??.??.???? / Seinäjoki asema
??.??.???? Seinäjoen aseman palokalustovaunu tulipalojen varalle. Littera näyttää olevan X Gv. Vaunu lienee Seinäjoen ensimmäinen palovaunu, jonka Seinäjoen aseman palomestari E. Ring järjesti vuonna 1917.
Rautatiemuseo arvelee, että vaunu olisi ollut alunperin todennäköisesti Helsingin-Hämeenlinnan rautatien alkuperäistä kalustoa. Puskimet tuohon on vaihdettu ja jos jonkinlaista sankaa asennettu. https://rautatiemuseo.finna.fi/Record/srm.166933906787000Kommentit
| 25.05.2024 11:26 | Erkki Nuutio: | Koskimiehen Valtionrautatiet s.247 (1935) kertoo, että RH perusti vuonna 1923 palopäällikön viran ja että rautatiepalokuntia piti perustaa kaikilla rautatiekonepajoilla ja 34 asemalla. Ensimmäiset palopäällikkökurssit pidettiin jo vuonna 1924. Kaikkiaan 80 rautatieläistä on käynyt tämän kurssin vuoteen 1935 mennessä. Täten pidän ilmeisenä, että oheinen palovaunu on toteutettu noin vuonna 1924. Ilmeisesti vaunua ei tällöin ehostettu. Maalattiin vain numero ja ehkä XGv-merkintä. Nämä merkinnät erottuvat melko tuoreina, joten arvioisin kuvan olevan 20-luvun puolivälin vuosilta. Alustan valmistuskilpi näyttää olevan VR:n Helsingin konepajan mallia, eli alkuperäisvaunu lienee tehty Pietarin rataa varten. |
|
| 25.05.2024 15:01 | Kurt Ristniemi: | Vaunu on muunnettu vedenkuljerusvaunusta Gv 30861. Virkatarvevaunuksi muunnettaessa se sai pitää numeronsa. Kuvan http://vaunut.org/kuva/167611 kommenteissa Petri Sallinen kertoo: "Käsinkirjoitetuista listoista 1920-luvun alusta löytyvät merkinnät siirroista virkavaunuiksi. Vaunusta nro 30861 tuli XGv 030861 (muutos tehty vuonna 1921) ja vaunusta 30862 tuli XGv 030862 vuonna 1920. Samassa listauksessa vaunun nro 30861 liikenteeseen ottovuodeksi on merkitty 1862 ja vaunun nro 30862 vuosi 1898." Noista merkinnöistä päätellen vaunu todella olisi syntyjään Helsingin-Hämeenlinnan rautatien vaunu. Selailin vanhimpia kalustoluetteloita. MIstään en löytänyt vedenkuljetusvaunua. Jos vaunu todella on otettu liikenteeseen vuonna 1862, sen on alunperin täytynyt olla matalalaitainen avonainen tavaravaunu. Sitäkään en löytänyt, milloin ensimmäinen vedenkuljetusvaunu tuli käyttöön. Ensimmäinen (toistaiseksi) löytämäni kirjaus on vuoden 1901 numerointi: Vuoden 1901 numeroinnissa: Vedenkuljetusvaunut, G v., 9611-9620 Vuoden 1912 numeroinnissa uudet numeroti: Vedenkuljetusvaunut, Gv, 9611->30861; 9612->30862. Numerolla 9611 vaunu löytyy vuoden 1906 luettelosta: Rakentaja Valtionrautateiden konepaja Helsingin-Hämeenlinnan rautatierakennukselle, hankittu v. 1862, littera vuonna 1906: M. Alunperin(?) numerosarjassa 2101-2232. No niin. Ei hyvä. Ei vaunu voi vuonna 1901 olla Gv, vuonna 1906 M ja vuonna 1912 taas Gv. Olisiko vuoden 1906 taulukkoon otettu vaunun alkuperäinen littera? Yleensä niin ei tehty. (Käyttäjä muokannut 25.05.24 16:56) |
|
| 26.05.2024 18:08 | Kurt Ristniemi: | Vaunussa näkyy olevan ruuvijarru. Jarrukammen pystyakselin alapäässä on ruuvikierre, jota myöten jarruvivustoa käyttävä mutteri nousee ylöspäin tai laskee alaspäin jarrukampea - ja siis pystyakselia - kierrettäessä. Ruuvijarrulla saatettiin säätää jarrutusvoimaa portaattomasti. |
|
| 27.05.2024 08:51 | Kari Haapakangas: | Pumppu, pätkä letkua, ämpäreitä sekä vesisammioita. Kyllä noilla jo sammutustöissä alkuun pääsee, tosin luulisi mukana olevan myös pioneerikalustoa (lapioita ja kirveitä). Mikäs tuo torni vaunun takana on? |
|
| 27.05.2024 12:38 | Petri Sallinen: | Vuoden 1899 "Rörliga materielen" -listaus ilmoittaa kirjoilla olleen yhden Gv-vaunun numerolla 9881. | |
| 27.05.2024 12:44 | Petri Sallinen: | Vanhat keskustelut unohtuvat. Täältä löytyy hyvä esitys sammutusjunien alkuajoilta. http://vaunut.org/kuva/130094?t=sammutusjuna |
|
| 27.05.2024 13:54 | Kurt Ristniemi: | Vaunu nro 9881 on minulla olevassa vuoden 1899 Rörliga Materiel -kirjassa sivulla 20 litteraltaan M. Sen on rakentanut rautatien oma konepaja Helsingin-Hämeenlinnan rautatierakennukselle. Vaunu on hankittu vuonna 1862. Vuoden 1896 littera- ja numerointiuudistuksessa vedenkuljetusvaunujen littera vaihtui M:stä Gv:ksi. Numerosarja oli 9881-9890. Vuoden 1901 numerouudistuksessa Gv-vesivaunut numeroitiin numerosarjaan 9611-9620. Vuoden 1902 Rörliga Materielen -kirjassa vaunu on M 9611. Littera on kirjaan merkitty väärin vanhassa muodossa. Vuoden 1912 numeronnissa Gv- vaunut saivat numerot 30,861-30,875. Rautatien Mekaanisen konepajan vuoden 1862 välinekirjan mukaan avonaisia tavaravunuja oli vuoden alkaessa 5 kpl. Vuoden aikana ei rakennettu yhtään uutta. Halkovaunuja oli 3 ja rakennettiin 4. Helsingin-Hämeenlinnan rautatierakennuksen välinekirjan mukaan vuoden 1862 alussa oli 7 ballast- ja rahtivaunua, 309 maavaunua ja 91 kivivaunua. Vuoden mittaan näitä vaunuja ei rakennettu lisää. Toistaiseksi ei siis löydy vanhaa lähdettä kuvan vaunun käyttöönottoajankohdan varmistajaksi. Ellei se sitten alunperin ollut halkovaunu tai rautatierakennuksen vaunu. Sammutusjunista enemmän Petrin linkkaaman kuvan - ja tämän kuvan - kuvasarjassa: http://vaunut.org/sarja/5127 (Käyttäjä muokannut 27.05.24 15:22) |
|
| 27.05.2024 15:20 | Petri Sallinen: | Kun keskusteluun ei voi suoraan postata kuvia, niin tehdään se tällä tavalla keskutelualueelle sijoitetun linkin avulla. Vuoden 1899 "Rörliga materielen" -listaus siis ilmoittaa kirjoilla olleen yhden Gv-vaunun numerolla 9881. Taulukon mukaan vaunujen lukumäärä oli tuolloin yksi kappale. Samassa julkaisussa M-vaunut on sijoitettu sarjaan 80501-80631, 80633-80967, 81301-81350 sekä 81001-81300, 81351-81700. http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,14665.msg113112.html#msg113112 (Käyttäjä muokannut 27.05.24 15:24) |
|
| 27.05.2024 15:28 | Kurt Ristniemi: | No niinpäs näkyy olevankin. Sivulla 56. En hoksannut katsoa kirjan lopun litterakohtaisesta luettelosta. Alkuosan vuosittaisessa luettelossa vaunu tosiaan on merkitty M:ksi. |
|
| 27.05.2024 15:38 | Petri Sallinen: | Lähes samansisältöinen keskustelu on käyty jo huhtikuussa.... http://vaunut.org/kuva/167611?tag0=11%7CGv%7C Litterakohtainen luettelo on monesti tarkempi kuin vuositaulukko. Siksi kannattaa tsekata molemmat. (Käyttäjä muokannut 27.05.24 15:44) |
|
| 27.05.2024 15:39 | Kurt Ristniemi: | Pitää vielä korjata tuota klo 13:54 kommenttiani: Vuoden 1902 Rörliga Materielen po. 1906 Rörliga Materielen. Siinä vaunu 9611 on vuosiluettelossa litteralla M, mutta loppuosan litteraluetelossa litteralla Gv. |
|
| 30.05.2024 09:15 | Kurt Ristniemi: | Mielestäni tämä vaunu ei ole voinut olla vesivaunu Gv 9611. (ks. http://vaunut.org/kuva/168376 ) Vaunut ovat niin perin erilaiset esim. jarrujensa osalta. 9611:ssä oli vipujarru jo vuoden 1900 paikkeilla, ja tässä on ikivanha ruuvijarru vielä 1920-luvulla. Kuitenkin A. W. Torén määräsi 3.6.1912 muutamien pienempien vaunuryhmien uudelleennumeroinitimääräyksessään Gv-vaunut uudelleennumeroitaviksi seuraavasti: 9611 -> 30861 9612 -> 30862 (Kummallista kyllä, vuoden 1911 lopun 'Kuvia liikkuvasta kalustosta' -opuksessa vedenkuljetusvaunuilla on jo numerot 30861 ja 30862.) Tämän vaunun numero näyttää olevan 030861, mutta ykkönen on kyllä perin hentoinen. Tekisi mieli uskoa, että tämä on 030862. (Käyttäjä muokannut 30.05.24 10:19) |
|
| 30.05.2024 10:32 | Kurt Ristniemi: | Omista lähteistäni en pysty jäljittämään vedenkuljetusvaunun 30862 varhaisempaa historiaa. Myöhäisin numeromuutokset sisältävä luetteloni on vuodelta 1906. Siinä on vain yksi Gv, nro 9611, eli Gv 9612 on muunnettu/rakennettu sitä myöhemmin. (Käyttäjä muokannut 30.05.24 13:40) |
|
| 30.05.2024 16:24 | Petri Sallinen: | Tämän olen kirjoittanut Gv-keskustelussa jo aikaisemmin: "Vuoden 1911 luettelossa (Suomen valtionrautateiden liikkuva kalusto 1911) on kaksi vaunua — numeroilla 30861 ja 30862. Käsinkirjoitetuista listoista 1920-luvun alusta löytyvät merkinnät siirroista virkavaunuiksi. Vaunusta nro 30861 tuli XGv 030861 (muutos tehty vuonna 1921) ja vaunusta 30862 tuli XGv 030862 vuonna 1920. Samassa listauksessa vaunun nro 30861 liikenteeseen ottovuodeksi on merkitty 1862 ja vaunun nro 30862 vuosi 1898. XGv 030861 esiintyy Mustassa kirjassa vuonna 1926 ja viimeisen kerran vuonna 1930. Vaunu 030862 ei esiinny Mustassa kirjassa lainkaan." Vuoden 1911 luettelon mukaan Gv-vaunuissa 30861 ja 30862 oli jarrujohdot, mutta ei muunlaisia jarruja. |
|
| 30.05.2024 21:03 | Kurt Ristniemi: | Ongelmani ei ole vaunun 30862 myöhäisempi historia, vaan varhaisempi: Mikä se oli alunperin vuonna 1892 ja ennen vuotta 1907, jolloin se ilmestyi vuosikertomusten vaunutaulukoihin toiseksi vedenkuljetusvaunuksi. Numeronaan silloin arvatenkin 9612. Jos se olisi tullut vuotta aikaisemmin, sen menneisyyden oilsi nähnyt vuoden 1906 vaunutaulukosta, johon on kirjattu entiset vaununnumerot. En usko että tämän kuvan vaunu on koskaan ollut vedenkuljetusvaunu, vaikka sillä onkin vedenkuljetusvaunun virkatarvevaununumero. Niissä valokuvissa, joissa on kaksi vedenkuljetusvaunua, vaunut ovat keskenään samannäkoiset tynnyrivaunut. Tämän vaunun rakenne on tyypillinen avonaisen tavaravaunun rakenne. |
|
| 31.05.2024 09:04 | Petri Sallinen: | Kuvassa näkyvä vaunu on mitä ilmeisimmin ollut M-sarjan soravaunu. Toisaalta M-vaunun korirakenne on suhteellisen yksinkertainen. Itse vaunun aluskehys ripustuksineen on samanlainen kuin Gv-vaunussa. Jos M-vaunu modattaisiin vesivaunuksi, olisi työ melko yksinkertainen. Poistetaan päätylaudat. Tämän jälkeen irrotetaan puskinpalkkeihin kiinnitetyt matalat tolpat, joihin päätylaudoitus on kiinnitetty. Poistetaan vaunun kääntyvät sivulaidat ja pitkittäinen lattialankutus. Poistetaan lattialaudoituksen kiinnitykseen tarkoitettu poikittainen harvalankutus. Vesisäiliön kiinnitystä varten kehyksen päälle asennetaan kaksi pitkittäistä parrua, joiden ylemmät sisänurkat viistetään. Säiliö asennetaan parrujen väliin/varaan. Parrut estävät säiliön pyörähtämisen. Säiliö kiinnitetään alustaan teräsvanteilla. Rakenne on samantapainen kuin alkuaikojen säiliövaunuissa. Modaus vesivaunusta soravaunuksi toimii yhtä yksinkertaisesti. 1:10-rakennekuva tällä tavalla rakennetusta Mp-vaunusta löytyy kansallisarkistosta. Muutokset suuntaan tai toiseen ovat vähäisiä töitä — en kuitenkaan väitä, että näin olisi kyseisessä tapauksessa toimittu. Tästä minulle ei ole tietoa. M-vaunuyksilöistä on kuitenkin olemassa vaunukohtaiset listat, joista voisi selvitä jotain — ehkä maininta muutostyöstä Gv-vaunuksi. En ole listoja kahlanut läpi — M-vaunuja on kohtuullinen määrä. |
|
| 31.05.2024 10:22 | Kurt Ristniemi: | Kuvan vaunussa kiinnostavin on ikivanha ruuvijarru. Pitäisi nähdä selvä kuva kummastakin vedenkuljetusvaunusta, jotta näkisi oliko toisessa tällainen jarru. 9611:ssä oli vipujarru, mutta millainen oli 9612? Niinpä ainakaan 9611 tämä ei ole voinut olla. Ei olisi mitään järkeä poistaa vipujarrua ja asentaa tilalle vanha ruuvijarru. |
|
| 31.05.2024 15:59 | Petri Sallinen: | Vuoden 1911 taulukon mukaan kummassakaan Gv-vaunussa ei ollut jarrulaitosta — vain jarrujohdot. | |
| 31.05.2024 19:41 | Kurt Ristniemi: | Sitäpä suuremmalla syyllä olisi omituista, että toisessa vedenkuljetusvaunussa olisi 1920-luvulla kuvan esittämä ruuvijarru. Ensimmäisessä vedenkuljetusvaunussa oli 'käsijarru', eli vipujarru sekä vuoden 1885 Rörliga Materiel -kirjan että kuvan http://vaunut.org/kuva/168376 mukaan. Mistähän löytäisi vaunun Gv 9612 eli Gv 30862 varhaisemmat vaiheet. Täytyy selata vaunukirjoja. |
|
| 01.06.2024 12:24 | Kurt Ristniemi: | Vaunun Gv 9612 varhaisemman historian mysteeri on ratkaistu: Vaunu munnettiin vuonna 1907 ruuvijarrullisesta M-vaunusta 81500. (Käyttäjä muokannut 01.06.24 15:11) |
|
| 02.06.2024 09:52 | Petri Sallinen: | Kuvan vaunusta on olemassa kuvalaattapiirustus http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,14665.msg113237.html#msg113237. Piirustus on julkaistu "Mustassa kirjassa" päiväämättömänä, kuten piirustukset kirjan alkuaikoina julkaistiin. Todennäköisesti piirustus on vuosilta 1926-27, jolloin kirjan julkaiseminen aloitettiin. "Mustan kirjan" listauksissa M-vaunusta toteutettu XGv-vaunu esiintyy aina vuoteen 1930 asti. Vaunussa on kierrejarru, kuten tämän keskustelun pääkuvastakin näkee. Säiliöllä varustetut vesivaunut eivät ole enää päätyneet "Mustaan kirjaan". Ilmeisesti ne ovat kadonneet 1920-luvun ensimmäisellä puoliskolla. Käsinkirjoitetuista listoista 1920-luvun alusta löytyvät merkinnät niiden siirroista virkavaunuiksi. Vaunusta nro 30861 tuli XGv 030861 (muutos tehty vuonna 1921) ja vaunusta 30862 tuli XGv 030862 vuonna 1920. Samalla syntyy uusi kysymys. Onko vesivaunuja ollut kolme: kaksi säiliöllä varustettua ja yksi M-vaunusta modattu? Tosin M-vaunusta modattu vaunu oli ilmeisesti palokalustovaunu, vaikka littera ja verbaalinen käyttötapailmaisu ovatkin samat kuin säiliöillä varustetuissa vaunuissa. (Käyttäjä muokannut 02.06.24 09:54) |
|
| 02.06.2024 14:48 | Kurt Ristniemi: | Tuo kuvalaattapiirros varnistaa, että tämän kuvan palovaunun numero todella on 030861. Olisiko käynyt niin, että palovaunu sai ensimmäisen vapaaksi jääneen XGv-numeron sen jälkeen kun tynnyri-XGv:t oli kaseerattu? Sen varnentamiseksi pitäisi löytää tieto, milloin tynnyrivaunut kaseerattiin. Se merkitsisi sitä, että tällä vaunulla oli palovaununa aikasemmin joku muu numero, sillä palovaunu perustettiin jo vuonna 1917. Ja tietenkin vielä joku muu numero ennen muuntamista palovaunuksi vuonna 1917. XGv 030861 oli yksinään vaunuluetteloissa aina vuoteen 1930. Mutta se saattoi siis olla tämän kuvan palovaunu! En ole löytänyt sitä luetteloa, missä näkyy vesivaunujen siirto XGv-sarjaan 1920-luvulla. Enkä toisaalta sitäkään luetteloa, missä näkyisi M 7632 (ex M 2232) muuntaminen Gv:ksi. (Käyttäjä muokannut 02.06.24 15:07) |
|
| 02.06.2024 19:31 | Petri Sallinen: | Saattaa olla, että palovaunun numero on kierrätyskamaa. Seuran toimittaja kirjoittaa vuonna 1937, että lähdeveden kuskaaminen Riihimäeltä Helsinkiin kuoli noin 15 vuotta sitten — eli 1920-luvun ensimmäisellä puoliskolla. Tähän samaan ajanjaksoon osuu kahden Gv-vaunun muutos XGv-vaunuiksi. "Mustassa kirjassa" esiintyvä XGv on mitä ilmeisimmin palokalustovaunu. Vuosin 1926-1930 välisenä aikana kirjassa on vain yksi kappale XGv-vaunuja numeroavaruudessa 030861-030874. Listaukseen kirjattu sivunumero viittaa suoraan XGv-vaunun kuvalaattapiirustuksen sivunumerooon. Säiliöillä varustetut XGv-vaunut ovat mitä ilmeisimmin kadonneet 1920-luvun alussa. |