Ohjaamovideoita jaossa / PERUTTU

[Mikko Nyman]

Terve arvon herrat,

Minulle soitti eilen eräs harrastaja, joka ehdotti toimimista tässä "konfliktissa" välittäjänä siten, että hän tulisi kopioimaan ohjaamovideot Lajusen pyynnöstä levyiltäni ja toimittaisi datat sittemmin Lajuselle tarkastettaviksi ja tarvittaessa uudelleen leikattaviksi. Kun Lajunen sitten tekisi nämä hommat, datat palautuisivat tämän "Martti Ahtisaaren" toimittamana minulle ja minä katsoisin pätkät läpi. Kun sitten hyväksyisin Lajusen tekemät pätkät, saisin myydä levyjä hintaan 5 EUR / kappale.

Yllä oleva ehdotus on suunnattoman monimutkainen, eikä siihen välttämättä tule koskaan loppua. Niinpä ehdotankin nyt avoimesti seuraavaa: Topi Lajunen tulee istumaan kanssani saman edittikoneen ääreen, katsomme läpi ohjaamovideot 1, 2 ja 5 ja teemme niihin tarpeen mukaan muutokset ja laitamme valmiit tuotokset jakoon vapaavalintaisella tavalla: sekä Topi että minä voimme sitttemmin jakaa pätkiä ilmaiseksi tai ottaa niistä vapaavalintaisen summan, kuitenkin niin, että myyntihinta kattaa ainoastaan syntyneet kulut, eikä toiminnalla tavoitella voittoa. Myös jakotavan voimme määritellä vapaasti, oli se sitten nettijakelu tai DVD/Blu-Ray-jakelu.

Mielestäni tämä on reilu ratkaisuehdotus molempien osapuolten osalta ja mikä tärkeintä, toteutuessaan kaikki halukkaat saavat ohjaamovideot haluamassaan muodossa.

Omasta puolestani minulla ei ole minkäänlaisia ongelmia mahtua samoihin neliöihin Topin kanssa. Talo tarjoaa myös kahvit.

Miten siis toimimme?

[Topi Lajunen]

Ei onnistu. Välittäjämiehen ehdotuksen sen sijaan olen jo sellaisenaan hyväksynyt.

[Mikko Nyman]

Ei onnistu. Välittäjämiehen ehdotuksen sen sijaan olen jo sellaisenaan hyväksynyt.

Asia on tältä osin loppuunkäsitelty. Näin ollen ohjaamovideot 1, 2 ja 5 jäävät tilaajilta saamatta.

Pahoittelut omasta puolestani.

[Kurt Ristniemi]

Asia on tältä osin loppuunkäsitelty. Näin ollen ohjaamovideot 1, 2 ja 5 jäävät tilaajilta saamatta.

Kun toinen hyväksyy välittäjämiehen ehdotuksen, toinen ei sitä tietenkään voi hyväksyä.

Tämä on kuulkaas hauska jatkokertomus. Tai 'hauska'? Ei, vaan huvittava. 

PS
Miten kukaan voi vaatia ketään kylään?   

[Topi Lajunen]

Kieltämättä menee komedian puolelle. Välittäjämiehen ja Nymanin ehdotuksen ainoa ero kun on käytännössä se, että ensinmainitussa minä editoin yksin (tai yhdessä valitsemani osaavan henkilön kanssa), kun taas Nymanin ehdotuksessa minä editoin yksin ja Nyman istuu vieressä.

Arvannette, että jälkimmäisessä ei ole järjen hiventäkään.

[Sakari Kestinen]

Eiks tässä voi nyt toimia vaikka silleen, että "Ahtisaari" jää pois, ja Lajunen tulee hakeen muistivälineen Nymanilta, tai Nyman toimittaa muistivälineen Lajusen ilmoittamaan paikkaan, ja kun editti on Lajusen puolesta valmis, Lajunen ja Nyman sopivat yhdessä DVD/BD-imagen siirrosta joko perinteisellä "tossutiedonsiirrolla" tai internetitse.

[[Tunnus poistettu]]

Ei ole komedia. On huono farssi! Että aikuiset ihmiset kehtaavatkin.

[Jouni Halinen]

Josko tästä löytyisi apua herrojen riitelyyn.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Dilemma "Selväsanaisesti sanottuna se tarkoittaa": ”Lause A tai lause B tiedetään todeksi, mutta molemmat tuottavat lauseen C, joten lauseiden A ja B saamien totuusarvoista riippumatta ne tuottavat joka tapauksessa lauseen C".

"Esimerkiksi seuraavaan kysymykseen on olemassa kaksi vaihtoehtoa, jotka tuottavat molemmat saman lopputuloksen: ”Oletko lakannut pahoinpitelemästä aviopuolisoasi?” Oli vastaus mikä tahansa, kysymys vihjaa, että vastaaja on joka tapauksessa aiemmin hakannut aviopuolisoaan. Vaihtoehdoksi ei anneta sitä, ettei ole alun perinkään hakannut aviopuolisoa".

Joku käytti ylempänä sanontaa "kuin vanha eronnut aviopari", toivottavasti tämä ei johda käsikähmään Steissillä.

Eikö tämä "Ahtisaari" voisi sukkuloida  herrojen kotien välillä ja yrittää samalla sopia kummalla on minkäkin videon oikeudet ja poistaa/tuhota sitten "väärissä käsissä" olevat olevat levykkeet tai tietokoneen tiedostot. Jos yksittäisten videoiden omistusoikeuksista syntyy riitaa, niin niiden omistusoikeus voitaisiin ratkaista vaikka kolikkoa heittämällä. Tämän jälkeen kummatkin herrat voivat sitten tehdä omille videoileen mitä haluaa.

[[Tunnus poistettu]]

Ei ole komedia. On huono farssi! Että aikuiset ihmiset kehtaavatkin.

Ja mä en varmaa oo ainoo ketä noi videot oikeest kiinnostais. Ei tämmöstä jankutusta jaksa seurata, miks ette vois ees kerran tehä yhteistyötä jos kerran kumpikin haluaa niitä videoita laittaa jakoon (mil vaan keinol)?

[Mikko Nyman]

Ja mä en varmaa oo ainoo ketä noi videot oikeest kiinnostais. Ei tämmöstä jankutusta jaksa seurata, miks ette vois ees kerran tehä yhteistyötä jos kerran kumpikin haluaa niitä videoita laittaa jakoon (mil vaan keinol)?

Tekijänoikeuslaki 1 Luku 6 § sanoo näin (lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#L1P6):

"Jos kaksi tai useammat ovat yhdessä luoneet teoksen heidän osuuksiensa muodostamatta itsenäisiä teoksia, on tekijänoikeus heillä yhteisesti. Kullakin heistä on kuitenkin valta vaatimusten esittämiseen oikeuden loukkauksen johdosta."

Kuten kirjoitin tuossa ylhäällä 21.11.2014 klo 10:19:25, minun puolestani on reilua meitä molempia tekijäosapuolia kohtaan, että istumme saman edittipöydän ääreen ja korjaamme mahdolliset aiemmat edittimokat. Homma olisi sillä selvä ja sillä taputeltu.

Minun osalta tässä ei ole minkäänlaisia ongelmia.

[[Tunnus poistettu]]

Joo no en mä halua provosoida ketään tms. enkä voi sille mitään että ette pääse yhteisymmärrykseen. Jotenkin tää asia ois kuitenki kiva ratkasta, toi Nymanin ehdotus kuulostaa mun korviin ihan hyvältä (sen tarkemmin tutustumatta muihin täällä kerrottuihin vaihtoehtoihin).

[Kurt Ristniemi]

Tekijänoikeuslaki 1 Luku 6 § sanoo näin (lähde: http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1961/19610404#L1P6):

"Jos kaksi tai useammat ovat yhdessä luoneet teoksen heidän osuuksiensa muodostamatta itsenäisiä teoksia, on tekijänoikeus heillä yhteisesti.

... minun puolestani on reilua meitä molempia tekijäosapuolia kohtaan, että istumme saman edittipöydän ääreen ja korjaamme mahdolliset aiemmat edittimokat...

Minun osalta tässä ei ole minkäänlaisia ongelmia.

Minusta taas näyttää, että hyvinkin on ongelma: Se että tekijänoikeus on molemmilla. ei millään tavalla edellytä sitä, että välirikon jälkeen istutaan yhteisen editointipöydän ääreen.

Jotenkin tässä tulee mieleen venäläisten kommunikointitapa: asialliset kysymykset/ehdotukset jätetään huomiotta ja huomio käännetään jonnekin asiaankuulumattomaan. Vastapuoli on selvästi ilmoittanut, ettei istu yhteiseen pöytään, mutta tämä ei mene perille, tai ei kelpaa, vaan jatkuvasti tyrkytetään esityksiä, joista jo etukäteen tiedetään, ettei niillä ole menestymismahdollisuuksia.

Jos tälla tavoin haetaan kaltoinkohdellun rauhaarakentavan marttyyrin roolia, niin se ei onnistu, sillä lopputulemana taitaa olla ainoastaan narrin viitta.

Minua tympii tämä oman hännän nostoksi tarkoitettu yksisilmäinen itsekkyys.

[Juhani Pirttilahti]

Eiköhän tekijänoikeus ole sillä, joka on kuvannut. Ei tallentimen omistajalla.

[Mikko Nyman]

Eiköhän tekijänoikeus ole sillä, joka on kuvannut. Ei tallentimen omistajalla.

Teos on eri asia kuin alkuperäinen nauha. Tekijänoikeuslaissa kuitenkin sanotaan teoksesta juuri niin kuin asian laista tuohon ylle kopioin. Tässä tapauksessa editoitu ja valmiiksi työstetty DVD on teos, ei originaali tallenne.

[Juhani Pirttilahti]

Eiköhän tekijänoikeus ole sillä, joka on kuvannut. Ei tallentimen omistajalla.

Teos on eri asia kuin master-nauha. Tekijänoikeuslaissa kuitenkin sanotaan teoksesta juuri niin kuin asian laista tuohon ylle kopioin. Tässä tapauksessa editoitu ja valmiiksi työstetty DVD on teos, ei master.

No siinä tapauksessa, jatkakaa. 

[Tuukka Ryyppö]

Varsinaista ongelmaahan tässä ei ole.
Sekä Topi että Mikko ovat suostuneet toimintamalliin, joka tällä hetkellä on toteutuksessa.

On hyvä pitää mielessä, että nyt käytävä keskustelu on teoreettista pohdiskelua, eikä liity mitenkään siihen, ollaanko videoita julkaisemassa vai ei.

Perusongelmana on, että Topi ei luota Mikkoon, eikä Mikko luota Topiin ja molemmat olettavat toisiltaan pahansuopuutta, jota ei todellisuudessa ole.
Mikolla on tapana ilmaista kärkevästi asiat, joista ei aivan niin kärkevästi ajattele ja Topilla on tapana ilmaista hyvin ehdottomina asiat, joista voi tietyissä rajoissa joustaa. Ja tästä aiheutuu sitten tiettyjä konflikteja. Molemmat pitävät itsestäänselvänä, että heidän puheissaan rivien välistä osataan löytää oikeasti tarkoitettu merkitys, mutta ihmiset vaan eivät toimi niin. Lopputuloksena on väärinkäsitystä suuntaan ja väärinkäsitystä toiseen.

Mutta, kaiken kaikkiaan tässä ei ole suurempaa ongelmaa edessä. Muutamia vähäisiä neuvottelukohteita ja niiden lisäksi vain paljon melua.
Topista ei ole kivaa soittaa Mikolle, mistä Mikko on käärmeissään. Ja Mikosta ei ole kivaa soittaa Topille, mistä Topi on käärmeissään. Molemmilla on omat syynsä: Mikon kanssa jutellessa saattaa helposti joutua kuuntelemaan hieman jankuttavaa tekstiä, Topin kanssa taas saattaa Mikko kokea, ettei häntä haluta kuunnella. Ja kun ei puheyhteyttä ole, ei helpoistakaan asioista saada ihan tosta vaan sovittua.

Mutta, se sopiminen näyttäisi /silti/ onnistuvan, koska molemmilta osapuolilta löytyy harrastuksen hyväksi tarvittava tahtotila. Eli oikeasti kaikki on hyvin ja rojetki etenee
Näyttää, että persoonat osataan tässä tilanteessa jättää sen verran sivuun, että vaikka ne törmäävätkin toisiinsa, itse toiminta ei esty. Mikä on molempien osapuolten toiminnassa arvostettavaa.

[Mikko Nyman]

Varsinaista ongelmaahan tässä ei ole.
Sekä Topi että Mikko ovat suostuneet toimintamalliin, joka tällä hetkellä on toteutuksessa.

No nyt selvisi sitten "Ahtisaarenkin" henkilöys...   Tästä CMI:n lähettiläälle propsit.

Mielenkiintoisen asiasta tekee se, että "Ahtisaaren" mukaan minulla on ongelmia tulla toimeen Topi Lajusen kanssa. Tämä voi olla totta, mutta toisaalta ihmettelen asiaa toiselta kantilta: pärjään kuitenkin vaivattomasti satojen muiden ihmisten kanssa ilman minkäänlaisia ongelmia.

Kirjoitin vuonna 2010 Topi Lajusesta vaunut.orgissa näin (kommenttini 18.06.2010 21:54):
http://vaunut.org/kuva/63570

Tämä kertonee jotain siitä, minkä verran olen mainittua henkilöä aiemmin arvostanut.

Minkäänlaisiin henkilökohtaisuuksiin en halua puuttua, en halua arvostella toisen penkkipunnerrustulosta tai halua puuttua mihinkään muuhunkaan.

Poistamme parhaillaan "Ahtisaaren" kanssa Topi Lajusen vaatimia radiokeskusteluita.

Kun tämä urakka on joskus saatu valmiiksi, juon takuuvarmasti tuopillisen keskiolutta. Eikä siinä vielä mitään, teetätän jatkossa jokaisen meikäläisen keittämää kahvia nauttineen vieraan osalta dokumentin, josta selviää tekijänoikeus Juhla Mokkani reseptiin.

Yhtä kaikki: toivon, ettei tällainen farssi toistu koskaan missään, semminkin mikäli kyse on harrastustoiminnasta, jonka ensisijainen tarkoitus on jakaa jengille hyvää, eikä missään nimessä pahaa - vaikka se maksimissaan femman maksaisikin, nettijaon ollessa ilmainen. Jotta asia on kaikille varmasti selvä, puolestani ilmainen nettijako ohjaamovideoiden osalta on edelleenkin täysin ookoo.

Alla kuva "Ahtisaaren" rauhanvälitysprojektista meidän editissämme.

--

[Kari Suominen]

Melkoisen spektaakkelin ovat pojat parista ohjaamovideosta saaneet aikaan. Kohta alkaa tässä viestiketjussa kommenttien osalta kolmas sivu, eikä vielä minkäänlaista selvyyttä tilanteeseen ole tullut. Puffia ovat pojat femman videoille kyllä saaneet riittävästi ja tällainen palstatilan käyttö moiseen paskanjauhantaan sopii kyllä niin tämän sivuston tyyliin ettei mikään.

[[Tunnus poistettu]]

Tämähän alkaa lopulta olla jo kiva kinastelu. On kokemusta siitä, että työnantajan palkoillinen on tehnyt tietokoneohjelman, jota on sitten myyty ulkopuolisille. Firma pitää
itsellään tekijänoikeudet, vaikka johtoherroilla ei ole biteistä aavistustakaan.
Toisaalta, jos jollakulla on tekijänoikeus, eikä halua teostaan jakeluun, ei toinen voi ilman lupaa jaella sitä ilmaisiksikaan.

[Mikko Nyman]

Laitoin muutamalle harrastajakaverilleni tänään tällaisen sähköpostin aiheeseen liittyen:

--

Moro,

Tässäpä nämä kaksi (2) asiaa, jotka Lajunen vaati sensuroitaviksi:
1) Lajusen mielestä tekijänoikeusmateriaalia sisältävä DVD:n päävalikon Pelle Hermanni -teema. Samaa pätkää on käytetty myös "Radio silence..."-kohdissa, jotka pätkällä on siis sensuroitu
2) Riihimäen asemalle vahingossa jäänyt sensuroimaton radiokeskustelu (kesto yht. n. 20 sekuntia)

Lajusen mielestä "Radio silence"-kohdissa ei saa kuulua Pelle Hermannia, vaan kohdat on mykistettävä -sama sensuuri siis myös levyn päävalikkoon. Näiden kohtien läpikahlaamiseen "Ahtisaarelta" kului noin kaksi tuntia, joka on vasta alkusoittoa. Tämän jälkeen pätkät pitää tuoda edittiohjelmaan, tehdä timeline markerit aikajanalle, leikata kohdat, jotta ne voi mykistää ja testata että on oikein. Mikäli kaikki natsaa, tässä kohtaa DVD-valikot rakennetaan uudelleen. Tämä vie aikaa noin viisi tuntia.

Lopulta pätkä renderöidään, mikä tässä tapauksessa tarkoittaa noin kahdeksaa tuntia, sillä kyseessä on Full HD -kama. Kun koko setti on tehty, se viedään uudelleen DVD-formaattiin ja poltetaan levylle. Tämä viimeinen vaihe kestää muutaman tunnin. Kun nämä kaikki hommat on tehty, tehdään pätkästä koepoltto levylle ja katsotaan se alusta loppuun asti läpi. Jos kaikki on ookoo, vasta tämän jälkeen DVD toimitetaan Lajuselle ennakkotarkistettavaksi. Jos/kun Lajusella on asiasta jotain huomautettavaa, menee koko projekti uudelleen editoitavaksi yllä olevan työlistan mukaisesti.

Ymmärtänette, että tämä ei ihan vitusti hotsita, varsinkin kun kyseessä ei ole oikeasti minkäänlainen ongelma missään kohtaa DVD:tä.

-Mikko

--

Jotta videot ylipäätään saadaan edes edittisoftan ymmärtämään muotoon, pätkät pitää konvertoida erillisellä softalla oikean fps:n saavuttamiseksi. Tästä kuva alla (Roi-Kll.jpg). Pelkästään Roi-Kll-pätkän konvertointiin menee aikaa noin 5 tuntia. Tämä siis vain esimerkkinä siitä, kuinka paljon aikaa yksittäisten levyjen tekemiseen lopulta kuluu.

Alla on muutama kuva, kun istumme Topi Lajusen kanssa samassa edittipöydässä vuonna 2009. Mikäli todella Topi olisi istunut minun sijaan yksin editissä, miksi Topi istuu edittikoneeseen nähden sivussa kuvassa Ohjaamovideoedit III.jpg? Kuvan keskellä näkyy näyttö, joka oli siis meikäläisen paikka editissä. Myös se on totta, että juuri tuossa kuvassa edittikoneen näppäimistön suunta on aavistuksen Topiin päin. Niin ikään on totta, että Topi teki paljon editissä, sitä en väheksy lainkaan. Sen sijaan ilman meidän kahden yhteistyötä pätkiä ei olisi koskaan saatu editistä ulos.

Pointtini tämän asian "jankuttamisessa" on se, että niin Lajusen Topilla kuin meikäläiselläkin on täysin yhtäläiset tekijänoikeudet pätkiin, kuten aiemmin linkkaamassani tekijänoikeuslain 1 Luku 6 §:ssä kerrotaan. Minä en ole vailla mitään muuta kuin vain sen, että saadaan nyt nopeasti levyjä/nettijakoja tilaajille; en ole vailla minkäänlaisia propseja tai merkintää CV:heni levyjen tuottamisesta. Samaa toivon luonnollisesti myös Lajusen Topilta.

Kuten harrastajille laittamastani mailista rivien välistä selviää, jos Lajunen on sitä mieltä, että Sr2:n tuulilasiin lentää kärpänen, joka menehtyy siihen paikkaan ja että se kohta on korjattava teoksesta, vaatii se taas parinkymmenen tunnin duunin. Tätä samaa voidaan periaatteessa jatkaa maailmantappiin, kuten kirjoitin tässä kommentissani aiemmin.

Ehdotukseni on edelleen se, että istumme Topin kanssa saman edittipöydän ääreen -ei, minun luokseni ei tarvitse tulla kylään, järjestän mestan tarvittaessa jostain tuotantoyhtiöstä-, tsekkaamme filkat läpi, teemme niihin tarvittaessa korjaukset ja pamautamme jakoon. Kun tämä homma on saatettu valmiiksi, lyömme kättä päälle ja sanomme - sori, lähti vähän käsistä molemmilla, mutta unohdetaan menneet ja jatketaan tästä.

Jos jollain on tätä parempi tai rakentavampi idea homman klaaramiseksi maaliin, kuuntelen mielelläni.

[Lauri Uusitalo]

Martyyrikortti on aina hyvä vetää foorumeilla esiin.

[Topi Lajunen]

Jos jollain on tätä parempi tai rakentavampi idea homman klaaramiseksi maaliin, kuuntelen mielelläni.

Mulla on sellainen ehdotus, että annetaan välittäjähenkilön hoitaa tämä asia, ettei kenenkään tarvitse heittäytyä pellehermanniksi tällä sivustolla tai muuallakaan julkisuudessa. Yllä olevassa Nymanin pitkässä tekstissä oli jälleen lukuisia asiavirheitä.

En kuitenkaan ryhdy näin julkisesti korjaamaan (jälleen) noita virheellisyyksiä. Se on sama kuin pelaisi shakkia pulun kanssa.

Sen kuitenkin vielä sanon, että mikäli jostain syystä asian hoito ei miellytä minua (esimerkiksi mikäli joku levittää edelleen virheellisiä faktoja projektin etenemisestä nyt ja aikoinaan) varaan mahdollisuuden viheltää pelin poikki kokonaan. Mua ei kiinnosta pellehermannitouhu tällä hetkellä lainkaan.

Toivon siis, että tässä ketjussa palataan aiheeseen sitten, kun levyt on myynnissä tai videot netissä jaossa. Ei tuollainen pellehermannitouhu kiinnosta ketään.

[Mikko Nyman]

Minulla ei enää ollut käytännössä muita vaihtoehtoja kuin keskeyttää ohjaamovideoiden 1, 2 ja 5 tuotanto ja jakelu.

Jotta voin jakaa harrastajille jotain nastaa jatkossakin, täältä löytyvät tällä hetkellä tarjolla olevat ohjaamovideovaihtoehdot:
http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,7772.0.html

Enää en pyydä asiaa anteeksi, enkä asiaa pahoittele, sillä olen tämän tehnyt mielestäni riittävän monta kertaa tässä ketjussa.

[Jukka P. T. Ruuskanen]

Onneksi minulla on jo tuo orkkis Lahti-Helsinki -video. 

[Topi Lajunen]

Minulla ei enää ollut käytännössä muita vaihtoehtoja kuin keskeyttää ohjaamovideoiden 1, 2 ja 5 tuotanto ja jakelu.

Minä puolestani voisin jatkaa Tpe-Hki- sekä Vuosaari-videoiden saattamista harrastajille (Kouvola-video on jo yhdellä tapaa saatettu). On kuitenkin ilmeisesti siten, että henkilö, jolla on noiden videoiden raakaversiot (joiden tekijänoikeus on siis minulla), ei suostu antamaan raakaversioista kopioita minulle. Mitään pätevää syytä tälle en keksi.

Vaikka kyseinen henkilö toistuvasti hokee, että pitää tärkeimpänä videoiden saattamista harrastajien katseltavaksi, hän kuitenkin mieluummin estää näiden kahden videon jakelun kokonaan. Sanat ja teot eivät kohtaa.

Sitten asiaa liikenneviestinnästä:
Olen aikoinani, yhden videon osalta jälkikäteen, mutta kuitenkin, saanut rautatieoperaattorilta vihreää valoa sille, että nuo videot on ihan ok, jos liikenneviestintää ei kuulu. Tästä syystä olen ollut hyvin tarkkana tästä. Siksi olen kieltänyt Nymania levittämästä minun videoita ilman, että riittävällä varmuudella varmistetaan, ettei liikenneviestintää kuulu.

Olen ehdottanut yhtä tapaa asian varmistamisksi, ja välikätenä toiminut henkilö kahta muuta tapaa. Itse olen hyvin myötämielisesti suhtautunut toimiviin ratkaisuehdotuksiin. Heti kun olen jo toivonut, että homma lähtee pian toimimaan, niin toinen osapuoli on kääntänyt kelkkansa.

Esimerkiksi, välikäsimies oli jo kertaalleen tarkistamassa videoita (häneen luotan), ja Nyman oikein otti kuviakin tilanteesta. Ajattelin, että nyt tämä vihdoinkin onnistuu. Mutta ei. En vieläkään ymmärrä, mihin homma tällä kertaa kaatui.