??.??.1959 / Tuntematon
??.??.1959 Matkustajajuna, jota vetää "Punainen Porkkana" eli "Huru" eli Dr12 eli Hr12
Kommentit
| 02.05.2016 12:21 | Niko Padatsu: | Huru vanhalla liikemerkillä värillisenä. Jokseenkin jalkaanmenevää. :) |
|
| 02.05.2016 12:51 | Niko Padatsu: | Umpinainen esteenraivaaja, kylkinumeroiden sijainti... | |
| 03.05.2016 00:05 | Jorma Toivonen: | Ehkäpä Vesa korjannee veturia "loukkaavan" kuvatekstin... tämähän on "Huru" ei todellakaan "Porkkana". Erittäin tod.näk. Hr12 2200. | |
| 03.05.2016 06:10 | Juhana Nordlund: | Kuvan Huru näyttää minunkin mielestäni Hr12 2200:lta. 2201:ssä Lokomon kilpi oli punaisen koristeraidan päällä - tässähän vastaava Valmetin kilpi on eri paikassa. Kylkinumero näyttäisi olevan jo tässä kuvassa normaalilla paikallaan, sehän oli hyvin aikaisessa vaiheessa kuljettajan sivuikkunan kohdalla (tässä 2200:sessa ja 2201:ssä). Kaikista varhaisimmissa kuvissa ei ole päätylogojakaan, nekin tulivat jälkeen päin (ensin väliaikainen merkki, sen jälkeen perinteinen VR-siipipyöräliikemerkki). Kuvassa näkyvää väliaikaista logoa ehdittiin laittaa muihinkin alkupään Huruihin kuin vain 2200:aan ja 2201:een. Ne on taidettu mainita tämän kuvagallerian tai Resiina-keskustelun muissa yhteyksissä. | |
| 03.05.2016 07:23 | Jouni Hytönen: | Juna on vielä kokonaan puinen. Onkohan tuo kapeamman profiilin vaunu välissä kansainvälinen ravintolavaunu? Kuljetaan jo uudenaikaista sepelirataa pitkin. Olisiko tämä vuodelta 1959 vai voiko olla vielä myöhemmiltä vuosilta? Koska keulanumerot maalattiin? | |
| 03.05.2016 08:36 | Raimo Harju: | Hr 2215. | |
| 03.05.2016 15:34 | Kimmo T. Lumirae: | Epäilemättä kansainvälinen ravintolavaunu, Jouni. Sama on pistänyt silmääni tässä kuvassa ennenkin. | |
| 03.05.2016 15:46 | Petri Nummijoki: | Juna lienee P62 Rovaniemeltä. Makuuvaunut ovat jääneet Tampereelle, jossa on liitetty mukaan P46:n vaunut Porista. Tässä juna on Tampereen ja Helsingin välillä. Tuskin kuitenkaan osuudella Kuurila-Hämeenlinna, joka oli vielä yksiraiteista sorarataa. Hr12-vetureista on jo loppuvuodesta 1959 otettuja kuvia keulanumeroiden kanssa, joten eiköhän tämä ole kesällä 1959 otettu kuva. Vanha liikemerkki oli numeroissa 2200-2219. Väliaikaisesta merkistä puhuminen on ehkä vähän halventavaa. Ainakin itse pidän tätä merkkiä tyylikkäämpänä. | |
| 03.05.2016 16:06 | Juhana Nordlund: | Minulle tulee tuosta paikasta mieleen Harviala - Turenki (maisemien perusteella), mutta voihan tuo olla jostain muualtakin. En tiedä, milloin Hämeenlinnan eteläpuolelle on tullut sepelöity rata, sellainenhan tässä näkyy. Tuolla ilmasulla "väliaikainen merkki" ajattelin kyseistä merkkiä Hr12 / Dr12:n historian kannalta. Eivätköhän kaikki liikemerkit ole enemmän tai vähemmän väliaikaisia laajemmin tulkittuna, uskoisin VR Osakeyhtiön nykyisenkin logon korvautuvan jollain uudella sitten, kun sen aika tulee. Petrin kanssa olen kuitenkin siitä samaa mieltä, että kuvassakin näkyvä vanha merkki on upea, ehkäpä upeampi kuin mitkään tähänastiset seuraajansa. |
|
| 03.05.2016 16:39 | Joonas Viita: | Maisemasta tulee todella paljon mieleen Harviala-Turenki, mutta tie ei ainakaan 1962 karttaan istu. | |
| 03.05.2016 17:18 | Raimo Harju: | Korjataan, Hr12 2215. Tosin tämä mun arvailuni on näköjään sitten tulut tyrmätyksi mennen-tullen. | |
| 03.05.2016 18:10 | Petri Nummijoki: | Sopiiko maisema välille Toijala-Kuurila? Kaksoisraide valmistui tuolle osuudelle 1.7.1959, joten voisi ajatella, että uusi veturi on kuvattu uudella radalla. | |
| 04.05.2016 00:47 | Jorma Toivonen: | Kunhan vielä Vesa poistaa kuvan tekstistä "Punaisen Porkkanan" ja vaihtaa sarjaksi Hr12, moni lienee tyytyväinen. Onkohan Raimolta mitään olettamuksia veturin olevan Hr12 2215? |
|
| 04.05.2016 09:10 | Raimo Harju: | Jorma, mulle tuli äkkiseltään mieleen se Kirjokiven törmäys, silloinhan tämä 2215 jouduttiin korjaamaan varsin perusteellisesti, tai rakentamaan kokonaan uudestaan. Sepelöity ratakin näyttää jotenkin niin nykyaikaiselta. Petrin mainitsema uusi kaksoisraide on varmaan näyttäny tällaiselta, joten mun näkemykseni on arvailujen varassa. | |
| 04.05.2016 09:18 | Petri Nummijoki: | Kuva on julkaistu 1961 painetussa kirjassa, joten tätä myöhäisemmältä ajalta kuva ei voi olla. | |
| 04.05.2016 10:58 | Juhana Nordlund: | Paikka voi aivan hyvin olla Toijalasta hieman alas päin (eli Hämeenlinnan suuntaan). Se alue ei ole minulle yhtä tuttua kuin Hämeenlinna ja siitä etelään. Kaiken lisäksi monta asiaa on ehtinyt muuttua reilussa puolessa vuosisadassa. | |
| 04.05.2016 13:50 | Petri Nummijoki: | Hämeenlinna-Riihimäki-välilläkin oli sepelöityä rataa mutta kiskopaino 43 kg. Olisiko tässä kuitenkin jo 54 kg:n kiskot, kun näyttää kiinnityskin aika modernilta? Tampere-Toijala-välille vaihdettiin 54 kg:n kiskot 1959-1960, joten sielläkin on voinut olla uudenaikaista rataa jo kesällä 1959. Toijala-Hämeenlinna-välille 54 kg:n kiskot tulivat kaksoisraiteen myötä 1959-1961. | |
| 04.05.2016 17:04 | Vesa Höijer: | Minusta se muistuttaa aika paljon Dm9:ää eli Porkkanaa, paitsi tietysti väriltään. Miksi sen nimi oli ensin Hr12, H viittaa höyryyn? | |
| 04.05.2016 17:30 | Juhana Nordlund: | H ei viittaa höyryyn vaan henkilöjunaan. Käyttövoima alkoi näkyä ensiksi moottorijunien sarjatunnuksissa. Lähes aina viimeksi mainitut olivat muutenkin henkilöliikenteen kalustoa (joku DmG7 ei ollut, mutta se nyt oli muutenkin oma erikoinen juttunsa). Veturipuolella käyttövoima alkoi näkyä sarjatunnuksissa 1970-luvulta alkaen niin, että höyryveturien kaupallisen käytön päätyttyä dieselveturit saivat D:n sarjatunnuksensa alkuun aiemman tehtäväkohtaiseen jaotteluun perustuneen merkintätavan sijasta. Sr1 on ollut alusta pitäen Sr1, sitä ei ole tarvinnut muuttaa. Huomattavan monet veturit höyrykaluston jälkeen ovat olleet tosiasiassa yleisvetureita soveltuen sekä henkilö- että tavaraliikenteeseen. | |
| 04.05.2016 17:43 | Toni Lassila: | Se on kyllä kaukana Porkkanasta. Niissä ei ole muuta yhteistä kuin se että kummassakin on jonkinlainen turvanokka ja ohjaamon ikkunoiden sijoitus on vähän samankaltainen. Tuo on vähän kuin sanoisi Sr2:ta Pendolinoksi. Kummassakin on vähän samaan tyyliin kallistettu nokka, mutta yksityiskohdat ovat täysin erilaiset. | |
| 04.05.2016 19:33 | Vesa Höijer: | Porkkanassa ilmeisesti koko juna oli oranssi. Mutta veturissa on samankaltaisuutta. | |
| 04.05.2016 20:55 | Toni Lassila: | Porkkanassa ei edes ole edes veturia, koska se on moottorijuna. Päätyvaunut ovat moottorivaunuja, mutta välivaunussa ei ole moottoria. | |
| 05.02.2017 22:59 | Jaakko Aumala: | Kuva on julkaistu kirjassa Valtion rautatiet 1862-1962 toim. K. J. Immonen 1961. Julkaisussa kuvaajat on listattu luettelona yksilöimättä mikä on kenenkin kuvaajan ottama kuva. | |
| 11.12.2017 16:01 | Kurt Ristniemi: | Mistähän Vesa tuon kummallisen "Punainen Porkkana"-nimensä on keksinyt? Hr12 ja Dm8/Dm9 ovat tyystin erityyppiset kulkupelit, ja vielä aivan erinäköisetkin. Toinen on raskas dieselveturi ja toinen kiitojunan moottorivaunu. Kuten edellä jo on sanottu, vertaus on yhtä omituinen kuin Sr2:n nimittäminen Pendolinoksi. Saahan jokainen toki kutsua mitä hyvänsä millä nimellä ikinä haluaakaan, mutta silloin ei pidä hämmästyä, jos muut protestoivat. - Mitäpä jos alkaisinkin kutsua raitiovaunua junaksi. Nehän ovat niin samanlaisia ja samannäköisiä. Voi tosin olla, etteivät muut lainkaan tajuaisi mistä puhun.... |
|
| 11.12.2017 17:36 | Petri Nummijoki: | Toisaalta yleisin lempinimi kuvan veturilla on Huru mutta eipä sekään kerro oikeasti mitään, kun samaa nimeä käytettiin myös Hr13-sarjasta ja käytetään nykyään jopa Hr11-sarjastakin. Sen vuoksi vetureihin ja moottorivaunuihin kannattaakin viitata vain virallisella sarjamerkillä, jos tarkoitus on edes yrittää välttää väärinkäsitykset. Lempinimiin siirryttäessä mennään jo lähtökohtaisesti linjalle, jossa ilmaisun hauskuus asetetaan täsmällisyyden edelle, joten silloin on jo melkein sama, käytetäänkö yleisiä vai vähemmän yleisiä lempinimiä. | |
| 11.12.2017 18:00 | Jorma Rauhala: | No mutta Kurt. Raitiovaunujuniahan on maassammekin ollut. Kun on moottori- ja perävaunuyhdistelmä, niin ne ovat aina junia. Ihan virallisestikin on ollut näin. Yksittäisestä moottorivaunusta voi myös käyttää nimitystä "juna", eli se ei ole lainkaan väärin. "Juna" on myös "vuoron" rinnakkaisnimitys. Siis vuoronumero tarkoittaa samaa kuin junanumero. Ruotsissa on edelleenkin niin, että raitiotiellä "vuoro" on "tåg". | |
| 11.12.2017 18:20 | Kurt Ristniemi: | Luulenpa kyllä, että Jormakin kummastelisi, jos kertoisin lähteväni junalla Helsingin rautatieasemalta Eteläsatamaan. Saattaisipa jopa säälitellen muistuttaa, että junanrata sinne purettiin pois jo vuosikausia sitten. Sanaa 'juna' on Suomessa käytetty jo kauan ennen rautatiejunien keksimistä. Merkitys oli silloin tietenkin jotensakin toinen. Mikä oli joskus, ei ole nyt. Ja jos sanan merkitys on vaihtunut, sanan käyttö vanhassa merkityksessä johtaa luonnollisesti ongelmiin. Enkä osaa olla Petrinkään kanssa samaa mieltä. Vanhaan hyvään aikaan vetureista todellakin käytettiin kutsumanimiä. Siinä ei ollut kysymys hauskuuden hakemisesta, vaan ammattilaistenkin käyttämästä tavallisesta arkikielen puheenparresta; Se oli maan tapa. Silloin olisi tuntunut hölmöltä ja virkaintoiselta puhua sarjamerkeillä silloin kun siihen ei ollut tarvetta. Eri alueilla nimet saattoivat olla erilaisia, mutta alueen sisällä nimi ymmärrettiin oikein. Ja mikäpä siinäkään on vikana jos Hr-vetureita kutsuttiin Huruiksi, Hr:iähän ne kaikki olivat. Mutta nimeä 'Punainen Porkkana' millään alueella tuskin olisi tunnistettu. - Mutta kuten sanoin: kutsukoon kukin miksi haluaa, mutta älköön hämmästykö, jos muut eivät ole juonessa mukana. Vaikka nyt näkyykin kyllä olevan 'Punainen Porkkana' -nimen kannattajia jo ainakin kaksin kappalein. |
|
| 11.12.2017 19:36 | Esa J. Rintamäki: | Sitten off-topic: alan miehet tuntenevat sanan "juna" toisenkin merkityksen? Tarvitaan vain yksi ilonainen ja monta maksukykyistä miestä, sekä lievä aikapula. | |
| 11.12.2017 19:41 | Juhana Nordlund: | On olemassa jopa maantiejunia (engl. road train). Ne liittyvät ylläolevaan kuvaan suunnilleen yhtä vähän kuin tämän kommentin edellä (19.36) kerrottu esimerkki junasta. | |
| 11.12.2017 20:02 | Petri Nummijoki: | Puhuttu kieli on eri asia. Silloin lienee pääsääntöisesti tiedossa, kenelle puhutaan, joten termit voi valita sen mukaan, miten toinen osapuoli on niistä kartalla. Mutta kirjoitetussa tekstissä lähes kaikki vetureiden lempinimet ovat sarjamerkkejä pidempiäkin tulkinnanvaraisuutensa lisäksi, joten vaikea nähdä lempinimien käytölle mitään muuta perustetta, kuin tekstin elävöittämisen asettaminen muiden asioiden edelle. Lättähattu ja Porkkana (Dm8-9) ovat tietysti tästä säännöstä poikkeus, koska useampaan veto- ja liitevaunusarjaan jakaantuneena virallisten sarjamerkkien käyttö voi niiden osalta olla monessa tilanteessa kohtuuttoman työlästä. | |
| 12.12.2017 01:55 | Jouni Halinen: | Minusta alan miehet muodostavat junia vain keskenänsä. Voin olla tietenkin myös väärässä, kun en ole itse alalla. Voihan siinä olla mukana tietenkin keulilla myös vastakkaisen sukupuolen edustaja, silloin on ilmeisesti kyseessä sekajuna. Ja jos kaikilla on kauhea kiire, niin silloin on kyseessä pikajuna. |