25.10.2008 / Kouvola asema
25.10.2008 Ollessani lenkillä, lenkkeilin samalla tuosta aseman ohi. Mitä näinkään, 25-sarjan deevee. Juoksin äkkiä katsomaan että näikö oikein. Kyllä, 2563 on tullut vierailulle Kouvolaan.
Kommentit
| 25.10.2008 15:56 | Perttu Karttunen: | Heeeetkinen, mikäs hiivatin numerosarja tuossa alla on... |
| |
| 25.10.2008 16:03 | Veijo Koskivirta: | Liittyisikö jotenkin 25-sarjan saneerauksen loppumiseen. Tämä veturi oli viimeinen saneerattu 25-sarjalainen. |
|
| 25.10.2008 16:04 | Lasse Härkönen: | Havainnosta http://vaunut.org/havainto.php/4845 lötyy linkki kuviin josta tuo uusi numerointitapakin näkyy: http://rikste85.kuvat.fi/kuvat/ | |
| 25.10.2008 18:55 | Toni Puolatie: | Juu, otin numeroistakin kuvan | |
| 25.10.2008 18:58 | Toni Puolatie: | Mutta Lassen kuvissa näkyy selkeämmin. En olisi tienny koko veturista ilman Kärkkäisen Joonaa. Kiitos vinkistä. | |
| 25.10.2008 19:07 | Perttu Karttunen: | Tuo jos on se uusi Euroopan Urpojen määräämä numerointitapa niin onpahan muuten opettelemista :D | |
| 25.10.2008 19:15 | Viljami Jokinen: | Mitäs nuo valkoiset läikät kiskossa on? | |
| 25.10.2008 20:50 | Perttu Karttunen: | Huomatkaapa muuten tuo perinteisempi merkintä, Dv 12 Dv12:n sijaan. (Ylläpito muokannut 26.10.2008 15:48) | |
| 26.10.2008 16:36 | Jussi-Pekka Halonen: | No niin, kuvan myötä tulikin selitys, miksi tästä ei vielä ole kuvia näkynyt. Eikös 2524:kin ole ollut viime aikoina muutettavana radio-ohjattavaksi? Numero ei ole kovin vaikea muistaa, kun tuo 92 10 on "kiinteä", mutta olisi kiintoisaa tietää, millä kaavalla 2563 on väännetty muotoon 2105 063... | |
| 26.10.2008 16:55 | Juhani Pirttilahti: | 2105 on deeverin uusi "littera" ja 063 on järjestysnumero. Vanhasta numerosta 2563 saadaan 25-sarjaan kuuluva ja sarjassaan 63. veturi. Ehkä 26-sarjan vetureille tulee 2106 ja 27-sarjalle sitten 2107. | |
| 26.10.2008 16:56 | Toni Puolatie: | Kuulin että 2563:n numero on littera, 2105 ja numero 63 | |
| 26.10.2008 16:57 | Toni Puolatie: | jaha, jpl kerkesi ensin..:) | |
| 26.10.2008 17:50 | Topi Lajunen: | Seuraavaksi kiinnostaisi tietää, miksi class (luokkanumero?) on juurikin 2105. | |
| 26.10.2008 17:55 | Tuukka Ryyppö: | Mitähän VR (vai RHK? RVI?) sitten on tuohon uuteen numerojärjestelmään koodannut? Arvelisin kahden ekan numeron 2105:ssä kertovan jotain vastaavaa infoa kuin perinteisessä järjestelmässä Dv. Vika 05 olisi sitten kai vastaavaa infoa kuin perinteisessä järjestelmässä 12 sen Dv12:n lopussa. Tuskin kuitenkaan niin, että 2 = diesel, 1 = väliraskas? Toisaalta, ainakin Saksassa litteran aloittava kakkonen merkitsee nimenomaan dieseliä, ykkönen on sitten sähkäri, nelonen EMU, jne. Tällöin Sr1:stä tulisi kai jotain tyyliin 1201? (jos 0 on kevyt, 1 väliraskas ja 2 raskas). Saa nährä. Tosin, kyllähän nuo kaikki numerot jo jonkun toimiston hyllyssä mapissa lukee. | |
| 26.10.2008 17:55 | Tuukka Ryyppö: | Kas, aika samoja asioita hra. Lajusen kanssa tässä mietiskelen näemmä :) | |
| 26.10.2008 18:31 | Mika T. Polamo: | Mut mut... mitä tuo kiinteäksi mainittu 92 10 kertoo? Suomi? Raideleveys? EU? Veturi? Etäisyys auringosta? | |
| 26.10.2008 18:32 | Topi Lajunen: | 92 = Veturi, diesel. 10 = Suomi. http://www.railfaneurope.net/misc/uicnum.html Edit: lisätty linkki. (Käyttäjä muokannut 26.10.2008 18:33) | |
| 26.10.2008 19:00 | Eero Heinonen: | Nyt voit kuljettaa puusi kansainvälisesti numeroiduilla pankkovaunuilla ja tehdä niistä kansainvälisesti kelvollista haketta, jonka taas voit kuljettaa haluamaasi paikkaan kansainvälisesti numeroiduilla hakevaunuilla. Perillä ne ovat kuin Fakks:i kansainvälisellä Jäätteenmäellä. Vai miten se nyt oli... :) | |
| 26.10.2008 19:11 | Mika T. Polamo: | Selkis - tänks tl. Saatiin (ainakin toistaiseksi) alin maanumero - hyvä me. | |
| 26.10.2008 19:38 | Jorma Rauhala: | TKLK:n Tenderi-lehdessä 1/2008 http://www.netnic.fi/tklk/Tenderi2008-1.pdf on ollut juttua uudesta EU-numeroinnista (EU:n komission päätös 2006/920/EY liite P.8). Viime keväinen TKLK:n arvaus deeveen numerosarjasta on tosin hieman erilainen kuin nyt toteutunut VR:n käytäntö. Jälkimmäisen numerot ovat enemmänkin kuin haulikolla ammutun näköiset. | |
| 26.10.2008 20:41 | Tuukka Ryyppö: | Tuo maanumero Suomella on ollut jo jostain vuodesta miekka ja kilpi asti. Joltain tanskalaiselta vaununseurantasivulta näkyy, että suomalaisia kreosoottivaunuja on ollut liikenteessä Tanskassa ja Saksassa jo 80-luvulla. Ja jo niissä oli vastaavat koodit kirjoitettuna. Valokuvakin löytyy vorkista. | |
| 26.10.2008 20:59 | Tuukka Ryyppö: | JR: Mikäs niissä on haulikolla ammutun näköistä? Se numero on: 92 10 2105 063-5. Lähdetään purkamaan: 92: veturi, diesel. 10: suomi. 2105: veturin littera. 063: tämän nimenomaisen veturin yksilönumero. -5: tarkistusnumero, joka lasketaan muusta numerosta vähän samaan tapaan kuin sosiaaliturvatunnusten vika numero lasketaan. Mistä sitten numerot 2105 ja 063 tulevat? 063 nyt ainakin on ihan selvä. VR:n perinteisessä numeroinnissa tämä on ollut Dv12 2563, jossa ilmaus "Dv12" on oikeastaan tarpeeton, koska numerosta 25 näkee jo kyseen olevan Dv12:sta, tarkemmin sanoen eräästä Dv12-veturin alatyypistä. Kun muut alatyypit ovat 24 ja 26, on ihan realistista ajatella vain numeron 4, 5 tai 6 ilmaisevan sitä alatyyppiä. Numerossa 2105 kohta "21" tarkoittaa: Dv12-tyyppinen veturi, "05" tarkoittaa: alasarja 5. Olen erittäin yllättynyt, jos 2400-sarjan Dv12:t eivät saa numeroa 2104 xxx. Sitten jää vielä pohdittavaksi, mistä ne yksilönumerot (tässä tapauksessa 063) oikein on revitty. Vastaus on melko yksinkertainen: VR:n perinteisestä numerojärjestelmästä. Veturi 2563 on tietysti Dv12-alatyypin veturi numero 63, johon tungetaan nolla eteen että siitä saadaan kauniin kolminumeroinen. Ja siinäpä sitten olikin koko numerosarja. Ei yhtäkään sattumanvaraista numeroa. Myöskin sille, että Dv12 on litteraltaan nimenomaan 21xx, on varmasti löydettävissä looginen selitys. Logiikkaan saa kuitenkin varmistuksen vasta kun muidenkintyyppisiä vetureita alkaa ilmestyä vastaavin merkinnöin. Sitten vielä loppukaneetiksi: Keski-Euroopassa on tavallisesti tapana ilmoittaa vain veturin littera ja yksilönumero, eli veturista numero 92 10 2105 063-5 puhutaan normaalipuheessa nimellä 2105-063. Tämä ilmaisutapa on analoginen ilmauksen "Dv12 2463". Puhuttaessa vain veturityypistä, eikä sen tietystä yksilöstä, sanotaan "2105-tyypin veturi", joka on vastaava kuin nyt käytössä oleva ilmaus "Dv12-tyypin veturi". Ja sit viel.. VR:llä ei ole mitään pakkoa luopua käyttämästä tämän virallisen merkinnän vierellä myöskin perinteistä merkintäänsä. Eli vaikka nykyään tuon veturin littera ja yksilönumero ovatkin virallisesti 2105-063, tullaan sekä sen kyljissä näkemään ehkä ikuisesti tutut halimaisen lämpimät merkit Dv12 2563. Voi myös hyvin olla, että tulevaankin kalustoon VR tulee kirjoittamaan vastaavantyyppiset litterat kuin aina ennenkin. Eli kolmannesta sähköveturisarjasta tullee kylkimerkintöjen perusteella yhä Sr3, vaikka se virallisemmin jotain muuta tuleekin olemaan. Ja joo, melkein kaikki tämä tieto ilmenee ja yltä muiden ihmisten sanomana. Mä olen vain yrittänyt tiivistää sitä yhteen artikkeliin, joka väittää olevansa kommentti ;) | |
| 26.10.2008 21:31 | Jorma Rauhala: | ||
| 26.10.2008 22:01 | Olli Keski-Rahkonen: | Hienoa Dakkus että jaksoit tiivistää kaiken tämän kommenttiisi. Lopulta kyse on aivan samankaltaisesta numeroinnin muutoksesta kuin Suomessa 50- ja 70-luvuilla. Tällä kertaa vain jätetään kirjaimet kokonaan pois ja esitetään sama tieto numeroilla. Lopuksi vielä vähän pohdiskelua ja mutua Deeverin litterasta: Kuten mainittua, esim. DB:llä 200-sarja tarkoittaa dieselveturia. Tästä saadaan johdettua 2 ekaksi numeroksi. Loogista olisi lisäksi numeroida isoja päätyyppejä 10:n välein tuohon 200-sarjaan. Näinollen ensimmäinen päätyyppi olisi 210. Lopuksi lisätään vielä numero kertomaan alatyypistä 5/6/7 (2500/2600/2700-sarjat), ja näin ollaan päästy litteraan 2105. Samalla analogialla voitaisiin johdatella Sr1-sarjasta littera 1100 (DB:llä 100-sarjassa ovat sähköveturit) ja Sr2:sta 1200. Tarvittaessa erilaisia alatyyppejä voitaisiin eritellä litteran neljännellä numerolla. Näinollen Sr1 3001:n uusi EU-merkintä olisi 91 10 1100 001-3, jossa 91=sähköveturi, 10=Suomi, 1100=littera, 001=juokseva numero, -3=tarkistussumma Luhnin moduli 10:llä laskettuna. Arkisesti voisi puhua vaikka 1100 001:stä, tms. Simppeliä, eikö? :) (Käyttäjä muokannut 26.10.2008 22:03) | |
| 26.10.2008 22:35 | Tuukka Ryyppö: | Semmottinen juttu vielä, että suorastaanhan kyse ei ole EU-numeroinnista, vaan UIC-numeroinnista. Ja UIC taitaa olla aikas paljon vanhempi asia kuin EU. Keski-Euroopassa UIC-numerointia käytetään jo jostain 70-luvulta lähtien tai ehkä vielä kauempaa. Muistaakseni jo 1900-luvun alkupuolella Saksan höyryvetureiden numerointi noudatti vastaavaa logiikkaa kuin mitä nyt Suomeenkin vetureille tuodaan. ("muistaakseni" muuten viittaa tietoon jonka olen lukenut 2000-luvulla, ei suoriin henkilökohtaisiin muistoihin). VR on tähän järjestelmään liittymistä viivytellyt mahdollisimman pitkään, koska on kokenut sen tarpeettomaksi. Ja niinhän se on ollutkin, Suomesta kun ei ole teoriassakaan voinut ajaa vetureita muiden maiden rataverkoille kuin Venäjälle, jossa on eri systeemit käytössä kuin keski-Euroopassa. Nyt kuitenkin on vihdoin ilmennyt Suomellekin tarve liittyä samaan syntseemiin lopun Euroopan kanssa, että saadaan interoperability kuntoon. Kokisin, että tämä muutos olisi joka tapauksessa tullut ennen pitkää vääjämättä vastaan myös ilman EU:ta, joskin EU on katalysoinut muutosta nopeammaksi. Mikä ei välttämättä ole mikään huono asia. Muutoksen jälkeen eurooppalaiset harrastajat ymmärtävät toistensa maiden vetokalustonumerointia paremmin kuin aiemmin ;) | |
| 30.10.2008 22:14 | Ari Palin: | Kiitokset seikkaperäisestä selvityksestä Tuukalle ja Ollille. Sen verran korjaisin Ollin kirjoitusta, että 70-lukua edeltänyt tyyppiuudistus taisi olla jo 40-luvulla, olisiko ollut vuonna 1942. Silloin selkiytettiin aiemmin yhdellä kirjaimella ja järjestysnumerolla (esim. H1, henkilöliikenteen vetureiden 1. sarja) ilmaistua merkintää siten, että esimerkiksi H:n perään laitettiin veturin painoa kuvaava pieni kirjain r, v tai k (esim. Hr1, henkilöliikenteen raskaiden vetureiden 1. sarja). | |
| 31.10.2008 12:22 | Petri Nummijoki: | Mutta H ei tarkoittanut vuoteen 1942 voimassa olleessa merkintätavassa henkilöliikenteen veturia vaan sen alle oli koottu pyöräjärjestyksen 4-6-0 omaavia vetureita. Niinpä Hr1:n alkuperäinen sarjamerkki olikin P1, vaikka se oli henkilöliikenteeseen tarkoitettu. | |
| 31.10.2008 13:31 | Timo Salminen: | Ennen vuotta 1942 voimassa olleen merkintäjärjestelmän kirjaimethan eivät oikeastaan "tarkoittaneet" mitään vaan olivat täysin sopimuksenvaraisia. Seitsemänkymmenluvun alussa, jo ennen uudistusta, tapahtui myös yksi mielenkiintoinen numerointilogiikan muutos. Nimittäin kun dieselvetureita alkoi 1950-luvulla tulla käyttöön, niiden sarjamerkintöjen numerot oli aloitettu toiselta kymmeneltä. Siten syntyivät sellaiset sarjalitterat kuin esimerkiksi Hr11 tai Vr11. Jos sähköveturisarjat olisi 1970-luvun alussa numeroitu saman logiikan mukaan, nykyisin Sr1:nä tunnettu sarja olisi varmaankin Sr21, siis raskas sekajunaveturi 21, mutta tätä ei noudatettukaan. (Käyttäjä muokannut 31.10.2008 13:31) |