??.??.1944 / Kouvola asema

??.??.1944 Tallin toimistorakennuksen katolla oli "parveke", kai ilmavalvontaa varten. Vrt kuva http://vaunut.org/kuva/97631?t=kouvola&t​ag0=17%7CRautatieinfra%7CVeturitalli . Tervetuloa katsomaan! En pystynyt vastustamaan kiusausta julkaista tämä. Tänään on ollut aikaa selata vanhoja, ja taas löytyi Pekan/Riston halkopiippu! Yhä oudompia löytyy, ja on jo paha mieli liiasta kuvamäärästä. Muistakaa kuvata, - muuten ei näitä löydy, muutokseen voi luottaa.

Kuvan tiedot

Liikennepaikka: Kouvola asema (Liikennepaikan tiedot)

Kuvaaja: tuntematon (Lisännyt: Reino Kalliomäki)
Lisätty: 18.08.2015 21:13

Höyryveturi
Hv1:
Hv2:
Tr1:
Tv1:
Tv2:

Muu tunniste
Rautatieinfra: Veturitalli
Sijainti: Varikolla

18.08.2015 21:46	Jouni Halinen:	En tiennyt että Reinokin on näitä pienoisrautatie hemmoja.
19.08.2015 07:48	Erkki Nuutio:	Oletan että kuva on ollut Reinolla vuosikymmeniä, joten nykypäivän kuvamanipulaatiot ja nykytekniikan helpottama mallinrakennus voidaan sulke pois. Kuvaa epäilee pienoismalliksi, jos 1/ siinä on yksityiskohtien puutteita ja epätarkkuuksia, 2/ syväterävyydessä on epäilyttäviä puutteita tausta-alueella ja 3/ jos rakennusten ja rakennelmien sijoittelua on muutettu esimerkiksi tilasyistä. En havaitse kohdan 1 puutteita, mutta pieni epäilys, että tallin hämärässä on Dm3 tai 4. Kohdan 2 puutteita esiintyy selvästi. En ole Kouvolan tuntija, mutta Suomen luultavasti parhaasta paikallishistoriasta (Veikko Talvi: Kouvolan historia II) katsottuna kohdan 3 asiat ovat mielestäni kunnossa: Varikon asuinkasarmi on sopivalla etäisyydellä siellä missä kuuluukin jne. Yhtenvetona: Voin uskoa kuvan oikeaksi. Jos kuva on pienoismalli, malliväki saa kertoa ketkä ja koska ovat jotkut pystyneet näin loistavaan saavutukseen täydellisine säistämisineen ennen syövytysmalleja ja CADiä ym. Ainakin 6 veturiakin esiintyy! Joka tapauksessa kuva on arvokas, se valottaa ilmeisen rehellisesti tilanteen sodan lopussa tai heti sen päätyttyä.
19.08.2015 11:48	Reino Kalliomäki:	Olen temppuillut alkuperäisen kanssa, ja nyt yhtä mieltä Erkin kanssa siitä, että tallissa taitaa näkyä Dm3/4. Ratapihan pidentämisen takia (työ valmistui 1954) kuva on otettu vanhan järjestyksen viime hetkenä. Kävisikö 1952?
19.08.2015 12:06	Heikki Kannosto:	Jounin kommentti viittaa luultavasti suppeaan terävyysalueeseen ja pienoismallimaiseen kuvakulmaan. Hyvinkäänsaksassa pienoisrautatiemäisyydestä käytetään adjektiivia modellähnlich. Oikealla näyttää olevan harjakattoinen työläisvaunu mutta olisikohan se virkatarvevaunu kun Kouvolassa ei liene työläisjunia kulkenut.
19.08.2015 14:07	Erkki Nuutio:	Asioita auttaisi jos motti olisikin Dm1, jollainen oli Kouvolassa, mutta selvä vaikutelma on kuitenkin vaaleammasta värityksestä ja metallipinnasta (eli Dm3/4).
19.08.2015 14:07	Kimmo T. Lumirae:	Kyllähän tuolta silmään pistää vaahtomuovinen pensasaita ja metallilangasta taivutellut männyt ;) Mutta aina mainio on myös tuo Heikin ilmaisu "modellähnlich", eli pienoismallin mukainen esikuva, kun yleensä on esikuvan mukainen pienoismalli "vorbildähnlich".
19.08.2015 14:23	Erkki Nuutio:	Tuo "vaahtomuovinen pensasaita" näkyy identtisesti Kouvolan historia II sivun 61 valokuvassa, joka lienee kuvattu 20-luvulla. Josko silloin oli saatavilla vaahtomuovisia pensasaitoja 1:1 mittakaavassa.
19.08.2015 15:07	Jouni Hytönen:	Tosi ahtaasta välistä ovat junat tuohon aikaan kulkeneet. Savon radan lähtö lienee vielä alkuperäisellä paikallaan takaoikealla. Oliko tuohon aikaan niin, että tässä tallin kohdalla on ollut vain kaksoisraide Lahden suuntaan? Onko nykyraiteistojen alle jäänyt osa tallia vai suuri määrä radan toisen puolen rakennuksia?
19.08.2015 15:12	Jouni Hytönen:	Tuosta kuvasta http://vaunut.org/kuva/97631 voisi päätellä, että radan toisen puolen rakennuksia on jyrätty. Tuossa puiden takana taitaa olla tasoristeyskin.
19.08.2015 15:54	Kimmo T. Lumirae:	Ääni täältäkin Dm3/4:lle ja juuri tällaisessa varhaisessa värityksessä: kokoharmaa nokka ja punainen raita puskinpalkissa. Puskinpalkin alla olevat säleikötkin näkyvät kuvassa harmaana http://vaunut.org/kuva/59117
19.08.2015 15:57	Erkki Nuutio:	Muistutan vielä etten ole mainittava Kouvolan tuntija. Näillä sivuilla on ratapihakaavio 1923, mutta kaavio on helposti harhaanjohtava. Siinä pituusmittoja on lyhennelty rankasti, jolloin leveysmittojen vaikutelma on vastakkainen. VR 1912/37 osassa I sivulla 53 on ratapiha vuodelta 1928 mittakaavaisesti, mutta pienenä painettuna. Sitä tarvitsisi suurentaa. Kouvolan historia II:n sivuilla 56-57 on ratapiha mittakaavaisesti vuodelta 1905. Siinä esiintyy mm. tuo tasoristeys ja taustalla olevat talotkin. Eivät myöhemmät levitykset liene suuria olleet vielä kasarmin kohdalla, joten kasarmi voi olla säilynyt. Joku Kouvolan tuntija osaa varmaan kertoa onko se vielä asemanpuistossa.
19.08.2015 23:29	Petri Koskela:	Mutta kuinka 21 metrinen Dm3/4 mahtuisi noin "syvälle" pilttuuseen kun 22,5 metriä pitkä Risto/Pekka on liki tallin seinän mittainen ellei ylikin - vai hämääkö perspektiivi...
22.08.2015 15:15	Martin Hillebard:	Joskus nuorina vuosinani - 1960 -luvun loppupuolta vasten? Hyvinkään Konepajan alueella seisoi suurehko ryhmä Pekkaan/Ristoon sopivia halkopiippuja. Voisi arvata, että ne olivat siinä seuraavaa sotaa/öljykriisiä odottamassa. En muista koskaan elämässäni nähneeni tällaista piippua Hr 1 tai Tr 1 veturiin asennettuna ja mikä niiden kohtaloksi sittemmin tuli, sitä en tiedä. 1960 -luvulla saattoi vielä kuulla käsityksen ettei Hr 1 (## 1000 - 1021) ja Tr 1-vetureita (##1030 - 1096) "koskaan " romutettaisi mutta ah, kuinka ihminen voikin erehtyä. Joskus lie parempi ettei näe tulevaisuuteen. Saattaisi rinnassa koskea liikaa. Joka tapauksessa, valokuva pitänee tältä osin paikkansa: heijastus vuoden 1944 todellisuudesta. Minä en ollut vielä syntynyt. Sota jäi myös kokematta.
23.08.2015 20:24	Petri Nummijoki:	Jos tallista näkyvä valoilmiö on ylävalonheitin niin se tuskin voi sijaita Dm3- tai Dm4-vaunussa noin korkealla. Kuvausvuotenakin 1952 vaikuttaa myöhäiseltä ajankohdalta huomioiden halkopolttoisten vetureiden lukumäärän. Tv1- ja Tv2-vetureiden osalta ei olisi mikään ihme myöhempinäkään aikoina mutta tästä kuvasta saa käsityksen, että Hr1-, Tr1- tai Hv1-3-sarjoissakin halkopoltto olisi valtavirtaa. Pahin polttoainepula päättyi 40- ja 50-lukujen taitteessa. Kouvolan vanha asemarakennus sijaitsi kuvista päätellen nykyisen aseman ja tallialueen välissä eli kyllä asema-alueen on täytynyt laajentua pohjoiseen päin tämän kuvan ajoista.
23.08.2015 21:18	Erkki Nuutio:	Kouvolan historia II:n (s.56-57) vuotta 1905 kuvaavan yksityiskohtaisen väritetyn asema-aluekartan mukaan vanhan asemarakennuksen länsipääty oli noin 500 m itään (oikealle) oheisen kuvan asuinkasarmin länsipäädystä ja noin 50 m asuinkasarmia pohjoisempana. Asuinkasarmin ja veturitallien välissä oli yksi raide. Kuvan tilanteessa raiteita on kolme. Lieneekö niitä tullut enempää myöhemminkään. Asemarakennuksen vierellä, siitä länteen oli asemaravintolarakennus.
24.08.2015 09:28	Erkki Nuutio:	Tämä alue talleista pohjoiseen myllättiin täysin uuden aseman ja ratapihamuutosten yhteydessä. Samalla Savon rata erosi kaartuen pohjoiseen yli kilometrin aiempaa lännempänä. Kuvan varikon asuntokasarmi (lepohuoneet) on siis poissa. Asuntokasarmeja (=rivitaloja) oli sen lisäksi neljä yli 100 m päässä raiteista. Niistä osa taitaa olla jäljellä asemapuistossa. Hassua kun hidas ummikkohämäläinen joutuu yrittämään selittää Kouvolaa, kun sanavalmiit savolaiset ovat ihan hiljaa. Kuvaruutua sopivasti käännellen vaikutelmani Dm3/4:stä on kyllä melko täydellinen: Nokan keskellä oleva ovi on kuten kuuluukin. Ylhäällä olevaa valonheitintä en erota hämärästä, mutta alemmat kaksi ovat likimain siellä missä kuuluukin. Nurkat ovat pyöristyneitä niinkuin kuuluukin. Ja puumotilta hahmo ei todella näytä. Keksiikö joku jotakin muuta?
24.08.2015 10:25	Petri Nummijoki:	Jaa. Taidattekin tarkoittaa oikealta lukien kolmannessa pilttuussa olevaa hahmoa. Minä luulin, että tarkoitettiin ensimmäisessä pilttuussa olevaa, joka minun silmiini näyttää höyryveturilta.
24.08.2015 14:36	:	Omaan silmääni kolmas pilttuu oikealta näyttää tällä näytöllä pikimustalta. Mutta sielläkö olisi mahdollinen Dm3/4? Ensimmäisen valot täsmäävät enemmän höyryveturiin.
24.08.2015 16:49	Erkki Nuutio:	Ainakin kannettavan mikron näyttöä sopivasti kallistelemalla tulee kolmannen pilttuun haltijan nokka esille ja vaikutelmaksi siitä tulee Dm3/4 .
25.08.2015 12:00	Petri Koskela:	Yhä ihmettelen sellaisen mahtumista pituuden puolesta tuonne ja noin pitkälle, onko perusteluja?
25.08.2015 13:26	Kurt Ristniemi:	Jospas siellä lymyääkin Kisko-Kalle.
25.08.2015 14:47	Eljas Pölhö:	Ristojen halkopoltto päättyi 4.3.1950 (Tr1 1037) ja ensimmäiset Dm3-4 moottorivaunut tulivat 1952. Ei oikein millään sovi yhteen. Lisäksi "Dm" on minustakin aika syvällä. Kisko-Kalle veisi vuoden vielä eteenpäin (1956). Puutavarakirjureilla oli Kouvolassa aina isoja linja-automallisia rata-autoja (myöh. Rau), mutta ihan kuin keskellä olisi kapeampi ruutu, ja se ei oikein stemmaa. Dm2 tai muu puumotti sopisi paremmin, vaikka väri näyttää oudolta siihen. Jonkun tehtaan varhainen Vdm5 (hytti oven päässä), ei oikein sekään? Vähän valoisampi tai isompi kuva olisi hyvä (kopsasin ruudulta, jotta saisin säädettyä valoisuutta, mutta en saa riittävän tarkaksi tässä koossa).
25.08.2015 15:21	Erkki Nuutio:	Tampellan Kisko-Kallet eivät käyne, koska niitä tuli vasta vuodesta 1956 lähtien. Olisi muuten hyvä saada Vorgiin myös Kallen takapuolen valokuva. Kaikki kuvat ovat etupuolesta (jos etupuoli on se, jossa työkalut roikkuvat). Tve2 on myös liian nuori. Tve3 (Vv13) takaa vaatisi ehkä tarkastelua, mutta käsittääkseni ne maalattiin kirkkaammiksi aikaisintaan Erkki Aallon käskyillä 1950-luvun loppupuolella. Lisäksi ensimmäinen Vv13 lienee vuodelta 1953. Tallin kummituksella on alumiinipinnan vaikutelma, ei maalatun. Täydellistä varmuutta Dm3/4 lienee mahdoton saada. Pelkkä kummitus ei kuitenkaan voi olla kyseessä, ja Dm3/4:lta se todella vaikuttaa. Asiaan liittyy tarve tarkennettuun tiedonetsintään (Kouvolan) Ristojen puunpolton takarajasta. Kuvan Riston pituutta ei pysty tarkkaan vertaamaan tallin ulkopituuteen, eli ei pysty sanomaan ettei mahdu sisälle. Tarvitaan tietoa Kouvolan vanhan tallin pilttuiden vapaista pituuksista 1950-luvun alun vaiheilla? Jos pilttuu 3 soveltuu Ristolle (22,5 m), lienee sen vapaa pituus 23,5...24 m. Silloin 21 m:n Dm3/4 + 1.5...2 m sisäänvetoa onnistuu. Pilttuupituuksia siis kaivataan.
25.08.2015 17:07	Raimo Harju:	Mielenkiintoinen kuva-arvoitus,olisko kellään hyvähköä kuvankäsittelyohjelmaa,se saatais vähän auttaa.
25.08.2015 17:11	Reino Kalliomäki:	Lähetän mielelläni paremman. Alkuperäinen on noita 4,5 x 6 kokoisia surkeita.
25.08.2015 19:17	Petri Nummijoki:	VR:n ensimmäinen Vv13 on vuodelta 1953 mutta samaa Move 5-sarjan perustyyppiä oli toimitettu yksityisille jo vuodesta 1949. On silti erittäin epätodennäköistä, että sellainen olisi vieraillut Kouvolan talleilla noin varhain ja ei tuo minusta valonheittimien puolesta Move 5:lta näytä muutenkaan. Olisiko puukorisia moottorivaunuja maalattu sota-aikana poikkeavilla sävyillä naamiointitarkoituksessa? Tämmöinen voisi selittää puukoriseen moottorivaunuun huonommin täsmäävän maalauksen.
25.08.2015 20:02	Eljas Pölhö:	Itse asiassa VR sai kokeilla Kouvolassa jotain Kymenlaakson ensimmäisistä Vdm5 (Move 5) vetureista muutaman päivän ajan ennen kuin se itse tilasi sellaisia. (en muista ulkoa mitä niistä ja milloin tarkemmin, noin 1950-51) Jos kuva olisi tosiaan sota-ajalta tai pian sen jälkeen, niin silloinhan tallilla voisi hyvinkin löytyä itärintamalla käytettyjä naamiointimaalattuja moottorivaunuja.
25.08.2015 23:23	Petri Nummijoki:	Nyt tuo lakkasi minun silmissäni näyttämästä moottorivaunulta kokonaan ja pitäisin sitä sen sijaan kapealla kattilalla varustettuna höyryveturina (esim. Sk-sarjalaisena). Keulan kulmista pyöristyvä Dm4-tyylinen vaikutelma johtuisi siitä, etteivät puskinlyhtyjen yläpuolella näkyvät ikkunat ole oikeasti lyhtyjen yläpuolella vaan useita metrejä taaempana olevan hytin seinässä.
25.08.2015 23:50	Heikki Kannosto:	Entä jos kolmannessa hinkalossa onkin tankkiveturin peräpää?
26.08.2015 00:02	Jaakko Tuominen:	Oliko tuohon aikaan ratakuormaautoja?
26.08.2015 09:47	Petri Nummijoki:	Ainakaan katolla ei näy savuhormeja, kuin kääntöpöydän puoleissa päässä, joten suhtautuisin epäillen siihen, että höyryveturi olisi ajettu talliin etupää edellä.
26.08.2015 10:31	Kurt Ristniemi:	Kokeilin kuvankäsittelyn keinoja. Ihan vain valoisuus- ja kontrastikorjausta yms. perustavaraa. Ja kummitus alkoi kuin alkoikin saada hahmoa. Panin kuvan keskustelualueelle: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/​topic,8550.msg65473/topicseen.html#msg65​473
26.08.2015 13:18	Reino Kalliomäki:	Puhelinkommentti: Saattaisi olla Pr2 (Kurtin osasuurennoksesta SKS).
26.08.2015 19:16	Erkki Nuutio:	Löysin vain yhden vorg-valokuvan, jossa Dm4 kurkistaa tiilitallista http://www.vaunut.org/kuva/96731?u=3399&​kv2=1962 . Tarkoitus oli verrata Dm4:n nokan kokoa URO:n kokoon (URO = tunnistamaton raidekulkuneuvo, vrt. UFO) , sillä minusta vaikuttaa siltä että nokka on liian matala ollakseen Dm3/4:n. Esille tulleiden erilaisten seikkojen (1952 epäuskottavan myöhäinen, liian matalalta vaikuttava nokka, ei konkreettista tunnistettavuutta jne.) perusteella esitän luopumista Dm3/4 -vaihtoehdosta. Useita muita ajoitukseltaan mahdollisia ehdotuksia on tuotu esille. Millekään niistä ei kuitenkaan löydy konkreettista tunnistettavuutta. Ehdotan siksi kuvatekstiksi pilttuu 3:n osalta seuraavaa: "Pilttuu 3:n hämärässä on veturi, moottorivaunu tai muu kiskokulkuneuvo, jota ei pystytä tunnistamaan." Onko 1944 arvio, vai onko siitä muuta tietoa? Jos muuta tietoa ei ole, vuosihaarukka lienee 1944/9 , joista alkupään vuodet ovat ilmeisesti todennäköisempiä. Kuvan dokumenttiansiot ovat innostaneet osanottajia pohdintoihin tunnistamispuuhassa. Kiitokset Reinolle dokumentin pelastamisesta ja esiintuomisesta iloksemme.
26.08.2015 21:00	Reino Kalliomäki:	Vuosiluku tulee muistitiedosta. Kuitenkin kuvan antaja kertoi kuvaamisen olleen kiellettyä.
26.08.2015 22:22	Petri Nummijoki:	Minun silmiini pimeydessä väijyvä veturinnaama olisi lähinnä jotain tämmöistä: http://vaunut.org/kuva/101840
16.12.2020 20:22	:	Voiskohan tuo tallin kummajainen olla kanan peräpää?
16.12.2020 23:28	Petri Nummijoki:	Savuhormeista päätellen tähän talliin ei ilmeisesti ollut tarkoitus ajaa etuperin. Tosin voisihan veturi olla tallissa kylmäksi laskettunakin.

Kirjoita kommentti

Sinun täytyy kirjautua sisään, jotta voit kirjoittaa kommentteja!