??.??.???? / Välillä Helsinki asema–Pasila asema
??.??.???? Eläintarhan ajoissa liikkuvat katsomot. Negatiivilöytö laatikosta.
Kommentit
| 22.08.2017 22:02 | Jukka Ahtiainen: | Taitaa olla ainutkertainen kuva rautatievaunujen käytöstä tuollaiseen tarkoitukseen Suomessa. | |
| 23.08.2017 09:40 | Tommi K Hakala: | Lähes samanlaista toimintaa oli aikoinaan Välimäen Jussilla, vuokrattu VIP-juna vei Tampereelta vieraat Oriveden suunnalle, missä silloin meni Nesterallin pikataival ihan vanhan aseman vierestä. | |
| 23.08.2017 21:29 | Rainer Silfverberg: | Imatran Ajojen (ratamoottoripyöräilyn MM-osakilpailu) aikaan oli ainakin v 1974 pysäköity Imatrankosken ratapihalle matkustajajunan runko (puuvaunuja) josta ilmeisesti kutsuvieraat pystyivät paraatipaikalta seurata ajojen tapahtumia. | |
| 24.08.2017 13:27 | Pave Saarinen: | Linee vuosi joskus 1920 tai jälkeen. Päärata yläraiteilla on jo rakennettu ja eltsun kansis. | |
| 24.08.2017 14:23 | Pave Saarinen: | Tarkistettu tieto, kysy kirjastosta: Eltsun kansis olisi rakennettu 1915. | |
| 24.08.2017 14:39 | Kurt Ristniemi: | Wikipedian mukaan Eltsussa ajettiin vuosina 1932–1963. Finnasta tms. löytyy lisää kuvia, joissa Eltsun yleisö istuu rautatievaunuissa. Niistä saattaa löytyä vuosilukujakin. Jos kuka jaksaa kaivaa... Niin, eivätkä katsomot tietenkään liikkuvia olleet. |
|
| 24.08.2017 19:52 | Kurt Ristniemi: | Aikaisin mahdollinen ajankohta on siis vuosi 1932, koska silloin Eläintarhassa ajettiin ensimmäiset kisat. Mutta poplareista ja lierihatuista päätelleen saatetaan olla jopa 1950-luvulla. |
|
| 24.08.2017 20:28 | Erkki Nuutio: | Kyllä 1932 on mitä todennäköisimmin kyseessä. Autot ovat pääosin 1920-luvun loppupuolen normaaliautoista rakenneltuja. Ei niillä olisi ollut mitään mahdollisuuksia pärjäillä myöhempinä vuosina. Ensimmäiseen kisaan saattoi tuollaisiakin vielä tarjota. |
|
| 24.08.2017 20:30 | Pasi Utriainen: | Kilpa-autokalusto viittaa 1930-luvun alkupuolelle. | |
| 24.08.2017 21:29 | Kurt Ristniemi: | Autot ovat kieltämättä vanhoja, mutta Eläintarhan ajoissa oli eri luokkia. Kenties joku luokka oli vakioautoista kehitellyille kilpureille? Pohdin tätä mahdollisuutta Motowikin kertoman tähden. Se kun on ainoa löytämäni teksti, missä kerrotaan rautatievaunuja ajetun katsomoksi. Ja se teksti kertoo vuoden 1958 yleisöennätysvuodesta: "Kilpailun kulta-aika oli 1950-luvulla, jolloin 1958 saavutettiin kävijäennätys 82.000 katsojaa. Heitä varten ajettiin jopa vaunuja pääradan varteen, jonka törmä oli varustettu puukatsomolla." http://www.motot.net/wiki/Suomen_TT-kilpailuja/ratoja Pitäisi varmaan löytää Eläintarhanajojen historiikki, jotta totuus selviäisi. |
|
| 25.08.2017 05:54 | Pave Saarinen: | Kuvassa on eltsun kansakoulu taustalla. Rakennettu 1915. Vanha kansikseni. Lähteitä: Lukuvuonna 1916-1917 kuusi koulurakennusta oli jo luovutettu armeijalle. Yksi niistä oli Eläintarhan kansakoulu, joka valmistui ja otettiin koulukäyttöön jonkin verran keskeneräisenä marraskuussa 1915, mutta 1916 maaliskuussa se jouduttiin luovuttamaan sotilasmajoitukseen. https://www.wetterstrand.fi/tag/elaintarhan-kansakoulu/ Karl Adam Nils Gabriel Hård af Segerstad (28. tammikuuta 1873 Helsinki – 22. lokakuuta 1931 Helsinki) oli suomalainen arkkitehti, joka toimi Helsingin ensimmäisenä kaupunginarkkitehtina 1907–1921. Töitä mm. Eläintarhan koulu (1915) https://fi.wikipedia.org/wiki/Karl_H%C3%A5rd_af_Segerstad |
|
| 25.08.2017 07:21 | Pave Saarinen: | Ainakin 1915 jälkeen.Toinen peruste on yläraiteiden valmistuminen, noin 1930. Yläraiteiden ainakin penger on jo näkyvissä kuvassa. | |
| 25.08.2017 07:37 | Kurt Ristniemi: | Niinkuin on todettu jo pariin kertaan: Aikaisin mahdollinen vuosi on 1932, jolloin Eläintarhassa ajettiin ensimmäisen kerran. Selasin Finnan kuvia: Rautatievaunuja näkyy olleen katsomona ainakin sekä 1940- että 1950-luvulla. Jonkun kuvan arvioajan mukaan jopa 1930-luvulla. Niinpä rautatievaunukatsomo ei lainkaan auta ajoittamisessa. Ihan niinkuin ei auta vuonna 1915 valmistunut Eläintarhan kansakoulukaan, joka oli olemassa jokaikisenä Eläintarhanajojen vuonna 1932-1963. Radan toisella puolella, Alppipuiston takana, Viipurinkatu 31:ssä on 5-kerroksinen kerrostalo, joka on rakennettu vuonna 1941. Jos se oli olemassa kuvaa otettaessa, niin näkyisikö se kuvassa: Osuisiko se kuva-alaan ja olisiko se riittävän korkea näkyäkseen radan yli Eläintarhan kansakoulun tavoin? Ajoitusapuna kiinnittäisin huomion - autojen lisäksi - katsojien kevätmuotiin. 1930-lukua se ei nähdäkseni ainakaan ole. Lähinnä se mielestäni on 1950-lukua. |
|
| 25.08.2017 09:22 | Petri Nummijoki: | Jossain vaiheessa alaratapihalle johtavien raiteiden penkereelle rakennettiin puiset penkit. Näkyvät esim. Rantarata-kirjan sivun 13 kuvassa vuodelta 1957. Niiden kai pitäisi näkyä tässä kuvassa, jos ovat jo olemassa vai onko kuvan rajaus sellainen, että jäisivät juuri kuvan ulkopuolelle? Kuvassa tosiaan myös autot ja vaunut ovat silmiinpistävän vanhoja. Vaikka 50-luvulla olisi jonkinlainen museoautojen luokka järjestettykin niin olisiko pula-aikojen yli voinut säilyä tämmöisiä autoja ilman, että olisivat päätyneet varaosiksi tai muutettu vaikka traktoreiksi? Jos joku olisi moisen aarteen onnistunut silti säilyttämään niin raaskisiko omistaja rääkätä sitä vielä kilpa-ajoissakin? |
|
| 25.08.2017 10:39 | Hannu Peltola: | Autojen perusteella tuntuisi selvältä, että kuva on vuoden 1932 kilpailusta. Kuvan etualalla oleva koppalakkiherra voisi olla poliisi. Poliisin verkkosivujen perusteella vuoden 1923 virkapukuun kuului kuvan kaltainen koppalakki, mutta seuraavassa virkapuvussa vuodelta 1941 lakki on lässähtäneempi: http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/1923 Kuvassa on myös useita valkolakkisia herrasmiehiä. Päähine lienee ylioppilaslakki ja olen ollut siinä uskossa, että ylioppilaslakkien käyttö yleispäähineenä hiipui jo ennen sotia? |
|
| 25.08.2017 14:48 | Petri Sallinen: | YLEn arkistossa käsitellään Eläintarhan ajoja. Vanhin selostus näyttäisi olevan seitsemänsistä ajoista eli vuodelta 1938. Alussa selostaja toteaa, että "suosittu junakatsomo on juuri ajettu paikoilleen". Junakatsomoa siis kaiketi käytettiin useampana vuonna. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/elaintarhan-ajot-60-vuotta |
|
| 25.08.2017 19:15 | Kurt Ristniemi: | Taitaa olla kommentoijat osittain aika nuoria? Poplari ja ylioppilaslakki olivat likipitäen pakollinen miesten univormu vappuna ja kevään tärkeissä tapahtumissa 1950-luvulla. https://www.google.com/search?q=vappu+1950 kuvat Eikä se 1940-luvulla käyttöön tullut poliisin virkalakki minun silmiini lätsähtäneeltä näytä, vaan toki ihan asialliselta koppalakilta: http://www.poliisi.fi/tietoa_poliisista/1941 . Ja junakatsomosta tuossa jo aiemmin totesinkin, että sitä käytettiin ainakin 1940- ja 1950-luvuilla, ehkä jopa 1930-luvulla, joten sitä ei ajoitukseen voi käyttää. Ja 1950-luku oli köyhää aikaa. Valuutta- ja autojen tuontisäännöstelyn tähden autot olivat vanhoja. Myös kilpa-autot. Henkilöautojen tuontisäännöstely kun päättyi vasta vuonna 1962. Vuoden 1948 Eläintarhan ajoja kuvaavassa filmissä näkyvät niin poplarit, valkolakit, poliisin koppalakit kuin rautatievaunukatsomokin (ja katsojien paikalletuonti junalla). Eivätkä ne kilpa-autotkaan kovin moderneja ole. Modernimpia ehkä kuitenkin kuin tässä kuvassa. https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/10-elaintarhan-ajoissa-ennatysyleiso Ja koska kaikki nuo mainitsemani asiat filmissä näkyvät, voin hyvinkin laajentaa aika-arviotani 1940-luvulle. ;) |
|
| 25.08.2017 19:37 | Erno Palonheimo: | Käsittääkseni viimeisen kerran kuvassa näkyvän kaltaisella kalustolla ajettiin Eltsussa '48. | |
| 25.08.2017 23:02 | Petri Nummijoki: | Sodan jälkeen oli vuoteen 1950 asti todella köyhää aikaa mutta 1951-1952 oli Korean suhdanne, jolloin myös ajoneuvojen tuontia helpotettiin. Sitten oli pari laihaa vuotta, kunnes 1955-1956 oli taas taloudellisesti parempi kausi. Totta tietysti on, että tavalliselle kansalaiselle länsimaisen henkilöauton hankkiminen oli 50-luvulla vaikeaa mutta jos rahaa oli, kuten autourheilua harrastavalla tuohon aikaan oletettavasti täytyi olla niin kyllä jo 50-luvulla sai länsiautojakin merimiestuontina tai maksamalla itsensä jonotuslistan kärkeen. Suhdetoimintaan kykenevillä saattoi olla muitakin hankintakeinoja. Hyötyajoneuvojen tuonti vapautettiin syksyn 1957 suurdevalvaation yhteydessä ja hyötyajoneuvoiksi laskettiin myös pakettiautot, jonka jälkeen henkilöautojen tuontisäännöstelyä kierrettiin ns. piilofarmareilla eli pakettiautoksi rekisteröidyillä henkilöautoilla. 50-luvun lopulla sai siis länsimaisiakin henkilöautoja jo melko vapaasti, jos tyytyi farmarimalliin. | |
| 26.08.2017 08:49 | Erkki Nuutio: | Tietääkseni Eläintarhan ajoissa ei ole koskaan ollut historia- tai jokamiesluokkaa, joten kuva on mielestäni varmasti vuodelta 1932. Yritteliäät virittelijät saattoivat vielä tulla ensimmäisiin ajoihin ja kuvitella pärjäävänsä kuvan 20-luvun puolivälin autoillaan. Näihin nämä olivat nikkaroineet torpeedoperiä 20-luvun jenkkimuodin mukaan, vaikka vauhti ei siitä parantunut (mutta ulkonäkövaikutelma on tärkeä, vs. lumelääkkeiden tehokkuus). 1932 markkinoille oli jo esitelty esimerkiksi "halpa" Ford V8, joka vähänkin viritettynä mennen tullen hakkaisi kuvan autot. 1932 kilpailun voitti Karl Ebb järeällä SSK Mercedeksellä ja 1933 oli kisassa jo Emil Elon Bugattikin. Kuvan autoilla ei ollut enää 1933 kisaan asiaa. Sodan jälkeen 1960-luvun loppupuolelle asti ei näitä pilkallisesti kanttiautoiksi kutsuttuja, sodissa loppuun ajettuja autoja arvostettu. Yleisötapahtumien vetonaulana oli usein sellaisen tipautus ison nosturin koukusta nokka edellä maahan, tai niiden romutusajot (vaarallista ajajille). Automobiilien harrastajahdistyksiä syntyi 1959 alkaen. Perustajiin kuului mm. Minkiön toverimme Georg von Pfaler. Itsekin olen (epäaktiivinen) jäsen noin vuodesta 1967. Lapsuudessani asuintalomme edestä menevällä Tampere-Pirkkala -tiellä kulkivat vielä niin hoppafoordit, Gemsut kamalan jyrinän kera, hevoset paskakärryineen ja Valmet-trollikat (joilla kuljimme keskustaan). |
|
| 26.08.2017 09:35 | Erno Palonheimo: | Ei siellä "historia- tai jokamiesluokkaa" ollut, mutta useampi luokka kuitenkin. Vielä '48 voitettiin B-luokka Ford roadsterilla, '47 tarkemmin Ford roadster '34:llä, jossa oli mainittu V8-moottori ja jollainen voi hyvinkin esiintyä tässäkin kuvassa. |
|
| 26.08.2017 09:46 | Erno Palonheimo: | https://finna.fi/Record/hkm.HKMS000005:000008w5 Tässä kuvassa vuodelta "noin 1948" ei näy torpedoperiä, mutta kalusto on selvästi vanhoista henkilöautoista rakennettua, esim. yhdessä näkyy varapyörän syvennys takakontin kannessa. https://finna.fi/Record/siiri.urn:nbn:fi-vapriikkihttp%253A%252F%252Fwww.profium.com%252Farchive%252FArchivedObject-DAF1CAD6-073B-BFE3-EC34-1F6B273B7686 Tämän pitäisi puolestaan olla ensimmäiseltä vuodelta. Kyllä tämä nyt alkaa haiskahtaa myös '30-luvulta. |
|
| 26.08.2017 11:37 | Matti Kotiniemi: | Heitetään vielä yksi ns. junakatsomo moottoriurheilukisoista: Formula TT:n MM-osakilpailut Kouvolassa Korjalan alueella 1988-1990. Ikävä vaan, että vuoden 1990 kisan moniin sählinkeihin kuului myös junanvaunun putoaminen raiteelta. | |
| 26.08.2017 16:05 | Kurt Ristniemi: | Koko 1930-luvun Eläintarhan ajojen osallistujat ja autot löytyvät täältä: http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/t5.htm#ELAINTARHA . Sivulla on linkki kullekin vuodelle. Sieltä siis löytyvät vuosittan osallistujat ja autot. Ja toki runsaasti muutakin, esim. kilpailujen kuvaukset. Ehkäpä autojentuntijat noiden sivujen avulla kykenevät tunnistamaan tämän kuvan autot? Jos kuva on vuodelta 1932, siinä pitäisi olla joitakin näistä autoista: - Ford Special, 2 kpl - Chrysler Special, 2 kpl - Bugatti T43 - Amilcar - Delage - Mercedes-Benz SSK, 2 kpl - Bugatti T35B Ainoa, jonka numero näkyy selvästi, on nro 4, joka osallistujalistan mukaan oli Bugatti T43. Ja siltähän tuo kyllä näyttääkin laatikkomaisine perineen. Tosin Finnan stereografisten valokuvien ("autot kilpa-autot") mukaan kilpailijanumerot eivät olleet maalatut autoihin, vaan olivat erillisillä numerolapuilla. |
|
| 27.08.2017 08:40 | Kurt Ristniemi: | Jos kuva siis on vuoden 1932 ajoista, niin se voi hyvinkin olla otettu heti startin jälkeen. Siinä tapauksessa järjestys on seuraava: - 2, Harry Larsson, Ford Special (Ford modell A Racer ?) - 1, Asser Wallenius, Ford Special (Ford V8 Roadster) - 4, Ejnar Lindberg, Bugatti T43 - 6, Johan Ramsay, Chrysler Special (Chrysler Imperial) - 10, Per-Viktor Widengren, Mercedes-Benz SSK Näin kertoo sivu http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gp3205.htm#18 Special-versioiden tiedot toisaalta. |
|
| 27.08.2017 09:18 | Erkki Nuutio: | Siltä näyttäisi. Joka tapauksessa suoraan koppalakin suunnassa oleva valkoinen auto on M-B SSK, sen edessä oleva näyttää Chrysler-viritykseltä ja sen edessä olevalla on Bugatti-muotoinen jäähdytinkehys. Etummaiset voivat olla A- ja V8-Fordeja, mutta tarkempi tunnistus on vaikeaa. |
|
| 04.09.2017 14:38 | Eljas Pölhö: | Serkkuni Ari Pajusalo kommentoi kuvaa: Nyt kun olen katsonut kuvaa isolta ruudulta niin huomaan pieniä yksityiskohtia paremmin. Kuva voisi olla myös vuodelta 1933. Pari juttua huomasin. Tilanne kuvaa aika hyvin 1933 ajoja, jossa mukana oli taas Roadster Fordeja muutama, Ebb (MB), SPJ (Chrysler) ja ruotsalaisia Widengren (Alfa) ja Sundstedt (Bugatti). Fordit ajettiin kierroksella kiini ja Ebb taasen pysäytti kerran autonsa poimiakseen palavan paperin moottoritilasta. Ebb (valk. MB kuvassa viimeisenä) siis ajaa muuta joukkoa takaa ja se taasen ohittaa Fordeja kierroksella. Widegren on mennyt jo menojaan. Sundstedtin Bugatti (no 4) näyttäis olevan Ebb'in ja SPJ:n edellä. Kuva siis näyttäisi olevan vuodelta 1933, 2. Eläintarhan ajoista. |
|
| 04.09.2017 18:14 | Erkki Nuutio: | Ford V8 ensiesiteltiin Detroitissa 31.3.1932. Tuotanto alkoi heti, mutta jenkkitilauksiakin taisi olla sisällä 100.000 kpl. Senkin puolesta niitä oli (useampiakin) mukana vasta 1933 ajossa, mutta ei yhtään 1932 ajossa. Ongelma oheisessa kuvassa on kuitenkin kahden etummaisen auton tunnistamisessa. Mielestäni rautatien puoleisessa on Ford A:n (eli nelisylinterinen = s4) tuntomerkkejä, mutta näköeste estää varman tunnistamisen. Joka tapauksessa se viittaisi 1932 ajoon. Vieressä olevaa autoa en osaa tunnistaa. Se tuskin on Ford A ja mielestäni ei ole Ford V8. Olen siten enemmän 1932 kannalla, mutta 1933 lienee myös mahdollinen. |
|
| 04.09.2017 20:39 | Jouni Halinen: | Tähän sopii mainiosti jatkoksi seuraava: Tänään tuli TV 1:tä hieno dokkari yhdestä kaikkien aikojen markkinointitapahtumista, eli Bonnien & Clyden tarina. Hehän ”markkinoivat” tosi massiivisesti ja tehokkaasti hetkeä aiemmin markkinoille tullutta Fordin V8 moottoria (vrt Volvo Markkanen). Heidät ammuttiin kaiken päätteeksi tällaiseen Foordiin, laukauksia oli lopulta yli 150 kappaletta. Video on katsottavissa Areenassa vielä yli 2 kuukautta. https://areena.yle.fi/1-3551598#autoplay=true |