30.06.2012 / Kemijärvi, Joutsijärvi
30.06.2012 Joutsijärven asema.
Kommentit
| 02.07.2012 18:25 | [Tunnus poistettu]: | Suosikkiasemiani - jostakin syystä. | |
| 11.08.2013 10:53 | [Tunnus poistettu]: | Jukka Joutsi - poistunut hänkin... | |
| 11.08.2013 12:16 | Jimi Lappalainen: | Ymmärtääkseni kuitenkin vain VOrkin puolelta, vai kuinka? | |
| 11.08.2013 17:29 | [Tunnus poistettu]: | Niin tietenkin. Eihän vainaja enää pysty poistattamaan tunnustaan. ;) Pari tällaista "hiljaista" käyttäjätunnusta tiedän tällä sivustolla jo olevan. | |
| 11.08.2013 18:14 | Jimi Lappalainen: | Niinpä. Tiedän itsekin parisen näitä hiljentyneitä... | |
| 14.05.2014 20:34 | [Tunnus poistettu]: | Palannut ja ääni tallella. | |
| 27.10.2014 18:41 | Jouko Järvinen: | Näköjään S. Asikainenkin on hiljattain lähtenyt vorgista, sekä samalla erinomainen Raiteilta eksyneet -kuvasarja, jossa hän selvitti laajalti lättä- ja muuta vaunukalustoa rataverkon ulkopuolelta. Harmi että samalla katosi myös monta mielenkiintoista keskustelua kuvakommenttien muodossa. Saisi vorg-sivusto säästää nuo tarinoinnit vaikka johonkin nurkkaan josta myöhemminkin voisi niitä lukea... | |
| 27.10.2014 19:27 | Pasi Utriainen: | Joutsi jälleen lähtenyt. Hänellä on kotisivut, joihin on ladattu materiaalia vorgista ilman mitään lähdeviitteitä ja kuvatekstit ovat suoria kopioita ainakin muutaman oman kuvani kohdalta. | |
| 28.10.2014 00:45 | Jouni Halinen: | Tämä menee välillä ihan älyttömäksi. Esim. erään nuorenmiehen lausuma kuviensa tekijänoikeuksista, ”kuviani ei saa käyttää ilman lupaa mihinkään, kuvien käyttöä esim. tietokoneen taustakuvana pitää kysyä minulta yksityisviestillä, suhtaudun? näihin? pyyntöihin? yleensä? suopeasti?”, voi hekoheko. Itse olen laittanut profiiliini seuraavan lausuman. ”XX? omaa kuvaa, saa käyttää aivan vapaasti ja lupaa kysymättä (yli 100 euron jälleenmyynneistä toivon 50 % mulle, tilinumeron voi kysyä yksityisviestillä)”, tuo 50 prossaakin on lähinnä lausuman loppukevennys. Eli niin kuin ylempänä mainitaan, niin täällä on tunnukset voimassa jo ”yläkerran Vorgkiin” siirtyneillä henkilöillä, heidän kuviensa tekijänoikeudet ovat nyt perikunnilla joiden selvittäminen on mahdotonta, eli heidän vuoden 1966 jälkeen otettuja kuvia (tätä ennen otetut ”valokuvat” ovat jo menettäneet tekijänoikeutensa) ei voi käytännössä käyttää laillisesti ollenkaan, ennen kuin kuvanotosta on kulunut 50 vuotta. Voihan käydä niinkin, että 15 vuotias innokas kuvanlisääjä pamauttaa mopolla jätekatoksen seinään, ja kuvien tekijänoikeudet siirtyvät tämän johdosta perikunnalle (jonka tässä tapauksessa muodostaa iskä, äiskä, pikkuproidi/systeri) jotka esim. vuonna 2013 otettujen kuvien osalta jatkuu vuoteen 2063. Käyttö sitä ennen laillisesti taas täysin mahdotonta. Ja jotta asia ei olisi näin yksinkertainen, niin edellä oleva koskee vain ns. ”tavallisia valokuvia”. On myös olemassa ns. ”valokuvateoksia”, joiksi tekijänoikeuslaki määrittelee hiukan hapuilevasti valokuvan ”jota kukaan muu ei olisi voinut ottaa vastaavissa olosuhteissa”, tämän perusteella voisi määrittää lähes kaikki valokuvat ”valokuvateokseksi”, mutta ei se ihan näin mene. Linjanvedosta eri kuvien välillä ei ole Suomessa käyty yhtään oikeudenkäyntiä, joten oikeuden ennakkopäätös asiasta puuttuu. Yhdessä tapauksessa olisi voinut syntyä sellainen. Suomen pankki käytti ”luvatta” setelin kasvokuvana arkkitehti Alvar Aallosta otettuna studiovalokuvaa (niillä on vahva tekijänoikeus, niitä kun ei ole voinut käydä ”kadunmies” nappaamassa). Asia selvisi Suomen pankissa vasta paljon myöhemmin, pankki hoiti asian pikaisesti lähettämällä 100 000 mummon shekin valokuvaamo kuvasiskoille, joka tietenkin kiitti ja kumarsi. Valokuvateosten tekijänoikeus on voimassa sen vuoden joulukuun viimeiseen päivään jolloin henkilön (valokuvaajan) kuolemasta on kulunut 70 vuotta. Kuvien käyttöoikeuksia voisi olla vaikka seuraavia luokkia 1. meikäläisen käyttämä rajoittamaton käyttöoikeus, joka ei siis rajoitta kuvieni käyttöoikeuksia tulevilta rautatieharrastaja sukupolvilta ollenkaan. 2. kuvien vapaa käyttö ei kaupallisesti, kuvaaja mainiten. 3. kuvien kaupallinen käyttö, asiasta sovitaan aina kuvaajan kanssa erikseen. 4. totaalinen käyttökielto. 4. joku muu käytäntö. Esim. kuvaaja testamenttaa kuvansa Vorg:kiin jälkipolvien vapaaseen käyttöön, ja ilmoittaa ylläpitoon kuolemastaan 3 päivää ennen sydäriä, joka pyytää kuolintodistusta ja lupaa käsitellä asian puolen vuoden kuluessa?. Edellä oleva ei tarkoita sitä, että väheksyisin tänne kuvia lisänneiden kuvaajien tekijänoikeuksia kuviinsa, täällä on ja on ollut joukko kuvaajia joiden eräät kuvat voisivat täyttää myös ”valokuvateoksen” määritteen. Kuvista voi havaita, että niitä on otettu suurella tunteen palolla, joten suuret kiitokset kuvista heille. Yllä on esillä vain tekijänoikeuslain minimit asiasta. Tekijänoikeuksia meidän kaikkien pitää tietenkin kunnioittaa. Sitten siihen miksi tämän kirjoitin. Jukka Joutsi kysyi minulta vielä yksityisviestillä erikseen, että pitääkö profiilissani mainittu paikkansa, vastasin että näin on, hän on lisäksi maininnut minut ”kuvaajana” (tai ainakin kuvan luovuttajana) omille sivuillaan lisäämiinsä kuviin. Täällä on monesti käyty keskustelua tunnisteiden ”minimeistä”, niiden ”tivaaminen” keskustelussa pulpahtaa aina kuukauden paussin jälkeen uudelleen esiin, eikö tämä asia mene jo ns. (monesta) kerrasta jakeluun!. Tähän viitaten täällä voitaisiin hyväksyä sekin tosiasia, että kaikki ennen vuotta 1966 otetut ja tänne lisätyt ”valokuvat” (ei siis ”valokuvateokset”) ovat menettäneet tekijänoikeutensa. Olen jostain kommentista ymmärtänyt, että jos minä löydän jostain 80 vuotta vanhan postikortin ja ”kuvankäsittelen” (pyyhin siitä rätillä pölyt) sitä hiukan ja skannaan sen tänne, niin minulle syntyisi jonkinlainen ”tekijänoikeus” julkaistuun kuvaan, ja jos esim. Jukka Joutsi sen kopioi (onko kuvateksteillä tekijänoikeus?) omille sivuilleen, niin hänen pitäisi mainita minut kuvaajana, ei mene oikein jakeluun?, olenko ymmärtänyt väärin. No onhan olemassa joitakin ns. ”hyviä tapoja” ja ”nettikettäjä”, mutta ne (nykynetissä) perustuvat lähinnä vapaaehtoisuuden pohjalle, sen verran hurjaa on meno netissä. Vertaa tunnisteet täällä, on minimit, loput perustuvat vapaaehtoisuuteen. Lisään vielä, että en tunne Jukka Joutsia lainkaan, välillämme on ollut vain tuo em. yksityisviestittely. Hänen sivuillaan on minusta mainio idea koota yhteen kuvakollaasiin yksi asiakokonaisuus esim. Helsingin rautatieasema Wanhaan aikaan, jossa kuvasarjassa on siis minunkin kuviani (skanneja sieltä sun täältä, postikortteja ym.). Tämähän ei täällä onnistu, koska kuvasarjoja ei voi muodostaa eri henkilöiden kuvista, miksiköhän?, tässä kehitysidea ylläpidolle. Nykyinen hakusysteemi on kuitenkin hiukan jäykkä tälläisen kuvasarjan hakemiseen, tulee paljon silppua mukaan. Tämä on mielestäni oiva esimerkki kuvien hyväksyttävästä käytöstä ei kaupallisiin tarkoituksiin. Asia olisi eri jos hänen sivuilleen alkaisi ilmestyä esim. mainoksia. Hiukan kyllä ihmetyttää täältä poistuvien/poistuneiden henkilöiden suuri määrä, kyllä jokin on nyt pielessä. Oliskohan ylläpidon syytä pitää meille kaikille oikein kunnon "sulkeiset". Paljon on täältä poistunut hyviä kuvia, jos lasketaan vaikka siitä alkaen kun Johannes Tervo poisti täältä kuvansa. Alkaa jo poistuma vääristämään etusivulla ilmoitettua kuvien kokonaismäärää. Tätä menoa keskustelun aktiivisin henkilö on kohta henkilö nimeltä Tunnus Poistettu. |
|
| 28.10.2014 03:30 | Topi Lajunen: | Kysymykseen kuvatekstien käytöstä: kyllä nekin ovat kirjallisia tuotoksia, ja täten tekijänoikeuden piirissä. | |
| 28.10.2014 03:58 | Jouni Halinen: | Niinhän se tietenkin on. Eli tänne voi lisätä kuvan jolla ei ole mitään tekijänoikeuksia, mutta kuvatekstillä oikeudet ovat voimassa vuoteen 2064 asti, vai miten noi kirjallisten tuotosten tekijänoikeudet menee. No tätähän on helppo kiertää vaihtamalla sanojen paikkaa, niin että itse asia tulee ymmärretyksi kuitenkin samalla tavalla. Joskushan on käynyt niin hassusti, kun näitä plakiaattioita on tutkittu, että "Xeroxtohtori" on mennyt kopioimaan toisen tekstin kaikkine kirjoitusvirheineen, ja jo yksin tämä on paljastanut tapahtuneen. | |
| 28.10.2014 12:01 | Eljas Pölhö: | Minulta Jukka Joutsilla on ollut lupa kuvien ja tekstien käyttöön, joten ainakaan sellaisia lainauksia vorgista ei pidä paheksuttavan. Samoin lupa on kaikilla muillakin, jotka ovat tänne laittamiani kuvia tai tekstejä lainanneet tai haluavat lainata. | |
| 28.10.2014 13:13 | Petri P. Pentikäinen: | Ottamatta mihinkään yksittäiseen tapaukseen tai henkilöön kantaa, häiritsee nykyisen someajan tuottama asenne, että jos jotain on laitettu kaikkien nähtäville nettiin, sitä voi sen jälkeen jaella missä tahansa kyselemättä tekijältä mitään. Ei internet eroa millään tavalla painetusta julkaisemisesta: eivät siellä julkaistut materiaalit ole tekijänoikeudettomampia kuin painetut. |
|
| 09.02.2015 13:21 | Jouko Järvinen: | Kukapa näitä kommentteja myöhemmin enää muistaa mikä kenenkin kirjoittama oli. Voisi tilin poiston yhteydessä jäädä kommenttikenttään edes käyttäjätunnus pelkkänä tekstinä ilman sen taustalla olevaa käyttäjäprofiilia. Helpottaisi tulevaisuudessa huomattavasti kun tietää kenen kirjoittama mikäkin lausuma oli, jos kommentteja nimellä 'Tunnus poistettu', on useampia samassa kuvassa. |