettu pitkäjänteisyys ja erilaisten tulevaisuuden tarpeiden huomioiminen. Kiskoja on helppo laittaa rullalle ja pakettiin, mutta uudelleen aloitus on jo huomattavasti vaikeampaa. Liekö myös EU:n autuaaksi tekevää vaikutusta se, kun suurinpiirtein jokainen pysähdyspaikka on nykyisin varustettava suurinpiirtein liukuportailla sun muilla härpäkkeillä, vaikka seisake sijaitsisi keskellä peltoa.  ;D


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Syyskuu 04, 2012, 14:46:49
Paikallisliikenteen mahdollisuuden edellytyksenä pidetään aina asutuksen keskittämistä radan varteen, ja sitä muka ei ole. Ainakin Lempäälässä entisten Hakkarin ja Moision liikennepaikkojen välillä on todella voimakasta rakentamista. Myös Kuljussa on paljon uudisrakennusta lähellä rautatietä, vaikka bussi kulkee lähempää on sitä asutusta lisääntynyt entisen liikennepaikan lähellekin. Tampereen puolella
Multisilta on ihan radan vaikutuspiirissä. Bussi kulkee sellaisen 15 minuuttia ja juna alle 5. Riippuu tietenkin matkan kohteesta,mutta kuitenkin...


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Syyskuu 04, 2012, 17:02:10
Lpä-Tpe väliin kulkemiseen menee bussilla 45 minuuttia ja junalla 10 minuuttia, jos seisakkeita lisätään niin menee joku 20 min. Esimerkiksi Tpe-TL välillä voisi ainakin palauttaa mattilan seisake koska sinne on kaavoitettu tontteja radan tuntumaan. Jos sääksjärvelle valmistuu uimahalli rautatien viereen seisake olisi perusteltu, multisiltaan voisi tehdä kävelytien rautatien ja järven väliin radan länsipuolelle, aita vaan erottamaan rautatien ja kevyenliikenteenväylän.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Syyskuu 04, 2012, 17:41:43
Paikallisliikenteen mahdollisuuden edellytyksenä pidetään aina asutuksen keskittämistä radan varteen, ja sitä muka ei ole. Ainakin Lempäälässä entisten Hakkarin ja Moision liikennepaikkojen välillä on todella voimakasta rakentamista. Myös Kuljussa on paljon uudisrakennusta lähellä rautatietä, vaikka bussi kulkee lähempää on sitä asutusta lisääntynyt entisen liikennepaikan lähellekin. Tampereen puolella
Multisilta on ihan radan vaikutuspiirissä. Bussi kulkee sellaisen 15 minuuttia ja juna alle 5. Riippuu tietenkin matkan kohteesta,mutta kuitenkin...

Muistan ajan, kun nuo loppuvaiheessa deeverivetoiset junat pysähteli vielä Multisillassa, Sääksjärvellä, jne. Ennen liikenteen lopettamista molemmissa paikoissa näytti olevan säännöllisesti kulkijoita. Miksei olisi ollut, kun esimerkiksi Multisillassa välimatka seisakkeelta asuinalueelle oli ihan siedettävä. Seisakkeelta tuollaisen 5-15 minuuttia nyt kävelee mennen tullen. Harmi vain, kun Suomessa ei osata luoda toimivaa  joukkoliikennettä kuin juhlapuheissa, vaikka infra ja puitteet sitä varten on ollut olemassa jo aikoja sitten.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Syyskuu 11, 2012, 01:41:13
Kummasti viestit katoavat, voisko ylläpito vastata tähän vaikka esitän ihan käyttö kelpoisia ideoita. Esim. Turun junat voisivat pysähtyä Lempäälässä ja päästää nopeamman liikenteen ohitse. Kummasti tämäkin viesti poistettiin, nyt voisi päätoimittaja vastata itse.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 22, 2012, 19:53:20
Tampereen Kaupunkiseutu ja valtio ovat uusimassa maankäyttöä, asumista ja liikennettä koskevaa aie sopimustaan. Mielenkiintoisia sopimusluonnoksen kohtia ovat numerot 20 - 24. Taitaa valtio käytännössä estää lisäraiteiden rakentamisen, jos ne katsotaan kaupunkiraiteiksi ? kuka nyt investoisi 50 % toisen omaisuuteen kun saa toisen investoimaan omaan omaisuuteensa 30 %.

Vai onko nyt alkamassa uusi juna-aika Tampereen seudulla viimeinkin ?

http://www.tampereenseutu.fi/@Bin/2254366/120%a7_MAL-aiesopimusluonnos_23_9_2012.doc


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Lokakuu 05, 2012, 02:34:47
Suinulaan? Miksi juuri sinne? Sitäpaitsi sinne tarvitaan infraa aika tavalla. Suinulassa ei ole mitään muuta kuin muihin tarkoituksiin myyty/vuokrattu vanha asema vailla laitureita ja sivuraiteita.  Ja inframuutoksissa muistettakoon, että kuntien hyväntahtoisuus ei riitä, vaan maksajana on aina valtio.
1) koska 60 min kierrosaika Tampereelta itään on mahdollista enintään Suinulaan saakka
2) koska Ruutanaan ei mahdu seisontaraidetta riittävän väljästi
3) koska Suinula on viimeinen taajama Tampereen ja Oriveden aseman välillä ennen Oriveden asemaa (Siitama ei ole taajama)
4) koska pysähtyyhän se paikallisjuna Mommilassa ja Lappilassakin säännöllisesti
5) koska Suinulaan mahtuu isohko liityntäparkki ratapihan alueelle ja paljon omakotiasutusta

Hienoa. Mehän jäämme odottamaan kieli pitkällä  ;) Tosipuheessa, minkäänlaisia päätöksiä ei asiasta edelleenkään ole eikä suunnitelman toteuttamisen aloittamisesta ole edes vakavissaan keskusteltu kaupunginvaltuustossa. Mutta jos se keskustelu nyt sitten aloitetaan?
Vaalien jälkeen, kuomaseni! Olen muuten itsekin ehdolla ja lähijuna on ihan kärkihanke yhdessä ratikan kanssa.

Tämän "faktan" todellisuudenmukaisuudesta voidaan olla ainakin kahta mieltä tai sitten pitää todeta, että kääntäminen on ehkä alkanut, mutta kääntyminen ei ole vielä alkanut.

Mutta toivottavasti olemme tässä nyt uuden aikakauden kynnyksellä. Ja hyvä niin, on jo aikakin.
Raideliikennejärjestelmiä on selvitetty aktiivisesti 1990-92, 1996-98, 2001-04, 2006-07, 2009-10 ja 2010– eri projekteissa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Lokakuu 05, 2012, 09:35:21

Raideliikennejärjestelmiä on selvitetty aktiivisesti 1990-92, 1996-98, 2001-04, 2006-07, 2009-10 ja 2010– eri projekteissa.

Tämä itse asiassa tukee tätä omaa realismiani (siis ei skeptisimiä vaan realismia); jos asiaa on selvitelty 22 vuoden ajan, eikä kerta kaikkiaan mitään konkreettista ole päätetty tehdä saati sitten tapahtunut, niin hidasta on muutos, sano.

Mutta eipäs anneta Kimmon torpedoida kauniiden ajatusten hyvinvointia. Vaalien jälkeen on ehkä jopa tuhannen taalan paikka alkaa lopultakin käynnistää näitä hankkeita, kun kerran niille myönteistä keskustelua on ollut. Jollei keskustelu konkretisoidu mitenkään, saa uskottavuuskin helposti kolauksia.

Suinula on muuten esittämässäsi valossa varsin hyvä paikka lähiliikenteen pääteasemaksi, mutta valtion kustantamaa infraa se vaatii ja se voi olla hankala kynnyskysymys. Mutta muuten ihan lupaavan tuntuinen.

Niin, ja menestystä vaaleihin  :)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Lokakuu 05, 2012, 17:41:32
"Tampereen lähijunaliikenteen kehittämisen
kannalta olisi hyödyllistä selvittää min-
kälaisia aluerakentamismalleja olisi mah-
dollista toteuttaa nykyisten junaratojen
läheisyyteen niin, että se palvelisi sekä
aluehallinnon että kiinteistökehittäjien
etuja. Erityisesti aluerakentamisen hyödyn-
täminen lähijunaliikenteen tulevien inves-
tointien rahoittamisessa on mahdollisuus,
jota ei toistaiseksi ole riittävällä tasolla
tutkittu.
"

Tämän keskustelun alussa olevassa dokumentissa oli kuvattuna em. kappale. Eli maankäyttö sekä liikenne (lähijunat, raitiolinjat.runkobussit) kytketään kiinni pitkän aikavälin suunnitelmiin, ei siihen mitä nyt sattuu olemaan radan varressa . Radat ovat tällä hetkellä vain mahdollisuuksia, ei vielä toteuttamis kelpoisia juna suunnitelmia.

Siksi Tampereen lähijunan aikaväli on pitkällä tulevaisuudessa  ja toisaalta valtion rataverkon henkilöliikenteen monopoli estää järkevän lähiliikenteen syntymisen vuoteen 2019 saakka.

Vai mitä ?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Lokakuu 10, 2012, 15:41:16

MAL sopimusluonnos vuoksi 2013 - 2015 on nyt lähetty Tampereen kaupunkiseudun kuntiin käsiteltäväksi ja tarkoitus on saada yhteinen sopimus aikaseksi valtion kanssa vuoden loppuun mennessä. Eli nyt kunnat ja valtuutetut voivat sitten ottaa kantaa tähän sopimusluonnokseen, joka toteutuessaan tuo raitiotien Tampereelle ja lähijunat radan varren kuntiin. Näin voi sanoa kun katsoo vuosien 2011-2012 MAL sopimuksen toteutumista....

http://www.tampereenseutu.fi/ajankohtaista/?x1536247=2260513

sopimusluonnoshan löytyy jo tältä sivustolta


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Lokakuu 10, 2012, 15:53:06
Voi Helvetti millaista mössöä. Eikö maassa ole yhtään järkevää virkamiestä?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Lokakuu 10, 2012, 18:24:48
Voi Helvetti millaista mössöä. Eikö maassa ole yhtään järkevää virkamiestä?

Kappas, se koira älähti johon kalikka kalahti...

Miksi tuot henkilökohtaiset ongelmasi tänne ?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Lokakuu 11, 2012, 17:45:40
Miten sitova tämä sopimus on kun, päätös tehdään nykyisissä valtuustoissa. Ja uudet valtuustot aloittavat ensi vuoden alusta ettei tule mahdollisesti vääriä päätöksiä, Joita puidaan esim hallinto-oikeudessa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Lokakuu 11, 2012, 18:09:12
Miten sitova tämä sopimus on kun, päätös tehdään nykyisissä valtuustoissa. Ja uudet valtuustot aloittavat ensi vuoden alusta ettei tule mahdollisesti vääriä päätöksiä, Joita puidaan esim hallinto-oikedessa.

Vapaaehtoistahan tämä yhteistyö on kaupunkiseudulla, ja voihan se murentua kun ei ole pakkoa. Ja samoin valtion kanssa. Mutta toisaalta kun Valtio lupaa rahaa, niin eiköhän kunnissa löydy ymmärrystä.

Ja kaikki sopimukset, voidaan aina muuttaa/purkaa...


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 17, 2012, 12:13:58
nyt se sitten alkaa, eli ensi vuonna.... vaikkakin pienimuotoisena

http://www.aamulehti.fi/cs/Satellite?c=AMArticle_C&childpagename=KAL_newssite%2FAMLayout&cid=1194777818388&p=1194596113763&packedargs=packedargs%3DAMArticleCommentThreadDetails%25253AcurrentPage%253D1&pagename=KALWrapper

Jännä että asiasta uutisoi HS paperiversiossaan, ei sähköisenä. Aamulehtikin vain lainasi HS:n uutista ?



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Joulukuu 06, 2012, 10:52:34

Kesäkuun alkuun mennessä alkava kokeilu sisältää kaksi lippua, käytännössä Nokian ja Lempäälän seutulipun hankkijat saavat ilmaisen VR kausilipun Frenckelin asiakaspalvelusta. JOLILA on tehnyt asiasta päätöksen 5.12 kokouksessa (http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=JOLILA&pvm=5%2e12%2e2012%2010%3a00%3a00)

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194781340018/artikkeli/kokeilu+seutulippu+laajenee+kesaan+mennessa+nokialla+ja+lempaalassa+pysahtyviin+juniin.html

Ja kokeilussa käyttäjä voi käyttää myös IC junia, jotka pysähtyvät Lempäälässä ja Nokialla. Mutta ei koske vielä tamperelaisia.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etusivu/seutulippu-laajenee-nokialla-ja-lempaalassa-pysahtyviin-juniin-ensi-kesaan-mennessa.html


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Joulukuu 08, 2012, 19:42:20

Kesäkuun alkuun mennessä alkava kokeilu sisältää kaksi lippua, käytännössä Nokian ja Lempäälän seutulipun hankkijat saavat ilmaisen VR kausilipun Frenckelin asiakaspalvelusta. JOLILA on tehnyt asiasta päätöksen 5.12 kokouksessa (http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/pk_asil.htm?+elin=JOLILA&pvm=5%2e12%2e2012%2010%3a00%3a00)

http://www.aamulehti.fi/Pirkanmaa/1194781340018/artikkeli/kokeilu+seutulippu+laajenee+kesaan+mennessa+nokialla+ja+lempaalassa+pysahtyviin+juniin.html

Ja kokeilussa käyttäjä voi käyttää myös IC junia, jotka pysähtyvät Lempäälässä ja Nokialla. Mutta ei koske vielä tamperelaisia.

Miksi ei koske Tamperelaisia? Eikö myös Nokialla ja myös Lempäälässä ole runsaasti työpaikkoja..
http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etusivu/seutulippu-laajenee-nokialla-ja-lempaalassa-pysahtyviin-juniin-ensi-kesaan-mennessa.html


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Joulukuu 09, 2012, 18:51:33

Kyseessä on vasta pilotti, vastaavanlaisia kokeiluja on menossa myös muualla JOLILAn alueella.

Esim. Joustavan seutulipun kokeilu, joka on vain Ylöjärveläisten käytössä.

Ja näyttää olevan tosi byrokraattista tuon lipun hankinta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Helmikuu 09, 2013, 08:55:52

sopimusluonnos Liikenneministeriön, VR:n ja Tampereen kaupungin välillä on julkaistu Jolilan esityslistalla 13.2.2013.

http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epj_asil.htm?+elin=JOLILA&pvm=13.2.2013%2016%3a00%3a00

Tällä kertaa VR:n ja Liikenneministeriön sopimus on julkinen ?



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Helmikuu 09, 2013, 12:17:34
ja myös MAL sopimus valtion ja kuntien välillä on allekirjoitettu. Sekä hyväksytty kaikissa kunnissa valtuustoissa.

http://www.tampereenseutu.fi/ajankohtaista/?E1536247=/%40News/2358216

http://www.lvm.fi/web/fi/uutinen/-/view/4139659

Sopimuksen mielenkiintoisia kohtia ovat 23,24,25 sekä 29


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 13, 2013, 09:53:09

Ylöjärvi vaihtanee lähijunan ratikkaan ? Kaupunginvaltuuston esityslista 18.4.2013

http://www2.ylojarvi.fi/Dynasty/kokous/20132323.HTM


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 23, 2013, 06:08:50
 
Tampereella on alkanut matkakeskuksen suunnittelu, tosin nyt puhutaan asemakeskuksesta.
Taitaa kansi jatkua Sorin sillalta koko aseman ja ratapihan yli, eli nyt suunnitellaan koko ratapihan kattamista.


http://www.tampere.fi/liikennejakadut/ajankohtaista/6FwLKjYei.html



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Paulavuo - Huhtikuu 23, 2013, 08:34:43

Tampereella on alkanut matkakeskuksen suunnittelu, tosin nyt puhutaan asemakeskuksesta.
 

Kyllä rahaa tuntuu löytyvän kaikenmaailman turhiin suunnitelmiin samalla kun kaupunki leikkaa mm. sosiaalimenojaan monella sektorilla. Budjetti on kymmeniä miljoonia pakkasella ja silti rahaa syydetään turhuuteen


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Huhtikuu 23, 2013, 11:58:45
Jos sanonta:" hyvin suunniteltu on jo puoliksi tehty" pitäisi paikkansa, kaikki olisi jo valmista, mutta kun ei ole.
Eräässäkin kunnassa joka budjetissa oli vuosikaudet määräraha erään liikenneväylän toteuttamiseksi, eikä
suunnittelua tietenkään kilpailutettu, vaan rahan sai aina sama taho. Koskaan ei tullut mitään valmista, ja tuskin
olikaan tarkoitus saada valmista, mutta hyvä veli tarvitsi avustusta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Huhtikuu 23, 2013, 15:46:26

Tampereella on alkanut matkakeskuksen suunnittelu, tosin nyt puhutaan asemakeskuksesta.
Taitaa kansi jatkua Sorin sillalta koko aseman ja ratapihan yli, eli nyt suunnitellaan koko ratapihan kattamista.

Mitä, nyt jo ?  :D

Tampereella matkakeskuksesta on puhuttu jo 80-luvulta lähtien, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi. Olisi vissiin tarvinnut hakea mallia Jyväskylästä, tai jostain muualta.  ;D


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 23, 2013, 15:55:01

Tampereella on alkanut matkakeskuksen suunnittelu, tosin nyt puhutaan asemakeskuksesta.
 

Kyllä rahaa tuntuu löytyvän kaikenmaailman turhiin suunnitelmiin samalla kun kaupunki leikkaa mm. sosiaalimenojaan monella sektorilla. Budjetti on kymmeniä miljoonia pakkasella ja silti rahaa syydetään turhuuteen


Turha , ei kai. Siirtää taas paljon ihmisiä julkiseen liikenteeseen.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Paulavuo - Huhtikuu 23, 2013, 16:47:10


Turha , ei kai. Siirtää taas paljon ihmisiä julkiseen liikenteeseen.

Eihän tuota ole suunniteltu kuin vissiin viimeiset 30 vuotta .... ainoat jotka ovat hyötyneet ovat erinäiset suunnittelufirmat


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 23, 2013, 17:52:59
Mieleeni nousi pieni piru...mieleni tekisi nostaa julkinen juttu siitä, miksi tehdään matkakeskusta/asemakeskusta, KUN kerran OIKORATA tulee ja junaliikenne siirtyy pois Tampereen keskustasta.

Ihan turha rojekti. Mää kirjotan aamulehtee.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Huhtikuu 23, 2013, 21:25:44
Mieleeni nousi pieni piru...mieleni tekisi nostaa julkinen juttu siitä, miksi tehdään matkakeskusta/asemakeskusta, KUN kerran OIKORATA tulee ja junaliikenne siirtyy pois Tampereen keskustasta.

Ihan turha rojekti. Mää kirjotan aamulehtee.


Eikös tavaraliikenne ole tarkoitus saada pois keskustasta, ei henkilöliikenne?
Sinänsä tämä matkakeskushomma on ollut melkoinen soppa jo vuosia...nyt kun ylöjärvikin haluaa ratikan, eikä lähijunia, on homma entistä turhempi.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 23, 2013, 23:04:25
Kyllä matkustajaliikenteenkin siirtämisestä "oiko"radalle on puhuttu. Ja että Helsingistä tulevat junat ajavat Tampere-Pirkkalan lentokentälle ja sieltä sitten "oiko"rataa pohjoiseen, käymättä lainkaan Tampereen asemalla.

Tämä kuvaa aika hyvin Aamulehdessä julkaistujen, asiaa koskevien juttujen tasoa ja asiantuntemusta. Eli vitsi, vitsi, ei tule "oiko"rataa eikä tavaraliikennekään muutu minnekään.

Tämä on tullut jo tamperelaisten rakennusliikkeidenkin mieleen, että näin tulee käymään, ja niinpä viikko sitten Aamulehdessä oli koko sivun juttu aiheesta "järjestelyratapiha voitaisiin siirtää pois Tampereelta JO ENNEN oikoradan tuloa" ja paikaksi oli keksitty Akaan Toijala. Sitten oli haastateltu lähiseudun asukkaita ja saatu heiltä lausunto, että asuinalue voisi olla kivemman näköinen kuin järjestelyratapiha.

Kyllä tuon takia jo kannattaa ratapiha siirtää pois, ihan mihin tahansa jos kerran sillä saadan kivemmat näkymätkin.

Muistaakseni nyt kevään aikana pitäisi syntyä mainitun "oiko"radan tarveselvitys, jossa tullaan selvittämään, että mokomalle kiertoradalle ei ole eikä tule olemaan tarvetta.




Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Huhtikuu 24, 2013, 07:05:12
Tämä on tullut jo tamperelaisten rakennusliikkeidenkin mieleen, että näin tulee käymään, ja niinpä viikko sitten Aamulehdessä oli koko sivun juttu aiheesta "järjestelyratapiha voitaisiin siirtää pois Tampereelta JO ENNEN oikoradan tuloa" ja paikaksi oli keksitty Akaan Toijala. Sitten oli haastateltu lähiseudun asukkaita ja saatu heiltä lausunto, että asuinalue voisi olla kivemman näköinen kuin järjestelyratapiha.
Niin, ja mihin tarvitaan uusia järjestelyratapihoja?
VR on kuitenkin muuttamassa omaa tavaraliikennettä vain pendelöintijuniin, ihan vaan hinnoittelemalla kaiken muun tavaraliikenteen ulos. Tavarajunat kulkenee tulevaisuudessa entistä enemmän suoraan pisteestä A pisteeseen B.
Tosin viimeaikaisten teollisuuden supistusten jälkeen enemmistö vaunuista seisoo pisteessä A tai B, odottelemassa romutusta...


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 24, 2013, 10:44:20
Juuri näin! Uusille järjestelyratapihoille tuskin on tarvetta rautatieliikenteen näkökulmasta.

Tamperelaiset rakennusliikkeet saisivat tietenkin kuitattua 300Me-1000Me siitä, että rakentaisivat nykyisen järjestelyratapihan paikalle kovan rahan asuntoja, mutta pitäisikö valtion ihan oikeasti sijoittaa 1000Me siihen, että ratapiha siirretään pois?

Ei kai nyt sentään. Mutta jos luet Aamulehteä, jäät aika helposti siihen käsitykseen, että näin pitäisi tehdä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuukka Ryyppö - Huhtikuu 24, 2013, 13:20:42
Jos odotettavissa oleva maan arvonnousu on riittävää, voidaan rakennusliikkeelle antaa tehtäväksi rakentaa se uusi ratapiha, jolloin rakennusliike saisi temmellyskentäkseen ja omistukseensa nykyisen ratapihan. Saattaisi olla rakennusliikkeelle kaikesta huolimatta kannattava investointi, jos maankäytön tehokkuus pidetään hyvin korkeana ja asunnot laadukkaina. Sijainti nimittäin on erinomainen. Tosin... Miten se ratapiha voi mitenkään maksaa miljardia? Sehän on yhtä paljon kuin länsimetro! Tässä tapauksessa rakennusliikkeellä olisi motivaatiota olla tekemättä projektista hyperkallista, joten jos se saisi pitää kulunsa salaisina, se voisi hyvinkin onnistua hoitamaan tuon projektin riittävän halvalla.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 24, 2013, 18:45:36

Oikorata on tarkoitettu vain tavaraliikenteelle ja siinä myös tarpeellinen mutta vasta maakuntakaava asteella.

Henkilöliikennettähän varten matkakeskus rakennetaan, samalla voidaan kuopata aseman laitureiden kattaminen, kun nyt tässä tapauksessa koko asema-alue peitetään kannella aina Sorin sillallta aina pajakadulle saakka.

Vihdoinkin ajateltaisiin myös junien käyttäjiä.

Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 24, 2013, 22:00:06
Ja missähän suhteessa "oiko"rata on tavaraliikenteelle tarpeen?



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Huhtikuu 24, 2013, 22:44:24
Jos odotettavissa oleva maan arvonnousu on riittävää, voidaan rakennusliikkeelle antaa tehtäväksi rakentaa se uusi ratapiha, jolloin rakennusliike saisi temmellyskentäkseen ja omistukseensa nykyisen ratapihan. Saattaisi olla rakennusliikkeelle kaikesta huolimatta kannattava investointi, jos maankäytön tehokkuus pidetään hyvin korkeana ja asunnot laadukkaina. Sijainti nimittäin on erinomainen. Tosin... Miten se ratapiha voi mitenkään maksaa miljardia? Sehän on yhtä paljon kuin länsimetro! Tässä tapauksessa rakennusliikkeellä olisi motivaatiota olla tekemättä projektista hyperkallista, joten jos se saisi pitää kulunsa salaisina, se voisi hyvinkin onnistua hoitamaan tuon projektin riittävän halvalla.
Se, mikä siinä maksaa, on koko alueelle suoritettava maanvaihto...nimittäin kun siinä on vuosisadan ollut kreosoottipölkkyjä ja erilaisia voiteluaineita tiputtelevia rautatielaitteita, on maat vaihdettava ennen asuntorakentamista. Naapuritontilla Metsolla muutama vuosi sitten peruskunnostettiin pihaa, kaikista lähteneistä maakuormista otettiin näytteet ja sen perusteella päätettiin meneekö tavara maankaatopaikalle vai riihimäen ongelmajätteiden käsittelylaitokselle...vastaavia ongelmia on tullut vastaan kun on kauniilla niemellä sijainneille saha-alueille suunniteltu asuinalueita.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 25, 2013, 11:17:31
Ja missähän suhteessa "oiko"rata on tavaraliikenteelle tarpeen?



Josko lukisi vaikka täältä perusteet:

http://maakuntakaava2040.pirkanmaa.fi/ratayhteys



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 25, 2013, 14:47:22


Niinpä. Niinhän tuo on vähän kuin Aamulehteä lukisi  :D

Maakuntakaavaan ovat olleet vaikuttamassa paikallispoliitikot enemmän kuin rautatieliikenteen asiantuntijat. Siinä listataan kuusi perustetta, joista alla neljä:

"Läntistä ratayhteyttä on perusteltu mm. " (huomaa passiivimuoto)

1. Varautumisella rataverkon tavaraliikenteen kasvuun,
2. Tampereen Viinikan järjestelyratapihan siirtotarpeella,
3. Tampere-Pirkkalan ja Helsinki-Vantaan lentoasemien yhdistämisellä rautateitse sekä
4. Rautateiden tavaraliikenteen ympäristöhaittojen ja -riskien poistamisella Tampereen ydinkeskustan alueelta.

1. Kyllä, kyllä, mehän kaikki saamme jatkuvasti lukea VR:n uusista aluevaltauksista. Rekkamiehet kuulemma jo pistävät pillejä valmiiksi pussiin polvet vapisten.  (Nyt joku pistää tähänkin: "Joo mutta vartokaas, kun Proxion tulee!" Hei: ei se tule, sen olisi pitänyt tulla jo ajat sitten. )

2. Ja tästähän juuri puhuttiin. Siirtotarve on suuri ja asia välttämätön, jotta lähinaapureille saataisiin nätimmät näkymät.

3. Jep, tässähän varsinainen pointti olisikin. Junat tulisivat Helsingistä Tampere-Pirkkalan lentoasemalle ja jatkaisivat siitä, ei suinkaan Tampereelle, vaan suoraan pohjoiseen tätä uutta ratayhteyttä myöden. Kenenkähän lentoasema se pitikään olla? Vai tarkoitetaanko tällä lentorahtia? Tähänastinen lentorahti taitaa mahtua Paunun bussien tavaratilaan eikä aivan välttämättä näin ollen vaadi suoraa junayhteyttä Ilmalan maaliikenneterminaaliin.

4. Onpa haittoja kerrakseen, kun vähänkään merkittävämmät VAK-kuljetuksetkin ovat hävinneet liki olemattomiin.

Kahdessa kohdassa kuudesta on hiukka järkeäkin, kun niissä perustellaan lähinnä aseman raiteiston riittävyyttä. Mutta kalliiksi tulee lisäkapasiteetti tässäkin; käyköön epäilijä katsomassa aseman liikennettä klo XX.15 ja XX.45 välisenä aikana ja todetkoon, että ei siellä varsinaista ruuhkaa juuri ole.

Ja sitten disclaimer. En vastusta "oiko"rataa, jos siitä osoitetaan olevan hyötyä.

Tarveselvityksen on määrä valmistua tämän kuun aikana. Lukekaamme siitä lisää.

Sitäpaitsi on aivan eri juttu tehdä tilavaraus maakuntakaavaan, kuin alkaa tosissaan touhuta "oiko"rataa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Huhtikuu 25, 2013, 21:33:40
"6.2 Tampereen läntinen oikorata
Tampereen läntinen oikorata tarvitaan, mikäli tavaraliikenne kasvaa huomattavasti
nykyisestään tai melu- ja turvallisuusriskit arvioidaan liian suuriksi
raideliikenteen osalta Tampereen ja Lielahden välisellä rataosalla.
Oikoradan perustelut ovat:
- liikennepoliittiset tavoitteet tukevat raideliikenteen kehittämistä
- rataliikenteen määrien kasvu edellyttää raideliikenteen kapasiteetin
kasvattamista pääradalla
- lisäkapasiteetin tekeminen nykyiselle pääradalle on nykyisen maankäytön
kannalta vaikeaa
- Tampere, rataverkon solmupisteenä edellyttää liikenteen toimivuutta
- Tampereen seudun kehittämishankkeet edellyttävät raideliikenteen
kapasiteetin vapauttamista lähiliikenteen kehittämiselle
- ympäristösyyt ja turvallisuusriskit edellyttävät tavaraliikenteen siirtämistä
pois keskustasta
- oikorataan kytkeytyvät valtakunnalliset kehittämishankkeet luovat
mahdollisuuksia Tampereen seudun kehittämiseen"
Järkeviä perusteluja kaikki, 60 tavarajunaa siirtyisi käyttämään tätä rataa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Huhtikuu 25, 2013, 22:02:47
"6.2 Tampereen läntinen oikorata
Tampereen läntinen oikorata tarvitaan, mikäli tavaraliikenne kasvaa huomattavasti
nykyisestään tai melu- ja turvallisuusriskit arvioidaan liian suuriksi
raideliikenteen osalta Tampereen ja Lielahden välisellä rataosalla.

Jossain vaiheessa toivottavasti poliitikoille selviää, että rautatieliikenne ei oikeasti ole suuri turvallisuusriski ja sitten alkavat miettiä vähän myös noita tieliikenteen riskejä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 25, 2013, 22:08:18

myös etelän suunnassa tapahtuu, mutta vasta kaavoitustasolla.

http://www.pirkanmaa.fi/fi/aiesopimuksen-toteuttaminen/toijala-tampere-lisaraiteet

Eli lisäraiteista on tehty suunnitelma, joka liittyy Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenteeseen.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Huhtikuu 25, 2013, 22:48:52
"6.2 Tampereen läntinen oikorata
Tampereen läntinen oikorata tarvitaan, mikäli tavaraliikenne kasvaa huomattavasti
nykyisestään tai melu- ja turvallisuusriskit arvioidaan liian suuriksi
raideliikenteen osalta Tampereen ja Lielahden välisellä rataosalla.

Jossain vaiheessa toivottavasti poliitikoille selviää, että rautatieliikenne ei oikeasti ole suuri turvallisuusriski ja sitten alkavat miettiä vähän myös noita tieliikenteen riskejä.

Vaarallisten aineiden kuljetukset aina riski kaupunkialueilla ja onnettomuuksien riski kasvaa myös rautateillä liikennemäärien kasvaessa. Tampereen tilanteessa rata menee keskustan läpi etc. Maanteitse tapahtuvia kuljetuksia rajoitetaan katuverkolla joten liikenne ohjautuu pääväylille jolloin onnettomuuden tapahtuessa paremmin pystytään rajaamaan haitat kun asutus kauempana ja määrät huomattavasti pienempiä vrt juna. Ja tässä casessa on kyse nimenomaan junaliikenteen riskien hallinnasta ja pienentämisestä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Huhtikuu 25, 2013, 22:55:32
Vaarallisten aineiden kuljetukset aina riski kaupunkialueilla ja onnettomuuksien riski kasvaa myös rautateillä liikennemäärien kasvaessa. Tampereen tilanteessa rata menee keskustan läpi etc. Maanteitse tapahtuvia kuljetuksia rajoitetaan katuverkolla joten liikenne ohjautuu pääväylille jolloin onnettomuuden tapahtuessa paremmin pystytään rajaamaan haitat kun asutus kauempana ja määrät huomattavasti pienempiä vrt juna. Ja tässä casessa on kyse nimenomaan junaliikenteen riskien hallinnasta ja pienentämisestä.

Näissä rata pois keskustasta -tyyppisissä jutuissa minulla herää aina jostain syystä ajatus sellaisesta talonrakentajasta, joka himoitsee radan alla olevaa maaperää ja toisaalta myös persaukisesta kaupungista, joka haluaa maat itselleen, jotta voisi myydä ne eteenpäin talonrakentajalle.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 25, 2013, 22:58:17
Onneksi korulauseet ja kokkapuheet eivät ainakaan tähän mennessä ole olleet peruste satojen miljoonien rautatiehankkeille.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Huhtikuu 25, 2013, 23:17:39
Onneksi korulauseet ja kokkapuheet eivät ainakaan tähän mennessä ole olleet peruste satojen miljoonien rautatiehankkeille.

On todella aika rajua tuhlausta alkaa yhtäkkiä siirtämään olemassaolevaa infraa maastokäytävästä toiseen vain siksi, että joku vaunu saattaisi joskus mennä vähän nurin. Ennemmin sen rahan käyttäisi siihen nykyiseen infraan, jotta niin ei käy niin helposti. Tai sitten siihen, että kuljetuksia saisi tieliikenteestä raiteille (eikä päinvastoin). Yhtälailla Tampere-Lielahti välillä tie menee siinä missä ratakin.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Huhtikuu 26, 2013, 10:11:45
Varsinkin, kun huomioidaan, miten monta VAK-onnettomuutta on rautateillä viimeisen 50 vuoden aikana tapahtunut. Ei kauhean montaa?

Ja se, kuinka monta oikeasti vaarallista VAK-vaunua kulkee Tampereen läpi viikoittain. Ei kauhean montaa niitäkään.

Näistä listatuista perusteista näkyy läpi se, että on koitettu keksimällä keksiä jotain negatiivista Tampereen aseman läpi kulkevasta tavarajunaliikenteestä. Silti mikään tähän saakka esiin tulleista ei puolla "oiko"radan rakentamista.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuomas Myllylä - Huhtikuu 26, 2013, 10:21:33
Onneksi korulauseet ja kokkapuheet eivät ainakaan tähän mennessä ole olleet peruste satojen miljoonien rautatiehankkeille.
Ehkei Tampereella, hiukan etelämpänä kylläkin :)
http://kalevikamarainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124537-pisara-rata-etenee-uskon-voimalla
(raidekapasiteetti, toimivuuden ja kilpailukyvyn varmistaminen solmupisteessä... Tampereen läntisen ratayhteyden selvittämisestä löytyy yllättävän tuttuja termejä)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Huhtikuu 26, 2013, 21:39:11
Onneksi korulauseet ja kokkapuheet eivät ainakaan tähän mennessä ole olleet peruste satojen miljoonien rautatiehankkeille.
Ehkei Tampereella, hiukan etelämpänä kylläkin :)
http://kalevikamarainen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/124537-pisara-rata-etenee-uskon-voimalla
(raidekapasiteetti, toimivuuden ja kilpailukyvyn varmistaminen solmupisteessä... Tampereen läntisen ratayhteyden selvittämisestä löytyy yllättävän tuttuja termejä)

"
Yksi vaihtoehto, mutta ei taida olla halvimmasta päästä.

Yksi minua kiehtovista ratkaisuista olisi kaksiraiteisen radan jatkaminen Baanan alla Jätkäsaareen, jolloin yksi matkustajasatamistakin saataisiin raideliikenteen piiriin.

Mutta kyllä niitä vaihtoehtoja piisaa, jos vain kunnolla selviteltäisiin.

Terv. KK"
Kämäräinen ehdottaa raiteita Jätkäsaareen,kyllä on hänellä on realismi enemmänkin kadoksissa. Pisararata-selvitys jos sen lukee alusta loppuun , käsittää että hanke järkevä. Se on yhteinen tiekartta jolla edetään.
Lähiliikenteen tarpeisiin tehdään ja myös kaukoliikenne hyötyy mutta kaukoliikenne ei ole tekemisen peruste. Kämäräinen takertuu kommenteissaan juuri kaukoliikenteeseen joten kaveri sivuraiteilla. Ärsyttää tälläinen kokonaisuuksien hajottaminen ja perustellaan hankeen kannattamuus yksittäisellä asialla joka ei ole ollut päälähtökohta itse selvityksessä, Tampereen oikorata sama. Vak-kuljetukset yksi muiden joukossa.
6. kohtaa löytyy ja maakuntaliitto takana. 


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Kesäkuu 18, 2013, 15:03:35
Juhannuksen jälkeen vr seutulippuja voi sitten ostaa Nokian ja Lempäälän asukkaat.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etusivu/junaliikenne-osaksi-seutulippua-nokialla-ja-lempaalassa.html

sivustolla myös selitetään vr-seutulipun detaljit. Aika jännää että bussifirman kuskillekin pitää esittää myös VR:n lippu ?

ja onks tämä nyt sitten lähiliikennettä, kun voi komeesti matkustaa myös IC:llä ?

ja vr:kin mainostaa asiaa omilla sivuillaan.

http://www.vrgroup.fi/fi/vakiolinkit/VR-konsernitiedottaa/news_20130618142819.html

uutta aikakautta ?



Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Kesäkuu 18, 2013, 22:34:50
Juhannuksen jälkeen vr seutulippuja voi sitten ostaa Nokian ja Lempäälän asukkaat.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etusivu/junaliikenne-osaksi-seutulippua-nokialla-ja-lempaalassa.html

sivustolla myös selitetään vr-seutulipun detaljit. Aika jännää että bussifirman kuskillekin pitää esittää myös VR:n lippu ?

ja onks tämä nyt sitten lähiliikennettä, kun voi komeesti matkustaa myös IC:llä ?

ja vr:kin mainostaa asiaa omilla sivuillaan.

http://www.vrgroup.fi/fi/vakiolinkit/VR-konsernitiedottaa/news_20130618142819.html

uutta aikakautta ?



Jari

Byrokraattisesti käynnistyy mutta käynnistyy kuitenkin;-)
"Mukana käytettäessä on oltava aina molemmat liput (bussilippu ja VR:n lippu) sekä henkilöllisyyden osoittava todistus."
Miksi tarvii kantaa henkkareita messissä kun jo matkakorttia hakiessa näytettävä henkkarit?



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Kesäkuu 19, 2013, 18:17:39
Juhannuksen jälkeen vr seutulippuja voi sitten ostaa Nokian ja Lempäälän asukkaat.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etusivu/junaliikenne-osaksi-seutulippua-nokialla-ja-lempaalassa.html

sivustolla myös selitetään vr-seutulipun detaljit. Aika jännää että bussifirman kuskillekin pitää esittää myös VR:n lippu ?

ja onks tämä nyt sitten lähiliikennettä, kun voi komeesti matkustaa myös IC:llä ?

ja vr:kin mainostaa asiaa omilla sivuillaan.

http://www.vrgroup.fi/fi/vakiolinkit/VR-konsernitiedottaa/news_20130618142819.html

uutta aikakautta ?



Jari

Byrokraattisesti käynnistyy mutta käynnistyy kuitenkin;-)
"Mukana käytettäessä on oltava aina molemmat liput (bussilippu ja VR:n lippu) sekä henkilöllisyyden osoittava todistus."
Miksi tarvii kantaa henkkareita messissä kun jo matkakorttia hakiessa näytettävä henkkarit?



VR kausikortin yhteydessä on oltava henkkarit.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Kesäkuu 26, 2013, 19:53:53

nyt sitten Seutu+VR lipun myynti on alkanut, katsotaan sitten elokuussa miten suosituksi tämä muodostuu

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etusivu/seutuvr-lippu-nyt-myynnissa.html

Vaihe 1 tehty,

Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Elokuu 31, 2013, 13:04:36
Nokialla tapahtuu

Nokian valtuusto hyväksyi 26.8 kokoukseen sopimuksen rautatieaseman pysäköintijärjestelyjen uusimiseksi
sekä laiturialueen muuttamisen nykyvaatimuksen mukaiseksi. Taisi olla ensimmäisen kerran kun Nokian kunta rahoittaa rautatie infraa.

http://nokiankaupunki.ktweb.fi/ktwebbin/dbisa.dll/ktwebscr/epjattn.htm?KV+26.8.2013%2018%3a00+97+0

Samaan aikaan Jolila suunnittelee Nokian bussilinjastojen uusinnan ja kas kummaa kaikki bussilinjat päättyvät Rautatieasemalle ? Houkutellaanko tässä bussien käyttäjiä siirtymään juniin ? kun bussien päätepiste on rautatienkadun toisella puolella.

http://ktweb.tampere.fi/ktwebbin/ktproxy2.dll?doctype=0&docid=3735373334323a31&dalid=14.8.2013%2011:10:12&extension=pdf

Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 09, 2013, 15:04:04

 Seutu+vr lippu otettu hyvin vastaan ?

http://yle.fi/uutiset/junan_ja_bussin_yhdistava_seutulippu_yllatti_menekillaan/6820907


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Toni Hartonen - Syyskuu 11, 2013, 23:55:55

 Seutu+vr lippu otettu hyvin vastaan ?

http://yle.fi/uutiset/junan_ja_bussin_yhdistava_seutulippu_yllatti_menekillaan/6820907
Matkustajapotenttiaali löytyy kunhan tarjotaan järkeviä ratkaisuja, Tampereen alueella asukkaita n. 300000, kysyntää riittää, kunhan on vaan osaamista tarjota joukkoliikennettä;-)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Syyskuu 12, 2013, 09:40:59
Nykyinen lippusysteemi on turhan hankala. Matkustajapotentiaalia kyllä löytyy. Jos työpaikka ja asunto ovat lyhyen kävelymatkan päässä rautatieasemalta, ajan säästö on junalla merkittävä. Jopa tunti päivässä.
Kuntaliitosjunttajille taitaa olla tuntematon asia, että esim. Lempäälässä käydään töissä ja etenkin opiskelemassa myös Tampereelta. Valtavirta on toki toisi päin.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Syyskuu 12, 2013, 09:55:56
Nykyinen lippusysteemi on turhan hankala. Matkustajapotentiaalia kyllä löytyy. Jos työpaikka ja asunto ovat lyhyen kävelymatkan päässä rautatieasemalta, ajan säästö on junalla merkittävä. Jopa tunti päivässä.
Kuntaliitosjunttajille taitaa olla tuntematon asia, että esim. Lempäälässä käydään töissä ja etenkin opiskelemassa myös Tampereelta. Valtavirta on toki toisi päin.
Yhdelle ja samalle lipulle (matkakortille) saisivat laittaa toimimaan junat ja bussit ja sitten tosiaan myös niin, että Tampereella asuvatkin saisi kulkea sillä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Syyskuu 12, 2013, 10:17:24
Hyviä matkimiskohteita olisivat Skånen Jojo-kortti, jolla saa matkustaa koko maakunnassa junilla ja busseilla ja jonkun verran junilla myös Tanskassa. Tai sitten Itägötanmaan Resekortet, jolla saa matkustaa koko maakunnassa junien ja bussien lisäksi myös raitiovaunuilla.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Syyskuu 12, 2013, 11:40:26
Juuri niin. Yksi kortti ja sillä sipuli. Kyllä se on teknisesti mahdollista, kuten myös sen asian seuranta, että lippu toimii vain määrätyllä alueella.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 12, 2013, 15:35:24
Nykyinen lippusysteemi on turhan hankala. Matkustajapotentiaalia kyllä löytyy. Jos työpaikka ja asunto ovat lyhyen kävelymatkan päässä rautatieasemalta, ajan säästö on junalla merkittävä. Jopa tunti päivässä.
Kuntaliitosjunttajille taitaa olla tuntematon asia, että esim. Lempäälässä käydään töissä ja etenkin opiskelemassa myös Tampereelta. Valtavirta on toki toisi päin.
Yhdelle ja samalle lipulle (matkakortille) saisivat laittaa toimimaan junat ja bussit ja sitten tosiaan myös niin, että Tampereella asuvatkin saisi kulkea sillä.

Tämähän on vasta kokeilu, ihme että päästiin näinkin pitkälle. Ensi keväänä jos ennusmerkit pitävät paikkansa, niin tämä kokeilu vakinaistetaan ja myös Tamperelaiset sekä myöhemmin myös Oriveteläiset pääsevät kulkemaan junalla kunhan vyöhykemuutokset tulevat. Näillä näkymin on tulossa kolme eri seutuvyöhykettä 1.7.2014 lähtien, mutta asiasta ei ole vielä päätöksiä.

Ja eiköhän se yksi korttikin ole tulossa jossain vaiheessa. Mutta ehkä ensi vuonna tulee jo seutukertalippu sekä seutusarjalippu 30 matkalle.

Mutta pääasia, että asiakkaan kannalta voi nyt tehdä jo valinnan junan ja bussin välillä.

Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Texwiller - Syyskuu 12, 2013, 17:52:47
Ja eiköhän se yksi korttikin ole tulossa jossain vaiheessa. Mutta ehkä ensi vuonna tulee jo seutukertalippu sekä seutusarjalippu 30 matkalle.
Mutta pääasia, että asiakkaan kannalta voi nyt tehdä jo valinnan junan ja bussin välillä.

Yksi kortti on tosiaan jo työn alla. Tässä vaiheessa erillinen VR:n näyttölippu tarvittiin, jotta seutuliikennekokeilu saatiin nopeasti käyntiin. Muuten kokeilu olisi viivästynyt nykyisestä jopa vuodella tai kahdella.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 11, 2013, 22:07:18

Tampereen kaupunginvaltuusto on nyt virallisesti lähijunaliikenteen kannalla Nokia-Tampere-Lempäälä osuudella puolentunnin vuorovälein, mutta aloitusajankohta on siis vielä auki. Meneekö vuoteen 2025 ?

Ja ainoa pysäkki olisi Tesoma rautatieaseman lisäksi Tampereen kaupungin alueella.

Luonnollisesti raitiotieselvityksiä halutaan lisää, mutta helmikuu 2014 lähestyy kovaa vauhtia, jolloin asiasta pitäisi tehdä lopullinen päätös.

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viestinta/tiedotteet/2013/6L3XYS24i.html


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 14, 2013, 18:59:14

Seutu+VR lipun alue laajenee ensi vuonna ? Ainakin Tamperen kaupungiseudun tariffijärjestelmässä esitetään mukaan seuraavia kuntia nykyisten (Nokia, Lempäälä) lisäksi : Tampere, Kangasala, Ylöjärvi ja Pirkkala.

Mutta mitä ylöjärveläinen tekee VR:n kausilipulla välille Ylöjärvi-Tampere ? vai tuleeko VR:n kausilippu jotenkin voimaan alueella Tampereen kaupunkiseutu ? vai ensin bussilla Ylöjärveltä Tampereelle ja junalla sitten Lempäälään 79 euron kuukausilipulla ?

Bussipuolella ainakin on tulossa melkoiset muutokset 1.7.2014

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/muutokset-tampereen-seudun-joukkoliikenteessa-1.7.2014.html



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Marraskuu 14, 2013, 19:17:31
Tuohan alkaa vaikuttaa jo silkalta vinoilulta. Ei löydy seisaketta Pirkkalan, Kangasalan eikä Ylöjärven alueelta. Ehkä joku muukin juju tuossa on.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 24, 2013, 19:22:33

Kappas, liikennevirastokin on herännyt talviunestaan ja tuottanut melkoisen raportin, kun Tampere meinaa aloittaa lähijunaliikenteen 2030 luvulla. On tässä myös pohdintaa Tampere-Lahti-Pietari yhteydestä sekä muistakin Pirkanmaan raidejutuista.

Kappaleessa 5 vasta päästään ihmettelemään Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikennettä.

http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CGsQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww2.liikennevirasto.fi%2Fjulkaisut%2Fpdf3%2Flts_2013-24_pirkanmaan_rataverkon_web.pdf&ei=xyiSUu6fI4WU4ASB9YHgAg&usg=AFQjCNHIrEsLB_pKZg8XN5dkP4kKi2zElg&bvm=bv.56988011,d.bGE&cad=rja


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 24, 2013, 19:28:48
Tuohan alkaa vaikuttaa jo silkalta vinoilulta. Ei löydy seisaketta Pirkkalan, Kangasalan eikä Ylöjärven alueelta. Ehkä joku muukin juju tuossa on.

Juu, varmaankin ensi kesään mennessä on selvennyt tämäkin asia.

Toisaalta kun nyt suunnitellaan 400.000 asukkaaan liikennejärjestelmää niin menee aikansa että kaikki palaset loksavat paikalleen.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jouni Hytönen - Marraskuu 24, 2013, 21:05:06
http://www.google.fi/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=9&ved=0CGsQFjAI&url=http%3A%2F%2Fwww2.liikennevirasto.fi%2Fjulkaisut%2Fpdf3%2Flts_2013-24_pirkanmaan_rataverkon_web.pdf&ei=xyiSUu6fI4WU4ASB9YHgAg&usg=AFQjCNHIrEsLB_pKZg8XN5dkP4kKi2zElg&bvm=bv.56988011,d.bGE&cad=rja
Tai vähän lyhempi linkki:

http://www2.liikennevirasto.fi/julkaisut/pdf3/lts_2013-24_pirkanmaan_rataverkon_web.pdf


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Kutvonen - Marraskuu 25, 2013, 15:48:10
Kappas, liikennevirastokin on herännyt talviunestaan ja tuottanut melkoisen raportin, kun Tampere meinaa aloittaa lähijunaliikenteen 2030 luvulla. On tässä myös pohdintaa Tampere-Lahti-Pietari yhteydestä sekä muistakin Pirkanmaan raidejutuista.

Mielenkiintoinen selvitys. Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenteen kehittämisselvityksen (tämän dokumentin kappale 5) mukaan jo suunnitelman 2. vaiheessa (v. 2013-2015) toteutetaan "pienet vuorotarjonnan lisäykset", eli "työmatkaliikenteelle lisätään vuoroja Nokian ja Lempäälän suuntiin sekä Mänttä-Vilppulaan. Uusia seisakkeita ovat Lyly ja Mänttä"

Eli lylyläisten pitkäaikainen toive omasta junapysäkistä olisi lopulta toteutumassa!

Matkustajaliikenteen jatkaminen Vilppulasta Mänttään edellyttäisi JKV:n rakentamista kyseiselle rataosalle, mitä ei suunnitelmassa ole otettu huomioon, mutta tämän ei luulisi olevan mikään kynnyskysymys.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 25, 2013, 17:19:05
Kappas, liikennevirastokin on herännyt talviunestaan ja tuottanut melkoisen raportin, kun Tampere meinaa aloittaa lähijunaliikenteen 2030 luvulla. On tässä myös pohdintaa Tampere-Lahti-Pietari yhteydestä sekä muistakin Pirkanmaan raidejutuista.

Mielenkiintoinen selvitys. Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenteen kehittämisselvityksen (tämän dokumentin kappale 5) mukaan jo suunnitelman 2. vaiheessa (v. 2013-2015) toteutetaan "pienet vuorotarjonnan lisäykset", eli "työmatkaliikenteelle lisätään vuoroja Nokian ja Lempäälän suuntiin sekä Mänttä-Vilppulaan. Uusia seisakkeita ovat Lyly ja Mänttä"

Eli lylyläisten pitkäaikainen toive omasta junapysäkistä olisi lopulta toteutumassa!

Matkustajaliikenteen jatkaminen Vilppulasta Mänttään edellyttäisi JKV:n rakentamista kyseiselle rataosalle, mitä ei suunnitelmassa ole otettu huomioon, mutta tämän ei luulisi olevan mikään kynnyskysymys.


alkuperäisessä suunnitelmassa oli:

Vaiheen 2 toimenpiteet ja vaikutukset:

Toimenpiteet: Työmatkaliikenteen lisävuorot Nokian ja Lempäälän suuntaan. Tampere-Orivesi-Vilppula-
Mänttä 3 junaa/suunta/vrk. Uudet seisakkeet Lyly ja Mänttä
Kustannukset: Nokia-Tampere lisävuorojen liikennöintikustannukset 100 000 euroa/v. Mäntän liikenteen
aloittamisen infrakustannukset n. 1,8 miljoonaa euroa. Mäntän liikenteen liikennöintikustannukset n. 1
miljoona euroa/vuosi.

Vaikutukset: Junaliikenteen palvelutason parannus nykyisestä, kun työmatka- ja opiskeluliikenne mahdollistuu
junalla aamuin illoin molempiin suuntiin. Joukkoliikenteen kokonaistarjonta täydentyy, kun
junayhteys on olemassa sekä aamu- että iltaruuhkassa. Matkustajien määrä junissa kasvaa ja tarjonnan
lisäys tukee seutulipun käyttöalueen laajentamisen tuottamia hyötyjä.

Vastuutaho: Tampereen joukkoliikenne, Liikennevirasto, VR, kunnat
Toteutusaika: 2013-2015

Mutta taitaa indikoida, että Juupajoki liittyy Oriveteen, jolloin pääsee Tampereen kaupunkiseudulle ?

Ainakin Lylyssä ollaan jo valmiina ?

http://www.kmvlehti.fi/Uutiset/1194732326109/artikkeli/henkilojunaliikenne+yltaa+lahivuosina+lylyyn+ja+manttaan.html




Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 25, 2013, 17:34:00
Pirkanmaan toinen vaihemaakuntakaava (liikenne ja logistiikka)  vahvistettiin 25.11.2013 Ympäristöministeriössä

eli nyt on kaavassa mahdollistettu seuraavat:

1. Tampere -Valkeakoski (maakuntaraja pääradalla) 4 raiteiseksi
2. Tampere - Parkano 2 raiteiseksi
3. Tampere- Sastamala 2 raiteiseksi
4. Orivesi - Jämsä 2 raiteiseksi.

lisäksi tietysti mukana on Läntinen oikorata sekä järjestelyratapihan siirto.

http://www.pirkanmaa.fi/fi/pirkanmaan-toinen-vaihemaakuntakaava-vahvistettiin

http://www.ym.fi/fi-FI/Ajankohtaista/Tiedotteet/Pirkanmaan_toinen_vaihemaakuntakaava_vah%2827388%29

Mutta koska näitä toteutetaan onkin sitten eri juttu...


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Marraskuu 25, 2013, 17:42:26
En tiedä, missä kohtaa Valkeakosken raja kulkee pääradalla, mutta kunhan ensin saataisiin Tampere-Lempäälä edes kolmiraiteiseksi ja siihen lähiliikennettä.

Muut saattavat joskus toteutuakin; Orivesi-Jämsä on tiettyinä vuorokaudenaikoina kovasti ruuhkainen ja Tampere-Vammala (Sastamalan kunta) on vilkkaasti liikennöity..mutta että toinen raide...?

Lielahden (Tamperetta) -Parkanon toinen raide saattaa tulla myös toteutettavaksi, riippuu paljon rautateiden tavaraliikenteen kehityksestä, johon ei nähtävästi tällä hetkellä panosteta. Mutta yöaikaan, jolloin tavaraliikennettä on paljon, on Tampere-Parkano-Seinäjoki ajoittain kapasiteettinsa ylärajalla niin, että liikenne alkaa jo hidastella.

Sekä läntinen "oiko"rata että järjestelyratapihan siirto ovat silkkaa haihattelua, joille ei ole rautatieliikenteen puolesta tarvetta. Mutta eihän se paljon maksa, kun ne on huomioitu kaavassa. Tiedä, mihin suuntaan maailma vielä meneekään.

Kokonaisuutena kehitys on lupaavaa. Askeleet ovat pieniä, mutta niitäkin on odotettu jo aivan liian kauan.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Puusaari - Tammikuu 11, 2014, 11:40:42
En tiedä, missä kohtaa Valkeakosken raja kulkee pääradalla, mutta kunhan ensin saataisiin Tampere-Lempäälä edes kolmiraiteiseksi ja siihen lähiliikennettä.
Valkeakosken eteläraja pääradalla on Kuurilassa http://kansalaisen.karttapaikka.fi/linkki?scale=8000&text=Valkeakosken+etel%C3%A4raja&srs=EPSG%3A3067&y=6779730&mode=rasta&x=339769&lang=fi


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Simo Virtanen - Tammikuu 11, 2014, 14:52:15
Kuurilan asema on näemmä ollut nippanappa Kalvolan (nyk. Hämeenlinna) puolella. Olisiko asemalaiturit olleet osittain Valkeakosken puolella? En aivan tarkasti tuosta paikallista aseman sijaintia, mutta tuon maantien alikulun pohjoispuolella asema oli.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Puusaari - Tammikuu 12, 2014, 17:10:06
Kuurilan asema on näemmä ollut nippanappa Kalvolan (nyk. Hämeenlinna) puolella. Olisiko asemalaiturit olleet osittain Valkeakosken puolella? En aivan tarkasti tuosta paikallista aseman sijaintia, mutta tuon maantien alikulun pohjoispuolella asema oli.
Vanhat kartat sivun kautta kattelin 1961 karttaa ja luulisin että se asema oli Kalvolan puolella.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jyrki Talvi - Tammikuu 12, 2014, 19:27:09
Kuurila on ollut Kalvolaa, kuntaliitoksen johdosta kuuluu Hämeenlinnaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Tammikuu 15, 2014, 13:28:26
Tampereen asemankeskuksen suunnittelu alkaa, eli suomeksi sanottuna matkakeskus !

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viestinta/tiedotteet/2014/6MdsXDRyO.html

ihan kansainvälinen suunnittelu kilpailu. Taidetaan muuteen peittää koko ratapiha kannella.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Tammikuu 15, 2014, 19:53:51

ja ratikastakin lähti valtiolle pyyntö että rahnaa...

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viestinta/tiedotteet/2014/6McelK0SS.html



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Tammikuu 16, 2014, 15:57:17
Tampereen asemankeskuksen suunnittelu alkaa, eli suomeksi sanottuna matkakeskus !

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viestinta/tiedotteet/2014/6MdsXDRyO.html

ihan kansainvälinen suunnittelu kilpailu. Taidetaan muuteen peittää koko ratapiha kannella.

Ja itse julkaisusta...

Lainaus
Nyt käynnistyvä ideakilpailu on ainutlaatuinen mahdollisuus kehittää asemanseudusta Tampereen ja koko Pirkanmaan keskipiste, älykkään liikkumisen, sujuvien matkaketjujen, uusien työpaikkojen, modernin keskusta-asumisen ja houkuttelevien palvelujen jännittävä kokonaisuus, sanoo Tampereen pormestari ja asemakeskuksen kehittämishankkeen johtoryhmän jäsen Anna-Kaisa Ikonen.

Tamperelaisena ei voi kuin nauraa koko touhulle. ;D

Matkakeskusta on puhuttu Tampereelle jo 80-luvulta alkaen, mutta mitään ei ole saatu aikaiseksi, vaikka aikaa on kulunut jo rapiat 30-vuotta.. Päällimmäisenä tuntuu olevan se, että saadaan järjestää kansainvälinen suunnittelukilpailu.

Suunnitelmat kuulostavat yhtä toimivilta, kun joukkoliikennelautakunnan suunnitelmat  muuttaa "palvelun parantamiseksi" kaupungin bussiliikennettä heinäkuussa 2014. Kyllä huomaa, että suunnitelmia ovat tekemässä pääsääntöisesti ihmiset, jotka itse eivät käytä joukkoliikennettä kuin korkeintaan pikkujoulujen aikaan kerran vuodessa.

Vähemmän mainospöhinää ja muuta tuubaa, ja enemmän painotusta käytännöllisyyteen ja etenkin toimivaan liikenteeseen. Sitä paitsi, matkakeskuksena toimii tarvittaessa vaikka parakki, sillä matkustajat  eivät tule matkakeskukseen asumaan, vaan tärkeämpää on itse matkanteko ja toimivat sekä edulliset yhteydet.

Kaiken lisäksi, niin kauan kuin VR:lla on keinotekoinen matkustajaliikenteen moonopoliasema ja  mahdollisuus tulkita yleispalveluperiaatetta miten huvittaa, mitään todellista muutosta koko Pirkanmaan alueen toimivan lähijunaliikenteen toteuttamiseksi ei ole olemassa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Tammikuu 16, 2014, 16:51:11
Ei kannata nauraa. Itkeä pitäisi.
Ei liity rautateihin, mutta aiheeseen kyllä:
Lempäälässä on syydetty paljon rahaa (Kaveriporukalle) suunnitteluun kevyen liikenteen siltaa vanhan maantien siltapilarien päälle. Mitään konkreettista ei ole
syntynyt, mutta rahaa on poltettu muutaman sillan verran!


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Tammikuu 16, 2014, 19:41:48

bussikeskus voisi olla pakkahuoneen aukiolla, eli siis aseman toisella puolella ? matkakeskustunnelia pitkin vain junasta.

http://yle.fi/uutiset/suunnittelijat_tampereen_bussiterminaali_voisi_sijoittua_pakkahuoneen_aukiolle/7033931


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Tammikuu 16, 2014, 21:39:29

bussikeskus voisi olla pakkahuoneen aukiolla, eli siis aseman toisella puolella ? matkakeskustunnelia pitkin vain junasta.

http://yle.fi/uutiset/suunnittelijat_tampereen_bussiterminaali_voisi_sijoittua_pakkahuoneen_aukiolle/7033931

Tässä on yksi pieni mutta matkassa. Kun 30-vuotta on ensin juukattu ja jahkattu, sen seurauksena matkakeskuksen edellytykset eli käytönnällinen vapaa tila nykyisen rautatieaseman tuntumasta on syöty. Toki, ellei sitten aiota tehdä samanlaista sumppua kuin Jyväskylässä, joka sentään toimii, kun saman katon alle ei ole mahdutettu vielä kaupunkiliikennettä.

Toki on olemassa myös se vaihtoehto, että koko matkakeskus viedään pois aivan ydinkeskustasta. Jossain vaihtoehdossa taidettiin tälläistä jopa kaavailla mm. Viinikan sekottajan eli liikenneympyrän tuntumaan, kun piti tulla eritasoliittymää sun muuta ?  ;D Jos taas matkakeskus on sivussa kaupungin sisäisestä liikenteestä, silloin käytettävyys kärsii.

Ellen väärin muista, jossain utopistisissa suunnitelmissa aikanaan oli kai tarkoitus saada kaikki saman katon alle. Homma voisi vielä jotenkuten säädyllisesti toimia, jos kaukoliikenteen bussit ja junat lähtisivät saman katon alta, mutta tampereen bussiliikennettä ei kyllä saa järkevästi mahdutettua nykyiseen Tampereen rautatieaseman ympäristöön.

Se myös ihmetytää, kuinka Tampereen kaupungilla on yhtäkkiä varaa niin moneen isoon hankkeeseen, vaikka edes pienempiä yksittäisiä hankeita, kuten matkakeskus ei ole saatu toteutettua. Menossa on tunnelihanketta, ratikkaa, keskusareenaa, jne. ja samalla kova kiima luoda Suur-Tamperetta, jotta saadaan myös naapurikunnat maksajiksi  ;) Jo tälläkin hetkellä kaupungin talous taitaa olla pakkasella, eikä muutosta parempaan taida olla ihan heti tulossa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Joona Packalén - Tammikuu 16, 2014, 22:18:20
Yleisesti ihmettelen liityntäpysäköinnin ja ydinkeskustan yhdistelmää Tampereella. Heitänkin ajatuksen aseman ja liityntäpysäköinnin rakentamisesta vaikka Lakalaivaan tai Sarankulmaan, jossa pysähtyisivät kaikki junat Pendolinoja lukuunottamatta. Sieltä olisi myös mahdollista järjestää nykyistä nopeammat joukkoliikenneyhteydet lentoasemalla, messukeskukseen ja Hervantaan. Samalla Rautatienkadun parkkihallin(P-aseman) yläkannen pysäköintipaikat voisi ainakin osittain käyttää bussiterminaalina. Monta kärpästä yhdellä iskulla ja turha autoilu keskustaankin vähenisi.

Pitäisikö laittaa pystyyn tiimi ja osallistua suunnittelukilpailuun  :)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tommi K Hakala - Tammikuu 17, 2014, 19:59:23
Yleisesti ihmettelen liityntäpysäköinnin ja ydinkeskustan yhdistelmää Tampereella. Heitänkin ajatuksen aseman ja liityntäpysäköinnin rakentamisesta vaikka Lakalaivaan tai Sarankulmaan, jossa pysähtyisivät kaikki junat Pendolinoja lukuunottamatta. Sieltä olisi myös mahdollista järjestää nykyistä nopeammat joukkoliikenneyhteydet lentoasemalla, messukeskukseen ja Hervantaan. Samalla Rautatienkadun parkkihallin(P-aseman) yläkannen pysäköintipaikat voisi ainakin osittain käyttää bussiterminaalina. Monta kärpästä yhdellä iskulla ja turha autoilu keskustaankin vähenisi.

Pitäisikö laittaa pystyyn tiimi ja osallistua suunnittelukilpailuun  :)

Vertailukohtana voisi pitää Pasilan asemaa, vastaava "satelliittiasema" esimerkiksi Lielahden tienoille?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Tammikuu 18, 2014, 01:19:43
Vertailukohtana voisi pitää Pasilan asemaa, vastaava "satelliittiasema" esimerkiksi Lielahden tienoille?
Fantasioin itsekin "Pasilasta" Lielahdessa joskus abiturienttina, mutta sittemmin luovuin ajatuksesta muutamastakin eri syystä. Pääasiallinen syy on se, että on huomattavasti helpompi rakentaa Ylöjärvelle kaukojuna-asema (Nokiallahan on jo), ja marginaaliseen Porin rata–Pohjanmaan rata–vaihtoyhteysliikutteluun on yks hailee matkustaa Tampereelle asti vaihtamaan, koska Tampereella on joka tapauksessa vaihtonoodi. Sen hajauttaminen pitkin poikin ei ole millään tavalla perusteltua.

Joku Tampereen "Kupittaa" Sarankulman vaiheilla (Pirkkahallin lähellä) voisi olla mahdollinen, mutta en pitäisi sitäkään tärkeänä ainakaan tässä vaiheessa. Kaikkien Helsingin IC-junien pysäyttäminen Lempäälässä, josta vaihtoyhteys lähijuniin Tampereelle olisi paljon fiksumpi.

Kokonaisuutena pitäisi olla systeemi, jossa Tampereen lähellä on kaukojuna-asemat Ylöjärvellä, Nokialla, Lempäälässä ja Orivedellä, ja joista olisi vaihtoyhteydet paikallisjunalla (tai raitiovaunulla Ylöjärveltä) Tampereelle, junien vuoroväli puoli tuntia (ja ratikalla esim. 15 min, kysynnän vaatiessa mahdollisesti jopa 5 min).


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Tammikuu 18, 2014, 01:56:32
Sakarin ehdotus vaikuttaa aika pitkälti siltä, mihin Ruotsissa on siirrytty 80-luvulta alkaen, muuallakin kuin Tukholmassa. Tällä hetkellä suurimpana ongelmana on sekä raide- että bussiliikenteen matkustajamäärien räjähtäminen käsiin. ainakin tutuilla Itägöötanmaalla ja Skånessa. Ongelma ei ole sama kuin Suomessa, eli polttoaineveron tuoton väheneminen (Ruotsi pyrkii eroon tuontipolttoaineista), vaan raidekapasiteetin loppuminen (ei ole kiva kun pitää panna rahaa rataverkon ylläpitoon; kivempi antaa rahaa uusille pikaradoille). Tällä hetkellä "pieni" Lund on on ohittanut matkustajamäärissä "ison" Malmön. Kaupunkien välilla kulkee sekä juna että bussi noin 5-10 minuutin välein. Kaupunkien väliset bussit keräävät matkustajat sieltä minne rata ei yllä ja Malmössä eivät aja rautatieasemalle vaan entiselle Södervärnin asemalle (joka ehdittiin hävittää juuri ennen uutta buumia, ihan kuin Turun ratikat).


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Tammikuu 18, 2014, 12:57:40
Pitäisikö laittaa pystyyn tiimi ja osallistua suunnittelukilpailuun  :)

Tampereen keskustassa tila alkaa käydä vähiin, joten oli tulevan (?) matkakeskuksen ja liityntäpysäköinnin paikka mikä tahansa, kuten esimerkiksi Sarankulma, silloin tarkasteluun tulee ottaa myös kaupunkiliikenteen sovittaminen ja toimivat yhteydet ympäri vuorokauden  eri puolille kaupunkia ja lähikuntiin. Muuten homma ei tule menestymään.

Rautatieaseman nykyinen sijainti toimii siinä mielessä, että junan saapuessa asemalle, moni ihminen siirtyy kohti keskustan bussipysäkkejä, jolloin matka jatkuu varsin sujuvasti. Tosin puolenyön aikaan homma vähän tökkii, kun illan myöhäisimmät junat tuntuu olevan joitakin minuutteja myöhässä Tampereelle saapuessaan. Välillä tekee tiukkaa ehtiä illan viimeisimpiin busseihin. Tässä olisi muuten pieni aikataulujen synkronoinnin paikka, jos vain VR:llä ja liikennöitsijöillä olisi toimiva keskusteluyhteys.

Seuraava menee vähän off-topic. Kauan se Tampereella kestikin, että kaupungin sisäiseen bussiliikenteeseen saatiin keksittyä ns. "rengaslinjoja", jotka tosin eivät ole puhtaita rengaslinjoja. 70/90-luvuilla oli jokseenkin tyypillistä, jos halusit mennä kaupunginosasta toiseen, bussimatka oli tehtävä aina keskustan kautta. Nyt sentään on saatu toteutettua linjoja, joilla ei ole edes pääteasemaa keskustorilla, ja bussireitti mahdollistaa kaupunginosien välisen poikittaisliikenteen, joka nopeuttaa matkantekoa. Tuleva uudistus tosin näyttää vievän tätäkin pykälällä taaksepäin, kuin joitakin linjoja aiotaan katkoa "palvelun parantamiseksi".


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Tammikuu 18, 2014, 19:22:31

Tuonne pakkahuoneenaukiolle on siis tulossa vain kaukoliikenteen bussit ja tämä tietysti on fiksua koska kaukobussien sisääntuloreitti on muuttumassa rahapihankadulle. Ei sinne kaupunkiliikenteen busseja ole tarkoitus päättää.

Muutekin kyllä noita bussien sisäisiä linjoja ollaan poistettu keskustorilta, josta ne pitäisi muutaman vuoden jälkeen poistua.

Ja eihän muutaman vuoden jälkeen enää kaupunkibusseja nähdä enää hämeenkadulla, kun siellä on vain raitiotie.

Ja tämä matkakeskushanke (=asemakeskus suomeksi, travel center in english) on MAL sopimuksen kohta 29, joka on vasta suunnitteluasteella.

Mutta uskon että VM saa vauhtia näihin kaupungin hankkeesiin, joita on siis lähdössä melkoisesti liikkeelle seuraavina vuosina (10 vuotta, 950 M€)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Martin Hillebard - Helmikuu 06, 2014, 22:23:04
Hupsista. Tampereelta oli 1960-luvulla "paikallisliikennettä" eri suuntiin. Ri - Tpe välillä Hv 2 vetäminä junina. Vanhalle Pohjanmaan radalle Pr 1 vetäminä, siis nykyiseen Oriveden suuntaan. Muita en tunne.
     Jos aihetta on lupa laajentaa niin kaupungissa liikennöi kolme trollikka (=johdinauto)linjaa. Tänä päivänä olisi varmaan, matkustajapohjaa myös raitiotielle.
     En tiedä mikä on tänään vanhan teollisuuskaupungin impo ... hups. kompetenssi päättää asioista. Joka tapauksessa toisten = veronmaksajien rahoilla.
     Kun menee p... niin eihän me sitä maksa Hyvä veli.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Helmikuu 19, 2014, 21:22:31

Tampereen joukkoliikennetoimiston kannanotto Tampereen kaupunkiseudun liikennejärjestämäryhmän kokouskutsusta:

---------------------------------

TAMPEREEN KAUPUNKISEUDUN LÄHIJUNALIIKENTEEN KEHITTÄMINEN

Mika Periviita esitteli lähijunaliikenteen kehittämisvaiheita. Kesällä 2013 käynnistyi kokeilu, jossa
Lempäälän ja Nokian asukkaille tarjotaan mahdollisuutta liittää 30 vrk:n seutulippuun ilman
lisäkustannusta matkustusoikeus junissa asuinkunnan ja Tampereen välisillä matkoilla. Junaa on
hyödynnetty kokeilun alusta lähtien hieman ennakoitua enemmän. Päivittäisiä seutulippumatkoja on
junalla tehty Lempäälässä ja Nokialla yhteensä 60-80 kappaletta. Vuoden 2014 aikana kehitetään
seutulipun nettilatausmahdollisuutta, minkä jälkeen lipputuote voidaan ottaa käyttöön muissakin
kunnissa. Kehittämisohjelman 2. vaiheessa tavoitellaan vuorotarjonnan lisäämistä.
Joukkoliikennetoimisto on käynnistänyt neuvottelut VR:n ja LVM:n kanssa lisävuorojen hankinnasta
Tampereen sekä Lempäälä, Nokian ja Oriveden asemien välillä.


Kohta siis Orivedelläkin ?

http://www.tampereenseutu.fi/seututyoryhmat/tyoryhmien-kokoukset/


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Maaliskuu 17, 2014, 12:21:57

matkakeskuksen suunnittelukilpailu alkaa:

Tehtävänantona on ideoida uusi Asemakeskus, jossa kohtaavat eri liikennemuodot, kuten kansallinen ja seudullinen raideliikenne sekä kaupunkiraitiotie. Uusina toimintoina Asemakeskukseen tulee sijoittaa myös linja-autojen kaukoliikenteen asema ja pakettirahdin palvelut.

http://www.tampere.fi/tampereinfo/viestinta/tiedotteet/2014/6O8UcHr7U.html

Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Huhtikuu 27, 2014, 16:14:47

Jotain konkreettista vaiheeksi, eli vähän muutosta:

Nokian aseman matkustajalaituri ja pysäköintipaikka uusitaan

Lielahti−Kokemäki-rataosuuden peruskorjauksen yhteydessä uusitaan Nokian aseman matkustajalaituri
sekä laajennetaan nykyistä pysäköintipaikkaa. Työt alkavat toukokuussa ja ne kestävät arviolta
elokuun loppuun asti. Pääsääntöisesti työaika on maanantaista perjantaihin klo 6.00−18.00.
Ennen varsinaisten rakentamistöiden aloittamista asemalla tehdään valmistelevia töitä, esimerkiksi
poistetaan työalueella olevia puita. Muut kuin työalueella olevat puut suojataan, jotta ne eivät vahingoittuisi
rakentamisen aikana.
Uusimistöihin sisältyy korkean matkustajalaiturin rakentaminen, joka valaistaan ja varustetaan pysäkkikatoksilla.
Laiturin pituus on 250 metriä. Lisäksi parannetaan nykyistä pysäköintialuetta.
Uudistusten myötä junamatkustajien palvelut asemalla paranevat. Kulku junille helpottuu, pysäköintitiloista
tulee nykyistä toimivammat ja informaatiojärjestelmät monipuolistuvat.
Rakentamistyöt aiheuttavat muutoksia aseman kulkureitteihin ja pysäköintiin. Aseman Porin puoleiseen
päähän rakennetaan väliaikainen laituri, jonne matkustajajunat pysähtyvät 19. toukokuuta alkaen.
Näistä järjestelyistä tiedotetaan lähempänä töiden alkua. Asemilla liikkuvia kehotetaan seuraamaan
opasteita ja noudattamaan varovaisuutta.

Liikennevirasto ja VR Track Oy pahoittelevat työstä aiheutuvia häiriöitä.

http://portal.liikennevirasto.fi/portal/page/portal/F7B4629A555E03A2E040B40A1B016A59

juuri sopivasti kun 30.6 bussitkin alkavat kulkea rautatieaseman kautta.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/muutokset-tampereen-seudun-joukkoliikenteessa-30.6.2014/nokia.html


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Kesäkuu 02, 2014, 11:27:09

Seutu-Vr lippu jatkuu, siirtymässä sähköiseen muotoon myös VR:n lipun osalta, jolloin Nellasta voi saada myös VR:n lipun sähköisenä.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/etusivu/seutuvr-lippu-loytanyt-kayttajansa-hyvin.html



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Heinäkuu 01, 2014, 20:21:49

Tampereen kaupungin joukkoliikenneyksikkö on joutunut piirtämään Nokian asemasta pysäkkikartan ja tuttu Liikenneviraston kuvakin on joutunut mukaan.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/media/user/files/kartat/30.6.2014-alkaen/nokia_asemanpyskartta.pdf

Mutta ainakaan kesäaikataulut eivät sovi junien kanssa yhteen laisinkaan ?

Jari


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Elokuu 04, 2014, 13:42:30

Kilpailuehdotukset julkaistu. Itselle ehdotus "Manse " sopisi parhaiten.

http://www.tampere.fi/tampereinfo/projektit/kaupunkiymparisto/keskustahanke/asemakeskus.html



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Elokuu 04, 2014, 16:10:54

Jotain konkreettista vaiheeksi, eli vähän muutosta:

Nokian aseman matkustajalaituri ja pysäköintipaikka uusitaan

Lielahti−Kokemäki-rataosuuden peruskorjauksen yhteydessä uusitaan Nokian aseman matkustajalaituri
sekä laajennetaan nykyistä pysäköintipaikkaa. Työt alkavat toukokuussa ja ne kestävät arviolta
elokuun loppuun asti. Pääsääntöisesti työaika on maanantaista perjantaihin klo 6.00−18.00.
Ennen varsinaisten rakentamistöiden aloittamista asemalla tehdään valmistelevia töitä, esimerkiksi
poistetaan työalueella olevia puita. Muut kuin työalueella olevat puut suojataan, jotta ne eivät vahingoittuisi
rakentamisen aikana.
Uusimistöihin sisältyy korkean matkustajalaiturin rakentaminen, joka valaistaan ja varustetaan pysäkkikatoksilla.
Laiturin pituus on 250 metriä. Lisäksi parannetaan nykyistä pysäköintialuetta.
Uudistusten myötä junamatkustajien palvelut asemalla paranevat. Kulku junille helpottuu, pysäköintitiloista
tulee nykyistä toimivammat ja informaatiojärjestelmät monipuolistuvat.
Rakentamistyöt aiheuttavat muutoksia aseman kulkureitteihin ja pysäköintiin. Aseman Porin puoleiseen
päähän rakennetaan väliaikainen laituri, jonne matkustajajunat pysähtyvät 19. toukokuuta alkaen.
Näistä järjestelyistä tiedotetaan lähempänä töiden alkua. Asemilla liikkuvia kehotetaan seuraamaan
opasteita ja noudattamaan varovaisuutta.

Liikennevirasto ja VR Track Oy pahoittelevat työstä aiheutuvia häiriöitä.

http://portal.liikennevirasto.fi/portal/page/portal/F7B4629A555E03A2E040B40A1B016A59

juuri sopivasti kun 30.6 bussitkin alkavat kulkea rautatieaseman kautta.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/fi/muutokset-tampereen-seudun-joukkoliikenteessa-30.6.2014/nokia.html

Nokian aseman uudistukset valmistuvat: Avaijaiset 8.8

http://news.cision.com/fi/liikennevirasto/r/nokian-asema-on-uudistusten-jalkeen-entista-toimivampi,c9622936



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Lokakuu 02, 2014, 18:17:38

Tältäkö näyttää Tampereen rautatieasemalla muutaman vuoden jälkeen ?


http://yle.fi/uutiset/kilpailu_ratkesi__tampereen_asemaseutu_muuttuu_radikaalisti/7504503


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Oskari Kvist - Lokakuu 02, 2014, 21:34:46
Valitettavan epäonnistunut taiteellinen näkemys. Tulee lähinnä myllertävät tornadot mieleen noista pilareista.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Lokakuu 02, 2014, 21:48:32
Minä en laittaisi yhtään rahaa tuollaiseen. Enkä äänestäisi tuollaisen puolesta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Simo Virtanen - Lokakuu 03, 2014, 08:48:12
Tamperelaiset vastustivat myös pohjoismaiden ensimmäisen sähkövalon sytyttämistä Finlaysonilla 15.3.1882. Siihenkin asti oli pärjätty ilman, joten miksi rahaa syydetään sellaiseen turhuuteen?

Jos avolaitureilla on tähänkin asti pärjätty, niin miksi rakentaa katettua asemaa?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Lokakuu 03, 2014, 13:11:29
Katettu asema joo, mutta ei helekutti tuommoista.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Eljas Pölhö - Lokakuu 03, 2014, 13:52:42
Suomalaiset jostain syystä taitaa tykätä ökyrakentamisesta. "Yksinkertainen on kaunista" puree vain maksukykynsä mukaan elävien kansojen keskuudessa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Teemu Salonen - Lokakuu 03, 2014, 14:33:58
Tuohan on toki vain luonnos ja kuten uutisessakin lukee, ei tule toteutumaan kaikilta osin.

Mutta mun silmään toi kuva näyttää todella hyvältä. Puhun nyt nimenomaan tästä laiturialuekuvasta. Esteettömyys näyttäysi täyttyvän, valoa ja avaruutta riittää, palveluita joka suuntaan jne.

En sitte tiedä, kuinka tää sopii muuhun aseman ympäristöön, mutta toisaalta, eipä asemanseudun rakennuksista juuri mitään jäljellä enää ole.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Simo Virtanen - Lokakuu 03, 2014, 20:21:14
Katettu asema joo, mutta ei helekutti tuommoista.

Ei siitä tuollaista tulekaan.  ;) Kunhan laskutikkumiehet pääsevät vauhtiin, niin harmaata betonia tai pastellisävyistä kylppärilaattaa sinne tarjotaan.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Tuomas Masalin - Lokakuu 04, 2014, 13:32:09
Tamperelaiset vastustivat myös pohjoismaiden ensimmäisen sähkövalon sytyttämistä Finlaysonilla 15.3.1882. Siihenkin asti oli pärjätty ilman, joten miksi rahaa syydetään sellaiseen turhuuteen?
Missä tälläistä on väitetty?

Mutta mun silmään toi kuva näyttää todella hyvältä. Puhun nyt nimenomaan tästä laiturialuekuvasta. Esteettömyys näyttäysi täyttyvän, valoa ja avaruutta riittää, palveluita joka suuntaan jne.
Laiturialueen kuvassa näkyy vain liukuportaita, ei hissejä.

Ja missä on valaistus?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Mikko Mäntymäki - Lokakuu 07, 2014, 13:27:22
Tampere meinataan pilata tekemällä asemasta yhtä pimeän kuin Pasilasta, ei onnistu enään kuvanottaminen liikkuvasta kohteesta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Topi Lajunen - Lokakuu 07, 2014, 16:27:10
Tampere meinataan pilata tekemällä asemasta yhtä pimeän kuin Pasilasta, ei onnistu enään kuvanottaminen liikkuvasta kohteesta.

No, vaikka ei asemia valokuvaus ensimmäisenä mielessä suunnitellakaan, niin kieltämättä tuo on ihan hyvä mittari aseman riittävälle valaistukselle. Pasilan kannen alla kieltämättä oli hämärää, joskin lähiaikoina on valaistus siellä uusittu huomattavasti kirkkaammaksi. Ja tulevaisuudessa menee koko asema uusiksi, toivottavasti valaistukseen tällöin kiinnitetään riittävästi huomiota.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Lokakuu 24, 2014, 18:00:05

Oho, Tampereella tai ainakin Nokialla onkin bussiaikataulut sidottu junien aikatauluihin ?

http://www.tampere.fi/liikennejakadut/ajankohtaista/4fn3YEJFE.html

tai sitten Nokialla

http://www.nokiankaupunki.fi/kuntainfo/ajankohtaista/uutiset/?x43=7666913

onks tää nyt lähi junaliikennettä vai mitä ?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Lokakuu 24, 2014, 20:46:56
Teoriassa kuulostaa hyvältä, mutta käytäntö on jotain muuta. Kirjoituspöytäjengi päätti järjestää uudelleen
Tampereen seudun bussiliikenteen ja tulos oli lähes kaoottinen.
Toivottavasti joku vielä työelämässä oleva joukkoliikennettä käyttävä voi kertoa paremmin.
Pirkkalalaiset kuitenkin vaietkoot kun pääsivät "tamperelaisiksi".


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Kimmo T. Lumirae - Lokakuu 24, 2014, 21:11:21
Markun kertoma pistää kirjoittamaan varovasti, koska omakohtainen kokemus puuttuu. Mutta ideana Nokian osalta hyvä, jos bussit tulevat aivan asemalaiturin kupeeseen junan tuloaikoihin ja näin syntyy yhteys junalle ja junalta.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Timo Järvi - Lokakuu 26, 2014, 00:45:29
Teoriassa kuulostaa hyvältä, mutta käytäntö on jotain muuta. Kirjoituspöytäjengi päätti järjestää uudelleen
Tampereen seudun bussiliikenteen ja tulos oli lähes kaoottinen.
Toivottavasti joku vielä työelämässä oleva joukkoliikennettä käyttävä voi kertoa paremmin.
Pirkkalalaiset kuitenkin vaietkoot kun pääsivät "tamperelaisiksi".

Todellakin, muutos vaikuttaa kaupungin kirjoituspöytä-kyöstien tekemältä. Tampereen Joukkoliikennepolitbyroossa ei taida olla ketään sellaista, joka käyttää busseja päivittäin. Siksi lopputulos ei yllättänyt ainakaan sellaista ihmistä, joka on kulkenut busseilla lähes päivittäin jo rapiat 30-vuotta.

Esimerkiksi (Etelä-)Hervannasta matka-aika piteni entisestään, kun reitti piti väkisin viedä Kalevan läpi keskustaan - pedaten samalla tietä tulevalle ratikalle, joka on ideologisista syistä pakko saada kaupunkiin. Ennen keskustaan pääsi melkein aina ajallaan ja alle puolessa tunnissa. Nykyisin matka-aika on usein yli 30 minuuttia jo hiljaisempaan aikaan. Oma lukunsa on bussia jarrupolkimella ajavat kuljettajat, jolloin matkanteko on todella junnaavaa. Lopputulos on aika surkea, kun linjasta tehtiin samalla koko kaupungin halkoma runkolinja. Ehdottomasti hitain pätkä entisen linjan 30 ja nykyisen linjan 3 reitillä on Jäähallin risteyksen ja Koskipuiston välinen osuus. Tilannetta pahentaa tamperelainen vihreä aalto, eli matkaa tehdään kortteli kerrallaan liikennevalojen näyttäessä yleensä punaista (jopa varhain aamulla).

Aikataulut on myös vedetty hatusta, samoin kuin linjan 3 rautatieaseman seudun pysäkit. Kun lisäksi otetaan huomioon muilla linjoilla tehdyt muutokset reitteihin ja lähtöaikoihin, nykyisin ei pääse luotettavasti keskustaan linja- tai rautatieasemalle. Vaihtoaika jää usein liian lyhyeksi, jonka syö bussien liikennöintiaikojen epätäsmällisyys. Jos siis haluaa vaihtaa kaukoliikenteen bussiin tai junaan, joutuu usein lähtemään jo paljon aikaisemmin, jolloin keskustassa aika menee turhaan seisoskeluun ja odotteluun.

Oma lukunsa on viikonloppujen varhaisliikenne. Jos pitäisi ehtiä linja- tai rautatieasemalle jo aikaisin, bussilla sinne saa lähteä jo huomattavan aikaisin. Varhaisliikennettä Hervannasta ajetaan pääsääntöisesti kahden linjan voimin. Joukkoliikennepolitbyroon kirjoituspöytäkyösti on ollut viisas, ja laittanut vuorot kulkemaan tunnin välein ja samaan lähtöaikaan. Todella käytännöllistä...  ;D

Olen kulkenut myös muilla linjoilla. Yleinen havainto on se, että vaihdot eivät toimi vanhaan malliin, kun reittejä piti mennä oikein kunnolla säätämään. Muutoksen myötä Tampereen tauti näytti pahenevan. Tämä tarkoittaa sitä, bussista ei kannata myöhästyä, koska samalla myöhästyy yleensä kaikista samaan suuntaan menevistä busseista. Tampereella bussit kulkevat peräkkäin kuin pienen talon porsaat.

Ennen Tampereen bussiliikenteen reiteistä ja aikatauluista vastasivat liikennöitsijät eli ne tahot, jotka myös busseja kuljettivat. Nyt kaupungin virkakyösti vastaa kaikesta, vaikka osaaminen ei riitä. Liikennöitsijöistä on tullut vain pelkkiä kumipyöriä...

Tässä sitä ilolla odotellaan tulevaa talvea ja sen vaikutuksia kaupungin bussiliikenteen sujuvuuteen. Nähtäväksi myös jää, millaiseksi pelleilyksi touhu menee tulevan ratikan myötä. Sujuvuutta tulee arvatenkin lisää, mutta vain paperilla...


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Marraskuu 11, 2014, 16:05:02
Teoriassa kuulostaa hyvältä, mutta käytäntö on jotain muuta. Kirjoituspöytäjengi päätti järjestää uudelleen
Tampereen seudun bussiliikenteen ja tulos oli lähes kaoottinen.
Toivottavasti joku vielä työelämässä oleva joukkoliikennettä käyttävä voi kertoa paremmin.
Pirkkalalaiset kuitenkin vaietkoot kun pääsivät "tamperelaisiksi".

Todellakin, muutos vaikuttaa kaupungin kirjoituspöytä-kyöstien tekemältä. Tampereen Joukkoliikennepolitbyroossa ei taida olla ketään sellaista, joka käyttää busseja päivittäin. Siksi lopputulos ei yllättänyt ainakaan sellaista ihmistä, joka on kulkenut busseilla lähes päivittäin jo rapiat 30-vuotta.
Itse olen kyllä elänyt siinä käsityksessä, että vaikka suunnittelupäällikkö Häyrysellä on auto, hän kulkee työmatkansa kylläkin bussilla.

Nokian liityntälinjasto on muuten passeli, mutta sillä on paha puute: junat eivät kulje puolen tunnin välein vaan seitsemän vuoroa päivässä. Linja 70 toimiikin toistaiseksi "junaa korvaavana bussina". :P

Esimerkiksi (Etelä-)Hervannasta matka-aika piteni entisestään, kun reitti piti väkisin viedä Kalevan läpi keskustaan - pedaten samalla tietä tulevalle ratikalle, joka on ideologisista syistä pakko saada kaupunkiin.
Ideologisista syistä ratikka ei tulisi tähän kaupunkiin ikinä. Syyt ovat puhtaasti kaupunkitaloudelliset. Mutta joo, kolmonen on "esiratikka", joskin pysäkkitiheys on varsinkin Sammonkadulla ihan liian tiheä, ja lisäksi kuljettaja joutuu souvailemaan talouskaistalta kolmion takaa keskikaistalle ja takas, toisin kuin Teiskontiellä. Pysäkkejä Sammon aukion ja Prisman välillä ovat Sampola, Kaalamonaukio, Kiinanmuuri, Uintikeskus, Lemminkäisenkatu ja Kauppis. Ratikka kun pysähtyisi Sammon aukion ja Prisman välissä kahdesti.

Ennen Tampereen bussiliikenteen reiteistä ja aikatauluista vastasivat liikennöitsijät eli ne tahot, jotka myös busseja kuljettivat. Nyt kaupungin virkakyösti vastaa kaikesta, vaikka osaaminen ei riitä. Liikennöitsijöistä on tullut vain pelkkiä kumipyöriä...
"Vastasivat", eli olivat suunnitelleet joskus vuosikymmeniä sitten linjaston ja ajoivat vuoroja tuotantolähtöisesti niin, että ainoastaan vakimatkustajilla oli käry, mitä aikataulussa oleva kirjain merkitsee. Hahmotin Nokian linjaston kunnolla vasta 2012 laatiessani toimeksiantona seudullista linjakarttaa, ja olen kuitenkin harrastanut joukkoliikennettä kymmenkunta vuotta aktiivisesti (ja noin vuodesta 1989 passiivisesti :D).


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juhani Pirttilahti - Marraskuu 11, 2014, 16:28:28
"Vastasivat", eli olivat suunnitelleet joskus vuosikymmeniä sitten linjaston ja ajoivat vuoroja tuotantolähtöisesti niin, että ainoastaan vakimatkustajilla oli käry, mitä aikataulussa oleva kirjain merkitsee. Hahmotin Nokian linjaston kunnolla vasta 2012 laatiessani toimeksiantona seudullista linjakarttaa, ja olen kuitenkin harrastanut joukkoliikennettä kymmenkunta vuotta aktiivisesti (ja noin vuodesta 1989 passiivisesti :D).

Muistan vielä parin vuoden takaa ensimmäiset reissut bussilla Ylöjärven suuntaan... linjanumero 85 ja bussin reitti ja määränpää oli mitä kulloinkin sattui vuoroon osumaan. "Ai nyt mentiin tänne/jäätiin tähän..."  8-) Tilanne ei ole siellä suunnalla siitä kauheasti muuttunut. Reittivalikoima on tosin laajentunut muutamilla jonnekin Lakialan takametsään päättyvillä vuoroilla.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: MNa - Marraskuu 12, 2014, 07:53:57
Tietenkin liikennöitsijällä on taloudelliset intressit, mutta siinä on se hyvä puoli, että tarjonta
pyrkii keskittymään kysynnän mukaan. Käytäntöä tuntematon rakentelee reittejä ja aikatauluja hataralta pohjalta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Marraskuu 12, 2014, 19:09:27

Kaupunkiseudun liikennejärjestelmätyöryhmän pöytäkirja 3.9.2014 tuli viimenkin tänään näkyviin: Mielenkiitoinen kohta :

-------------------

2. Lähijunaliikenne

Tavoitteet: VR-seutulippukokeilu vakiintuu ja myös Orivesi ja Tampere liitetään
seutulippualueeseen. Neuvottelut lisävuoroista käynnistyvät Tampereen,
LVM:n ja VR:n välillä.

Toteutuminen 1-8/2014: VR-seutulippukokeilua on jatkettu kokeilualueella
toistaiseksi. Kehityshanke nettilipunmyynnistä ja clearingin automatisoinnista
on käynnistetty ja hankkeen valmistuttua alueen laajentaminen on
mahdollista vuoden 2015 alussa. LVM on käynnistänyt neuvottelut VR:n ostoliikennesopimuksen
2016-2019 sisällöstä ja Tampereen seudun lähiliikenne
on mukana neuvotteluissa.

--------------

vuosi 2015 vaan lähestyy nopeasti ?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Helmikuu 09, 2016, 16:46:30

LÄHIJUNALIIKENTEEN KEHITTÄMINEN, SUUNNITTELUTYÖN TILANNEKATSAUS

Katja Seimelä kertoi käynnissä olevan lähijunaliikenteen seisakkeiden, asemien ja liikenteen
suunnittelutyön tilanteesta. Työ etenee aikataulussa. Ohjausryhmässä on hyväksytty pienen
seisakkeen vähimmäispalveluvaatimukset sekä skenaariot valtakunnallisen tavara- ja
henkilökaukoliikenteen aikatauluista 2020-luvulla. Parhaillaan laaditaan aikataulu- ja
kalustosuunnitelmia tunnin vuorovälillä toimivalle lähijunaliikenteelle Nokian ja Lempäälän suuntiin
sekä yhden kalustoyksikön tehokkaalle käytölle Oriveden suunnalla. Lisäksi arvioidaan seisakkeiden
maankäytön kehittymistä ja kysyntäennusteita sekä valmistellaan seisakkeiden toteutuskustannusten
ja liikennöintikustannusten laskentaa. Työssä järjestetään sidosryhmille työpaja 14.1.2016 klo 13-16.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Toukokuu 03, 2016, 13:47:47
Tampereen seutu kehittää lähijunaliikennettä, déjà vu ?

http://www.tampereenseutu.fi/ajankohtaista/?E1536247=%2F%40News%2F3436280, linkin takaa kaikki esitykset.

Kuvassa esitettynä Lempäälän asema neliraiteisena.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Toukokuu 07, 2016, 11:09:56
Keskiviikkona Jolila (Tampereen kaupunkiseudun joukkoliikennelautakunta) päättää Nysse+VR lipuista.

6.6 jälkeen voi siis ostaa Nysse+VR 30 pv A-E -lipun ja Nysse+Vr 30 pv A-C -lipun.

Ja samaan aikaan pitäisi HSL:n aloittaa lippujen tarkastustoiminta Tampereen seudulla.



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Toukokuu 09, 2016, 17:11:45

VR alkaa myymään Jolilan lippuja ?

Tampereen seudun joukkoliikenteen uutinen asiasta:

http://joukkoliikenne.tampere.fi/etusivu/seutuvr-lipun-korvaa-uusi-nyssevr.html



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Kesäkuu 08, 2016, 11:12:02

VR alkaa myymään Jolilan lippuja ?

Tampereen seudun joukkoliikenteen uutinen asiasta:

http://joukkoliikenne.tampere.fi/etusivu/seutuvr-lipun-korvaa-uusi-nyssevr.html



Nyt Vr myy Jolilan lippuja yhdistelmälippuina.

http://joukkoliikenne.tampere.fi/etusivu/nyssevr-lippua-myydaan-myos-rautatieasemalla.html


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Kesäkuu 11, 2016, 12:48:21

Tesoman rautatieasema rakenteille 2019.

Tampereen seudun kaupungit ja valtio allekirjoittivat 9.6.2016 MAL3-sopimuksen, jossa valtio antaa 5 milj.€ ja kunnat yhteensä saman summan. Näillä rahoilla rakennetaan erilaisia joukkoliikenteen sekä kävelyn että pyöräilyn lisäämiseen liittyviä hankkeita varsinkin liityntäliikenteessä.

Tesoman aseman suunnittelu ja rakentaminen on aikataulutettu vuoteen 2019, ja hinnaksi on arvioitu 450 000 € .

http://www.tampereenseutu.fi/seututyoryhmat/maankaytto-ja-asuminen/mal-sopimus/


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Joulukuu 25, 2016, 20:32:52
Sittenhän saattaisi olla aika tilata ensimmäiset kiskobussit liikenteeseen Tampereen seudun kuntayhtymälle? Kuvattuun tarpeeseen riittäisi varmaan 4-5 kaksivaunuista Flirt3:sta, vai olenko laskenut tarpeen ihan väärin? 


Tesoman rautatieasema rakenteille 2019.

Tampereen seudun kaupungit ja valtio allekirjoittivat 9.6.2016 MAL3-sopimuksen, jossa valtio antaa 5 milj.€ ja kunnat yhteensä saman summan. Näillä rahoilla rakennetaan erilaisia joukkoliikenteen sekä kävelyn että pyöräilyn lisäämiseen liittyviä hankkeita varsinkin liityntäliikenteessä.

Tesoman aseman suunnittelu ja rakentaminen on aikataulutettu vuoteen 2019, ja hinnaksi on arvioitu 450 000 € .

http://www.tampereenseutu.fi/seututyoryhmat/maankaytto-ja-asuminen/mal-sopimus/


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Joulukuu 26, 2016, 10:20:21
Sittenhän saattaisi olla aika tilata ensimmäiset kiskobussit liikenteeseen Tampereen seudun kuntayhtymälle? Kuvattuun tarpeeseen riittäisi varmaan 4-5 kaksivaunuista Flirt3:sta, vai olenko laskenut tarpeen ihan väärin? 


Tesoman rautatieasema rakenteille 2019.

Tampereen seudun kaupungit ja valtio allekirjoittivat 9.6.2016 MAL3-sopimuksen, jossa valtio antaa 5 milj.€ ja kunnat yhteensä saman summan. Näillä rahoilla rakennetaan erilaisia joukkoliikenteen sekä kävelyn että pyöräilyn lisäämiseen liittyviä hankkeita varsinkin liityntäliikenteessä.

Tesoman aseman suunnittelu ja rakentaminen on aikataulutettu vuoteen 2019, ja hinnaksi on arvioitu 450 000 € .

http://www.tampereenseutu.fi/seututyoryhmat/maankaytto-ja-asuminen/mal-sopimus/

Ei taida kuntayhtymä tilata mitään, vaan Tampereen Seudun joukkoliikenne ostaa ne palveluna. Hoiteleehan se jo nyt  liikennettä ostoina kumipyörillä Kuhmoisiin saakka ja toimii tilaajana ratikkaliikenteessäkin. Kaluston voisi omistaa varmaankin sama joka omistaa ratikka-kalustonkin tai sitten 2020 alkavan vapauden myötä jokin ulkomainen kalustoyhtiö.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Joulukuu 26, 2016, 11:25:55
Mikä yritys tulee omistamaan sporat Tampereella?


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Aapo Halminen - Tammikuu 10, 2017, 08:31:08
Mikä yritys tulee omistamaan sporat Tampereella?
Tampereeen raitiotie OY. Kaupunki omistaa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Tammikuu 10, 2017, 17:21:49
Onko ajatuksena laajentaa ympäröivät kunnat mukaan yhteistyöhön, vai onko tämä vain "Tampereen oma juttu" ja muut eivät saa tulla hiekkalaatikolle sotkemaan?

Mikä yritys tulee omistamaan sporat Tampereella?
Tampereeen raitiotie OY. Kaupunki omistaa.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Tammikuu 10, 2017, 20:56:50
Onko ajatuksena laajentaa ympäröivät kunnat mukaan yhteistyöhön, vai onko tämä vain "Tampereen oma juttu" ja muut eivät saa tulla hiekkalaatikolle sotkemaan?

Mikä yritys tulee omistamaan sporat Tampereella?
Tampereeen raitiotie OY. Kaupunki omistaa.

Myös Pirkkala, Ylöjärvi ja Kangasala ovat tulossa mukaan pitkällä ajalla: http://tampereenseutu2040.fi/downloads/liikkuminen.pdf




Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Tammikuu 10, 2017, 21:55:28
Oivallista että tuolla on oivallettu seudullisen yhteistyön vahvuudet kalustonkin osalta.

Kiitos linkistä Jari!

Myös Pirkkala, Ylöjärvi ja Kangasala ovat tulossa mukaan pitkällä ajalla: http://tampereenseutu2040.fi/downloads/liikkuminen.pdf


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Tammikuu 11, 2017, 08:16:54

Ainiin, Tesoman asemasta tehtiin aikanaan jo suunnittelma, Tesoman seisakeselvitys:

http://www.tampere.fi/liitteet/t/05bJ1SiNw/Tesoman_seisakeselvitys_liitteineen.pdf


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Toukokuu 12, 2017, 07:50:52

Tesoman rautatiekorttelin asemakaava on ehdotustilassa:

http://www.tampere.fi/tampereen-kaupunki/ajankohtaista/tapahtumat/zkvh8TIHb.html.stx


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Heinäkuu 09, 2017, 19:02:41

Kannanotto Pirkanmaalta

1. Riihimäen junien päätepisteen siirto Tampereelta Nokialle.
2. Yhteinen lippujärjestelmä juniin ja muuhun joukkoliikenteeseen Pirkanmaalla.

http://www.pirkanmaa.fi/blog/2017/06/16/raideliikenteeseen-kaivataan-muutoksia-pirkanmaalla-alueen-kannanotto-velvoiteliikenteen-aikatauluihin/



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Heinäkuu 10, 2017, 18:33:13
Avot! Tuolla alkuun! Silmiin pisti erityisesti ilahduttava kannanotto:

"Alueen toimijat pitävät tärkeänä, että ministeriö alkaisi pikaisesti valmistella mahdollisuutta laajentaa lähijunaliikenteen tilaamisen toimivaltaa siten, että myös alueellisilla toimijoilla olisi mahdollisuus tilata junaliikennettä osana joukkoliikennejärjestelmän kokonaisuutta."

Ja heti jatkoon puhutaan myös Keuruun suunnasta alueellisin voimin.

Ajetaanko Riksu-Tampere muuten nykyään 100% pupuilla? (Sm4)


Kannanotto Pirkanmaalta

1. Riihimäen junien päätepisteen siirto Tampereelta Nokialle.
2. Yhteinen lippujärjestelmä juniin ja muuhun joukkoliikenteeseen Pirkanmaalla.

http://www.pirkanmaa.fi/blog/2017/06/16/raideliikenteeseen-kaivataan-muutoksia-pirkanmaalla-alueen-kannanotto-velvoiteliikenteen-aikatauluihin/




Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Heinäkuu 11, 2017, 12:31:39

Ajetaanko Riksu-Tampere muuten nykyään 100% pupuilla? (Sm4)

Ei


Kannanotto Pirkanmaalta

1. Riihimäen junien päätepisteen siirto Tampereelta Nokialle.
2. Yhteinen lippujärjestelmä juniin ja muuhun joukkoliikenteeseen Pirkanmaalla.

http://www.pirkanmaa.fi/blog/2017/06/16/raideliikenteeseen-kaivataan-muutoksia-pirkanmaalla-alueen-kannanotto-velvoiteliikenteen-aikatauluihin/




Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Heinäkuu 11, 2017, 20:43:50
Olisiko Sm2 sitten alkuun sopiva Tampereen seudun lähiliikenteeseen, vaikka sen lattia on hyvin korkealla? = sinne on turha yrittää vanhusten, liikuntarajoiteisten, ja hankalaa kantamusten kanssa, fillarin kanssa, lastenvaunuilla, jne. Pääkaupunkiseudullahan päätettiin, että kaikilla on oikeus lähiliikenteeseen, ei vain hyväkuntoisilla. Kuinka Tampereella? Onko asiasta edes ehditty keskustelemaan?


Ajetaanko Riksu-Tampere muuten nykyään 100% pupuilla? (Sm4)

Ei



Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Riku Outinen - Heinäkuu 11, 2017, 20:56:06

Ajetaanko Riksu-Tampere muuten nykyään 100% pupuilla? (Sm4)


Yhdeksästä junaparista vain yksi ajetaan tällä hetkellä Sm2-kalustolla, joten aika lähellä ollaan 100%.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 03, 2017, 08:18:21
Aamulehden juttu 3.9.2017


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Syyskuu 03, 2017, 16:30:03
Mielenkiintoinen juttu, kiitos linkkauksesta! Osaisiko joku selittää miksi kokeilusuunta on Keuruu eikä luuloni mukaan suurempivolyyminen Nokia-Harjuniityn suunta Sipiläntien hujakoilla? Toki eihän sillä ole väliä, mistä kokeilu aloitetaan kunhan sen avulla saadaan oikea potentiaali liikenteelle löydettyä.

Naapurin taloudellinen suurvaltakin rakentaa lisää kaupunkiseutuja, kun Stokiksessa Ja Gäteborgissa on niin ahdasta:  
https://www.svd.se/har-ska-sveriges-nya-stader-ligga (https://www.svd.se/har-ska-sveriges-nya-stader-ligga)


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 03, 2017, 17:42:22
Mielenkiintoinen juttu, kiitos linkkauksesta! Osaisiko joku selittää miksi kokeilusuunta on Keuruu eikä luuloni mukaan suurempivolyyminen Nokia-Harjuniityn suunta Sipiläntien hujakoilla? Toki eihän sillä ole väliä, mistä kokeilu aloitetaan kunhan sen avulla saadaan oikea potentiaali liikenteelle löydettyä.


Nokialle kehitellään lähijunaliikennettä Riihimäeltä, Keuruulla taas paikallisjunaliikennettä. Näitä termejä kun riittää, ennen oli taajamajunaliikennettä.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Simo Virtanen - Syyskuu 04, 2017, 15:05:29
Mielenkiintoinen juttu, kiitos linkkauksesta! Osaisiko joku selittää miksi kokeilusuunta on Keuruu eikä luuloni mukaan suurempivolyyminen Nokia-Harjuniityn suunta Sipiläntien hujakoilla? Toki eihän sillä ole väliä, mistä kokeilu aloitetaan kunhan sen avulla saadaan oikea potentiaali liikenteelle löydettyä.

Matkustajapotentiaalin näkökulmasta Kangasalan kaavoituspolitiikka on ollut epäonnistunutta jo sata vuotta. Kunnassa on rautatie, mutta sitä ei ole hyödynnetty radan halkoessa lähes erämaita.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Juha Riihimäki - Syyskuu 04, 2017, 17:02:22
Upean näköistä seutua! Miksiköhän tuonne ei ole laitettu täydennysrakentamista. Voisi asua järvien rannassa ihan aseman lähistöllä.

Mielenkiintoinen juttu, kiitos linkkauksesta! Osaisiko joku selittää miksi kokeilusuunta on Keuruu eikä luuloni mukaan suurempivolyyminen Nokia-Harjuniityn suunta Sipiläntien hujakoilla? Toki eihän sillä ole väliä, mistä kokeilu aloitetaan kunhan sen avulla saadaan oikea potentiaali liikenteelle löydettyä.

Matkustajapotentiaalin näkökulmasta Kangasalan kaavoituspolitiikka on ollut epäonnistunutta jo sata vuotta. Kunnassa on rautatie, mutta sitä ei ole hyödynnetty radan halkoessa lähes erämaita.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 05, 2017, 06:57:04

Ruutanahan on ensimmäinen asema, joka tulisi Kangasalalle.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Simo Virtanen - Syyskuu 05, 2017, 09:20:58

Ruutanahan on ensimmäinen asema, joka tulisi Kangasalalle.

Eikö Ruutanassa ole ollut asema iät ja ajat? Junat vaan eivät ole pysähtyneet.

On kylä todella tervetullut, jos maankäyttöä ryhdytään ohjaamaan siihen suuntaan ja asumisen määrää kasvatettaisiin raskaan kiskoliikenteen kannattavuusrajan ylitse.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 05, 2017, 11:16:37

Eikö Ruutanassa ole ollut asema iät ja ajat? Junat vaan eivät ole pysähtyneet.

On kylä todella tervetullut, jos maankäyttöä ryhdytään ohjaamaan siihen suuntaan ja asumisen määrää kasvatettaisiin raskaan kiskoliikenteen kannattavuusrajan ylitse.

On ollut: http://vaunut.org/kuva/97900?paik=Ruutana


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Sakari Kestinen - Syyskuu 06, 2017, 15:52:27
Mielenkiintoinen juttu, kiitos linkkauksesta! Osaisiko joku selittää miksi kokeilusuunta on Keuruu eikä luuloni mukaan suurempivolyyminen Nokia-Harjuniityn suunta Sipiläntien hujakoilla? Toki eihän sillä ole väliä, mistä kokeilu aloitetaan kunhan sen avulla saadaan oikea potentiaali liikenteelle löydettyä.


Nokialle kehitellään lähijunaliikennettä Riihimäeltä, Keuruulla taas paikallisjunaliikennettä. Näitä termejä kun riittää, ennen oli taajamajunaliikennettä.
Paikallisjuna on ylipäätään synonyymi lähiliikennejunille ja taajamajunille. 70-luvulla alettiin tehdä eroa lähiliikenteen ja paikallisliikenteen välille siten, että lähiliikenne = suurten kaupunkien tiheä liikenne ja paikallisliikenne on sitten muuta paikallisesti palvelevaa liikennettä. Nykyään entiset paikallisjunat ovat VR-lingossa taajamajunia.

En usko, että Nokialle kehitetään R-junan jatketta, siinä ei ylipäätään ole mitään mieltä kalustokierrollisesti. Jos juna saapuu Tampereelle :22 ja lähtee takas :37 (tai :48 ja :11), tarvitaan joka tapauksessa ylimääräinen yksikkö että voidaan ajaa Nokialle.

Sen sijaan Haapamäen suunnalta tulevien junien jatkaminen Tampereelta Nokialle olisi viisasta.


Otsikko: Vs: Tampereen kaupunkiseudun lähijunaliikenne
Kirjoitti: Jari Välimaa - Syyskuu 07, 2017, 08:01:14

En usko, että Nokialle kehitetään R-junan jatketta, siinä ei ylipäätään ole mitään mieltä kalustokierrollisesti. Jos juna saapuu Tampereelle :22 ja lähtee takas :37 (tai :48 ja :11), tarvitaan joka tapauksessa ylimääräinen yksikkö että voidaan ajaa Nokialle.


Näin kertoo kaupunkiseutu:

"Laaditaan skenaariotarkastelu Riihimäki–Tampere–Nokia junaliikenteen operoinnista. Työstä vastaa Pirkanmaan liitto."

Kumpihan näistä kahdesta viranomaisesta lopulta hoitelee maakunnan junaliikennettä ?