??.??.1942 / ??
??.??.1942 Isoisäni veturimiespäiväkirjat löytyivät taannoin ja niiden välistä löytyi myös joitain valokuvia ja negoja. Oheinen varsin epäselväksi jäänyt otos on skannattu yhdestä näistä negatiiveista. Alkuperäisestä negasta ei saanut juurikaan mitään selvää, mutta kun skannasi negan kolmella eri 'valotuksella' ja yhdisti tuloksen Photoshopissa, alkoi kuva hahmottumaan vähän paremmin. Jokin varsin vakava onnettomuus näyttäisi olevan kyseessä. Valitettavasti veturin tunnisteita ei kuva-alalle ole mahtunut, mutta näin amatöörin silmin veturi näyttäisi kovasti H* / Hv* -sarjan Heikiltä. Kuvassa olevan vaunun tekstit ovat nekin huonosti luettavissa, mutta tämän verran saa selvää: VR SUO[MI] 257[...] Osaisiko joku näillä perustein sanoa mikä onnettomuus on taltioitunut tähän kuvaan? Kiitos etukäteen kommenteista!
Kommentit
| 29.04.2013 00:26 | Juhana Stolt: | Hmm.. nyt vasta hoksasin yhtäläisyyksiä aiemmin julkaisemiini kuviin: http://vaunut.org/kuva/44526 ja http://vaunut.org/kuva/44525. Ehkäpä vaunun numero ei olekaan 257..., vaan 3575. Kuvan veturikin jotenkin näyttäisi olevan samaa mallia kuin kuvassa 44526. Tosin sitä epäiltiin aiemmin Tk3:ksi.. Auttaisiko tämä kuva varmistamaan veturin mallin? Yksi huomattava asia on, että tämä on tapahtunut rataosuudella, jossa on kaksi raideparia. Jossain päin etelää, pääradan varrella kenties? Olisiko tässä riittävästi johtolankoja tämän onnettomuuden ajankohdan ja -paikan selvittämiseksi? |
|
| 29.04.2013 07:09 | Kurt Ristniemi: | Tarkoittanet kaksi kiskoparia, eli kaksi raidetta, eli yksi raidepari? | |
| 29.04.2013 08:18 | : | Veturityypiksi lähtisin veikkaamaan Hv:n sijaan Tk3:a ainakin vetopyörien koon ja yksityiskohtaisempienkin tuntomerkkien perusteella. | |
| 29.04.2013 09:11 | Tapio Nikula: | Mörskyissä (Heikeissä) on 2-akselinen johtoteli ja kuvassa on 1-akselinen. Kyllä tuo Pikku-Jumbolta vaikuttaa. Ja siis Pieksämäellä 50- ja 60-luvuilla Heikkejä kutsuttiin nimellä Mörsky. | |
| 29.04.2013 09:23 | Juhana Stolt: | Kurt, olet aivan oikeassa: kaksi KISKOparia eli kaksi raidetta. Mahtaa ukkini pyöriä haudassaan : ) Veturin tunnistaminen Tk3:ksi vahvistaa epäilyäni siitä, että tämä ja aiemmat kuvat liittyvät toisiinsa. Aiemman kuvan yhteydessä mainittiin, että vaunu F 3575 hylättiin 1942, joten tämä onnettomuus lienee siltä vuodelta. Olisiko kenelläkään tarkempaa tietoa paikasta, ajasta, onnettomuuden osapuolista jne? Niin, ja veturin numero sekä sen onnettomuuden jälkeinen kohtalo kiinnostaisivat. Mainittakoon, että vuonna 1942 isoisäni oli töissä Sallan radalla. Pikku-Jumbo kevyenä veturina istuisi varmaankin niille tienoille, mutta kaksi raidetta ei, ellei onnettomuus ole tapahtunut ratapiha-alueella. |
|
| 29.04.2013 12:43 | Martin Hillebard: | Vielä 1960-luvulla rullasi Pikkujumpo nenäni editse niin monta kertaa että muoto jäi hyvin mieleen. Minusta tämä on Tk 3. Löytyneekö Sherlock Holmes -tyyppiä joka pystyisi tunnistamaan yksilön. Tässä kuvassa sinänsä ei siihen suuntaan paljon johtolankoja näy. Sarjaa rakennettiin noin 170 kappaletta vv 1927...1953. | |
| 02.05.2013 13:57 | Juhana Stolt: | Yritin selvittää tätä tapausta Valtionrautatiet 1937-1962 -kirjasta, mutta siellä ohitettiin hienovaraisesti kaikki onnettomuudet (mm. Turengin turmasta 1940 tai Kuurilan onnettomuudesta 1957 ei ollut sanaakaan). Vuonna 1942 on tapahtunut mainittavampia onnettomuuksia vain Ähtärissä, missä saksalainen sotilasjuna suistui raiteilta ratatöiden vuoksi. Toki pienempiä mällejä on sattunut useampia. Oheinen vuonna 1940 tapahtunut onnettomuus sopisi muutoin kuvan tilanteeseen, lukuunottamatta sitä, että konduktöörivaunu ei ole kuvan perusteella palanut. Ja jos F 3575 on hylätty syksyllä 1942, tämä onnettomuus lienee tapahtunut saman vuoden aikana. http://www.puruvesi.net/Etusivu/v%C3%A4lirauha_muuttui_veril%C3%B6ylyksi_10046057.html |
|
| 04.05.2013 12:18 | Juhana Stolt: | Olen selaillut läpi isoisäni veturimiespäiväkirjat 1940-42 sekä kaikki vahinkoilmoitukset, jotka löysin päiväkirjojen välistä ja sieltä ei löytynyt edes vihjettä tai johtolankaa. Voihan olla, että isoisäni ei ollut suoranaisesti tekemisissä tämän mäjäyksen kanssa, ehkä hän vaan sattui paikalle. Näyttäisi siltä, että veturi ei ole kärsinyt suuriakaan vaurioita, mutta ainakin kolme vaunua on enemmän tai vähemmän tuhoutunut. Kai tämän suuruusluokan vahingosta on jäänyt merkintöjä kirjoihin ja kansiin? Mikäli kenelläkään vorgin jäsenistä ei ole tämänlaisia tietoja hallussaan, olisiko jollain antaa vihjettä mistä minun kannattaisi lähteä hakemaan tietoa? Rautatiemuseosta? Kansallisarkistosta? Kaikki vihjeet otetaan kiitollisuudella vastaan. |
|
| 04.05.2013 13:36 | Eljas Pölhö: | K5/Tk3 855 oli 1942 liikenteessä Kemijärven ja Tuntsan välillä. Se kävi Oulun konepajassa III lk:n korjauksessa ollen siellä 19.1.1942-4.2.1942 ja IV luokan korjauksessa 11.12.1942-12.12.1942. En tiedä, missä on korjausluokkaselosteeni, mutta muistaakseni III lk oli tuohon aikaan vauriokorjaus. En oikein ehtisi käyttää aikaa tähän, joten jos joku tietää tuolloin voimassa olleet korjausluokat, niin se voisi auttaa. Korjausluokkiin tehtiin muutoksia noin 1958, joten varmaan sitä edellinen versio olisi hyvä. Liittyykö tämä tieto kuvan tapaukseen on sitten ihan toinen juttu. Minä kävisin läpi Väinö Tammisen ylläpitämät junakaluston vauriolistat, niistä näkisi myös vaunut. Löytynee sota-arkistosta. |
|
| 05.05.2013 21:40 | Juhana Stolt: | Kiitos Eljas näistä tiedoista sekä hyvästä vinkistä! Tarkoitukseni on lähiaikoina vierailla Kansallisarkistossa muissa asioissa ja voisinpa tutustua mainitsemaasi materiaaliin siinä samalla. Triviaalitietona mainittakoon, että selailin isoisäni veturimiespäiväkirjoja 1941-1942 ja ainoa K5(Tk3)-ajo tänä aikana on tapahtunut veturilla 858 27.10.1941 Sallasta Tuntsaan (lähtö klo 20:00) ja 28.10.1941 takaisin Tuntsasta Sallaan (saapuminen klo 17:00). Kilometrejä tuli 62 per siivu. Mennessä akseliluku oli 54/36 ja junapaino 234. Palatessa vastaavasti 60/34 ja 310. |
|
| 06.05.2013 00:45 | Jorma Toivonen: | Tuskin sopinee kuvan tapahtumiin, mutta isäni työkirjasta löytyy lyhyt maininta 15.02.1943 (ylimääräinen työjuna Kjä-Roi, vet. Tv1 594, kulj. Boman - ei tietoa olivatko osallisena vai pidentyikö työvuoro): "Yhteenajo Roi:n ratapihan pohjoispäässä Kemistä tulleen tavarajunan kanssa, 18 vaunua ja veturit rikkoontuivat". | |
| 23.05.2013 09:10 | Juhana Stolt: | Hmph.. kävin Kansallisarkistossa. Valitettavasti heillä ei ollut tietoa missä Väinö Tammisen ylläpitämät junakaluston vauriolistat voisivat olla. Olivat kuulemma selvitelleet asiaa ex-Sota-arkiston henkilökunnalta, mutta hekään eivät osanneet auttaa. Tilasin arvaamalla pari rautatiesuojeluun liittyvää asiakirjakokonaisuutta ja ainakaan niistä ei luetteloa löytynyt. Tehokasta arkistointia, etten sanoisi. | |
| 02.06.2013 21:47 | Juhana Stolt: | Olen saanut lainaan kopioita sodanaikaisista vauriolistoista (ynnä muusta mielenkiintoisesta materiaalista): Väinö Tammisen ylläpitämät listat: Veturivauriolistat 30.11.1939 - 20.3.1940 Liikkuva kalusto 19.2.1940 - 11.3.1940 Veturivauriolistat 3.5.1944 - 7.9.1944 Harmittavasti Jatkosodan alun listat siis puuttuvat eli nyt pitäisi löytää käsiinsä alkuperäismateriaalit Kansallisarkistosta. Materiaalista löytämieni tietojen perusteella veikkaisin, että Talvisodan aikaiset vauriolistat löytyvät tunnuksella T22470/31 ja Jatkosodan aikaiset tunnuksella T22471/11. Tässä koko arkistoluettelo: http://kronos.narc.fi/aarre/naytakuva.php?id=8834 Ja vielä vihje niille, jotka ovat näistä materiaaleista kiinnostuneita: ent. Sota-arkiston materiaaleja ei tällä hetkellä löydy Kansallisarkiston Astia-järjestelmästä. Niitä ei siis voi tilata kotoa käsin. Tilaaminen tapahtuu Kansallisarkiston Rauhankadun toimipisteen tiloissa olevilta tietokoneilta, joissa on sellainen versio Astiasta, jolla voi tehdä vapaamuotoisia aineistotilauksia. Omalta osaltani asian tutkiminen jatkuu syksyllä, kun Kansallisarkisto palaa normaaleihin aukioloaikoihin. |
|
| 26.09.2013 13:26 | Juhana Stolt: | No niin, pääsin vihdoin eilen käymään Kansallisarkistossa ja oletukseni aineiston sijainnista osui oikeaan. Talvisodan listat (veturivauriolistat ja liikkuvan kaluston listat) löytyvät koko Talvisodan osalta tunnuksella T22470/31. Materiaali sijaitsee pienessä pahvimapissa ja materiaalit toisiinsa kiinnittävä naru on joskus irroitettu. Listat olivat aineiston pohjimmaisena hieman epäjärjestyksessä; järjestin ne siististi aikajärjestykseen, veturivauriolistat ja liikkuvan kaluston listat erikseen ja jätin ne pohjimmaiseksi. Jatkosodan listat ovatkin sitten luku erikseen. Arkistomateriaalista T22471/11 ei löytynyt muita Väinö Tammisen listoja kuin veturivauriolistoja aivan Jatkosodan lopulta. Yksittäisiä pommitusvaurioraportteja löytyi jonkin verran samoin kuin liuta raportteja vihollisen aiheuttamista vaurioista rautatieinfralle ja -kalustolle. Mutta koska tämä valokuva todennäköisesti ei liity pommitukseen, vaan on oletettavasti vihollisen toiminnasta riippumattomista syistä aiheutunut onnettomuus, tähän tapaukseen ei apuja löytynyt. Käyn seuraavalla visiitilläni vielä läpi yksittäisiä vaurioilmoituksia, jotka löytyvät aivan toisesta arkistokokonaisuudesta. En kuitenkaan elättele suuria toiveita läpimurrosta.. Jos joltakulta löytyy parempaa tietoa tai hyviä vinkkejä, niitä otetaan vastaan suurella kiitollisuudella. Onnettomuudessa vaurioitunutta kalustoa: K5 (Tk3) (mahdollisesti 855) F 3575 H 62421 tai 82421 Hdk 96637 |
|
| 04.10.2013 16:19 | Juhana Stolt: | Eipä löytynyt tähän tapaukseen apuja tuosta viimeisestä oljenkorrestani. Nyt ovat hyvät neuvot tarpeen.. | |
| 04.10.2013 18:19 | Eljas Pölhö: | F 3575 on hylätty 1942 ja K5 855 on käynyt III lk:n (vaurio?)korjauksessa tammikuussa 1942. Pohjois-Suomen sanomalehtien selailu tammikuun kolmen ensimmäisen viikon ajalta voisi olla antoisa urakka, etenkin pienemmät uutiset pitäisi vilkaista. | |
| 30.10.2013 16:36 | Eljas Pölhö: | Jorman yllä mainitman yhteenajon toisen osapuolen (Tk3 829) korjauskustannusilmoitus http://vaunut.org/kuva/87590 | |
| 05.04.2016 14:03 | Juhana Stolt: | Mainittakoon, että yllä mainitsemani aineisto löytyy nykyään Kansallisarkiston Astia-tietokannasta: Rautatiehallitus. Sotilastoimisto T-22470 27 Yleinen ja salainen kirjeenvaihto sekä sähkösanomat Päämaja. Rautatieosaston kuljetustoimisto (Raut.2), Päämajan huoltopäällikön esikunta. Rautatiekuljetusosasto T-22471 11 Salainen ja henkilökohtainen kirjeenvaihto |
|
| 31.12.2017 01:43 | Esa J. Rintamäki: | F 3575 hylätty tuon rysäyksen jälkeen (?) 1942. Valmistusvuosi oli 1926. |