26.02.2019 / Konepaja, Hyvinkää asema
26.02.2019 Kuvaa Pulla-Hurusta toivottiin. Tässä Hr11 1950 pressujen alla.
Kommentit
| 06.03.2019 20:20 | Tommi K Hakala: | Positiivistä surullisessa näkymässä on se, että pressut on sentään uudistuneet ajan myötä. Olisiko tämän parempi kuitenkin ruostua lähempänä museota.... | |
| 06.03.2019 21:19 | Tauno Hermola: | Niin, mikäs tämän alueen tulevaisuus on, mitä toimintaa täällä vielä on? Eikö Hyvinkään konepaja ole suljettu, konepajan koneita ainakin on myyty pois suurin määrin jo aikoja sitten. | |
| 07.03.2019 09:22 | Raimo Harju: | Hyvä että joku on käynyt tarkistamas veturin kunnon, tuohon olis helppo tehdä kevyt sadekatos. | |
| 07.03.2019 09:49 | Jouni Hytönen: | Ei voi taas välttyä vertailemasta mielessään tilannetta Suomessa ja Ruotsissa. Meidän erityisolosuhteissamme ei siis tarvita enää kuin Pieksämäen konepaja. Vetureiden ja matkustajavaunujen peruskorjaukset tehdään jatkossa jollakin toisella tavalla. Puretaanko matkustajavaunuja peruskorjauksissa jatkossa siis Ilmalassa tai Oulussa? Jotenkin aavistelisi, että vaunusarjojen 28065-28079 ja 28317-28321 osalta kysymys on varsin ajankohtainen. Vai viedäänkö ne jatkossa Transtechille/Škodalle peruskorjaukseen? | |
| 14.03.2019 13:42 | Tauno Hermola: | Toisen kuvan yhteydessä puhuttiin jo "Hyvinkään knp:n viimeisestä puhdistusoperaatiosta", mikä näiden tulevaisuus on, museon raiteille vai minne? | |
| 14.03.2019 17:46 | Juhani Pirttilahti: | Tulevaisuuden odotus taitaa jatkua hamaan tulevaisuuteen. | |
| 26.09.2019 01:08 | Jimi Lappalainen: | Kuten aiemmin toisaalla mainitsin; halvemmaksi voisi tulla replikan rakentaminen. Hr11 1955? :) | |
| 26.09.2019 08:19 | Raimo Harju: | Tai sitten rakennettaisiin seuraava dieselveturisarja tarkasti tätä mallia noudattaen, paitsi tietysti tekniikka olis nykyaikaista. | |
| 26.09.2019 13:19 | Eljas Pölhö: | Tarvitaan siis ulkonäöltään yhtä hieno dieseli. Mutta kun uudet moottorit ovat hiljaisia käyntiääneltään, niin kummallekin puolelle ämyrit soittamaan kovaäänisesti Maybach MD325 ääntä. Sitä voi käydä äänittämässä Saksassa tai säästöbudjetilla vaikka YouTubesta. :) | |
| 26.09.2019 15:49 | Petri Nummijoki: | Mutta voitaisiinko näin vaarallisen rakenteen omaavaa veturia sallia tänä päivänä kaupalliseen liikenteeseen? Turvanokka puuttuu useammastakin veturista ja moottorivaunusta mutta tässä kulku ohjaamoon tapahtui lämmittäjän puolelta ja kuljettaja on omalla puolellaan melkein moottorin takana, joten kuljettajan paikalta ei liene mahdollista edes poistua kovin nopeasti. Dm4-vaunuissakin kuljettaja (kai) pääsi poistumaan omalta puoleltaan taaksepäin kiertämättä koko ohjaamoa, jos jotain painavaa ilmaantui törmäyskurssille? Esimerkiksi kuvasta http://vaunut.org/kuva/25877 voisi tulkita, että Dm4:n ohjaamosta pääsi pois moottorin molemmin puolin. |
|
| 26.09.2019 18:44 | Raimo Harju: | Kyllä vaan Eljas, molemmille puolille kunnon ämyrit, niitä kun saa nykyään. Ja sitten Petri, turvanokan saa siten että, taivutetaan ratakiskoa nokan muotoa vastaavaksi, ja naamioidaan ne nokkapeltien taakse. Kun ne nykyajan moottorit ovat niin hiljaisia, niin konehuoneen ja ohjaamon välinen seinäkin voidaan jättää tekemättä. | |
| 18.11.2019 22:36 | Petri P. Pentikäinen: | Hienoa, että tämän tulevaisuus näyttää hyvältä. | |
| 19.03.2021 12:18 | Jimi Lappalainen: | Legendaarinen, runsaasti keskustelua sisältänyt Hr11-kuva http://vaunut.org/kuvasivu/15520 on poistettu. | |
| 19.03.2021 13:16 | Jussi Laukkanen: | Ylläpito on poistanut kyseisen kuvan, koska sen kuva-arkistoon lisännyt käyttäjä halusi kaikkien kuviensa poistamista. | |
| 19.03.2021 14:18 | Petri Nummijoki: | Olisiko kuitenkin mahdollista, että kuvan poiston yhteydessä keskustelut jätettäisiin? Mielestäni kuvan ottajalla ei pitäisi olla automaattista oikeutta myös kuvan yhteydessä oleviin kommentteihin. | |
| 19.03.2021 15:41 | Eljas Pölhö: | Samaa mieltä Petrin kanssa. Mitä järkeä tänne on yleensä kommentoida ja välillä käyttää tuntitolkulla aikaa jonkun vanhan tiedon etsimiseen, jos se noin vain poistetaan. Kuvien poistolla ja kommenttien poistolla ei pitäisi olla mitään automaattista yhteyttä. Ainakin sellaiset kommentit takaisin, jossa on kerrottu lisätietoja ja olkoon sitten kuvan paikalla harmaa laatta. | |
| 19.03.2021 16:07 | Jussi Laukkanen: | Minun hen.koht. näkemys on, että keskustelut pitää saada säilymään. Olen tässä sitä mietiskellyt, mikä olisi luontevin tapa järjestää asia. Käytännössä asian voisi hoitaa esimerkiksi niin, että poistetun kuvan tiulalle tulee jonkinlainen ilmoitus asiasta kuvakkeen muodossa ja kommentit ovat luettavissa edelleen samassa kohtaa. Silloin olisi nähdäkseni mahdollista säilyttää vanha linkki, jos vaikka jossain muualla on viitattu keskustellussa ilmi tulleisiin asioihin. | |
| 19.03.2021 16:13 | Hannu Peltola: | Jussi, eikö ratkaisu voisi olla niin yksinkertainen, että ainoastaan varsinainen kuva korvautuisi "harmaa_palkki.jpg" -kuvalla ja kaikki alkuperäisessä kuvassa olleet tunnisteet, keskustelut yms. jäisivät ennalleen? Tällöin esimerkiksi haut, kommmentit yms. toimisivat suoraan. Kuvaajan nimen joutunee myös poistamaan, jos kuvaaja on niin halunnut. | |
| 19.03.2021 16:13 | Tero Laakso: | Ylipäätään pitäisi muistaa, että minkä kerran on internettiin ladannut, sitä ei sieltä pois saa. Siinä mielessä kuvien täältä poistaminen on lähinnä kiusantekoon verrattava asia. Tässä nimenomaisessa tapauksessa kyseinen kuva löytyy esim. täältä: https://web.archive.org/web/20180123193035/http://vaunut.org/kuva/15520. Kyseinen arkistointi on tehty 2018 alussa, joten siihen mennessä kirjoitetut kommentitkin näkyvät. | |
| 19.03.2021 16:24 | Jouni Hytönen: | Kannatan harmaa palkki -ideaa, koska täällä on siellä täällä linkkailtu kuvia toisiinsa kommenteilla "asiasta oli keskustelua kuvan nnnnn yhteydessä" ja sitten kun linkkiä klikkaa, tulee ilmoille vain ilmoitus "Kuvaa ei ole olemassa tai se on piilotettu". | |
| 19.03.2021 17:05 | Jussi Laukkanen: | Harmaa palkki tuon tyyppisellä tekstillä tuntuu järkevältä. Kuvan tunnistetiedot voivat ja niiden pitää jäädä, sillä ne antavat tiedot kuvan aiheesta. Kuvaajan (tai siis kuvan lisänneen käyttäjän) nimi poistuu aina, kun käyttäjätunnus poistetaan. | |
| 19.03.2021 17:58 | Heikki Kannosto: | Kannatan mainittua harmaata palkkia. "Mikä internetiin kerran on ladattu sitä ei sieltä pois saa" -periaate ei välttämättä pidä paikkaansa. Se mikä tänään löytyy voi olla huomenna poissa. WetCanvas-taiteenharrastajasivustolla on omassa Pencils You May Have Never Seen -ketjussani paljonkin linkkejä jotka eivät enää toimi. Olen etsinyt useitakin netistä kissojen ja koirien (sekä mm. kettujen, kaniinien, kengurujen, kudujen, kalliohyppijöiden ja kanadanilvesten) kanssa eikä niitä yksinkertaisesti löydy enää mistään. Onneksi olen kopioinut kaikki löydökseni myös omaan koneeseeni. Toinen tunnettu slogan "kaikki on netissä" on niin ikään liioiteltu. Conté Aquarell -värikyniä valmistettiin jonkin aikaa 2000-luvun alkuvuosina. 24 ja 36 värin rasioiden kansikuvissa on veneaiheinen vesivärimaalaus ja leveä vaaleanvihreä reunus. Jos saatte sellaisen ilmiintymään mistään muualta kuin tuosta minun ketjustani olen ihastunut & ilahtunut & ikuisesti iloinen. Itse en ole vielä kertaakaan onnistunut. |
|
| 19.03.2021 19:07 | Jussi Laukkanen: | Nyt tähän mainittuun Hr11-kuvaan http://vaunut.org/kuvasivu/15520 kirjoitetut kommentit on palautettu. | |
| 19.03.2021 19:13 | Hannu Peltola: | Tämähän toimii kuin junan vessa! :-) | |
| 20.03.2021 08:05 | Heikki Kannosto: | Lisäisin Hannun kommenttiin wellerismeistä tunnetun sanan ja muuttaisin sen muotoon: Toimii kuin entisen junan vessa! Wellerismit ovat näitä "sanoi"-tyyppisiä: "Ei se oo tuata ennen tehny, sano entinen miäs ku eukko kuali." |
|
| 20.03.2021 17:52 | Jimi Lappalainen: | Kiitokset, Jussi :) | |
| 20.03.2021 19:36 | Raimo Harju: | No joo, onhan se jotakin, jos sentään kommenttreja voi lukea, ja herättää varmasti kiinnostusta niitten taholta, jotka eivät ole kommenttien kohdetta nähneet. Olen kyllä sitä mieltä että vois sen kuvankin palauttaa, jos ei ole mitään erittäin painavaa syytä olla palauttamatta. | |
| 20.03.2021 19:51 | Jimi Lappalainen: | Kuvan palautus on kuitenkin sellainen homma, että jos käyttäjä (Antti Laitinen) on halunnut sen poiston, ei ylläpito voi enää sitä omin päin mennä palauttelemaan. | |
| 20.03.2021 19:58 | Jussi Laukkanen: | Näin se nimenomaan on. Vorgissa on valittu periaatteeksi toimia tässä asiassa käyttäjien tahdon mukaisesti. | |
| 20.03.2021 20:08 | Jimi Lappalainen: | Jussi, olisko mahdollista palautella muitakin paljon kommentteja sisältäviä poistettuja kuvia tuollaisina harmaina, jotta kommenttien keskustelut saataisiin takaisin? Sellaisia kuitenkin lienee? | |
| 20.03.2021 20:11 | Raimo Harju: | Jimi ja Jussi, esititte varsin hyvät perusteet sille, ettei kuvia voi palauttaa, ja olen täysin samaa mieltä että käyttäjän tahtoa tulee kunioittaa. Mulla on sympatiat tätä ainutlaatuista harvinaisuutta kohtaan, joten " tartuin kynään " | |
| 20.03.2021 20:38 | Jussi Laukkanen: | En nyt uskalla luvata mitään vanhojen keskusteluiden palauttamisen suhteen. Tämä tapaus oli helppo, koska kuva oli aivan hiljan poistettu ja oli olemassa linkki. Tulevaisuudessa on mahdollisuus vastaavissa tilanteissa toimia niin, että keskustelut säilyvät. | |
| 21.03.2021 19:50 | Tero Korkeakoski: | Eikös alunperin (Määtän aikana) ollut sellainen periaate että kuvia ei poisteta vaikka käyttäjä poistaisi tunnuksensa? Vai sekoitanko johonkin toiseen sivustoon? Lain mukaanhan noita ei tarvinne poistaa. | |
| 21.03.2021 23:27 | Tauno Hermola: | On kai aika paljon siitä kiinni, millaiset oikeudet sivusto sinne ladatuille kuville on käyttöehdoissaan vaatinut - peruuttamaton rajoitettu käyttöoikeus lienee täysin mahdollinen ja mielestäni kohtuullinen. | |
| 21.03.2021 23:49 | Teemu Sirkiä: | Käyttösäännöt ei mainitse mitään, millaisin ehdoin kuvia tänne ladataan. Saako Vorg niihin täyden käyttöoikeuden, rajallisen oikeuden vai jotain muuta? | |
| 22.03.2021 09:21 | Erkki Nuutio: | Edellä olevaan viitaten tulee kunnioittaa sivuston kuvien ja kommenttien merkitystä rautatiehistorian ja maamme historian talletuksen kannalta. Tämän vuoksi SRHS:n tulisi tehdä päätös, että yksittäisen kuvan voi sen näille sivuille tuoja tai mahdollinen muu oikeudenomistaja kirjallisesti pyytää poistettavaksi VAIN pätevästi kirjallisesti perustelemastaan syystä. Jos pyyntö hyväksytään, korvataan kuva näkymällä joka ilmoittaa poistosta. Kuvaan liittyneitä hakuehtoja ja kommentteja ei poisteta. Massapoistoja ei hyväksytä. Ainoastaan yksittäiset poistot edellä esitetyillä perusteluilla ovat mahdollisia. Tekijänoikeudet eivät muutu sivustolla julkaisemisen johdosta, vaan ne säilyvät kuvaajalla, kuvien sivustolle lataajalla tai muulla oikeudenomistajalla, siten kuin tekijänoikeuksista säädetään. Kuvan mahdollisesta käytöstä sivuston ulkopuolella tulee sopia sivustolle lataajan tai muun oikeudenomistajan kanssa. Jos SRHS joskus luopuu sivuston julkaisijan tehtävästä, on se oikeutettu siirtämään sivuston sellaiselle museaaliselle taholle, joka pystyy turvaamaan sivuston säilymisen nykyisen kaltaisessa avoimessa muodossa ja joka sitoutuu tähän turvaamiseen. |
|
| 22.03.2021 13:42 | Tuukka Ryyppö: | Teemu: Vorg saa ne käyttöoikeudet, jotka ehdoissa mainitaan. Eli ei juuri mitään oikeuksia. Ei ainakaan täysiä käyttöoikeuksia missään siis. En ole lakimies, eli voin tällä osua harhaankin, mutta: Mä tulkitsisin tämänhetkistä tilannetta niin, että kuvat ovat periaatteessa julkaisijansa omaisuutta, joka on kyllä ripustettu palveluntarjoajan seinälle näkyviin, mutta joka silti on kuvan julkaisijan omaisuutta, ei palveluntarjoajan. Vähän sama tilanne kuin jonkun fyysisen kadunvarressa toimivan taidegallerian kanssa siis. | |
| 22.03.2021 13:46 | Tuukka Ryyppö: | Tykkään kans, että olisi hyvä lähtökohta, että vaunut.org olisi ensisijaisesti rautatievalokuvien museaalinen arkisto, josta ei kuvia saa pois muuten kuin erityisestä poikkeuksellisesta syystä, tyyliin että jonkun henkilön turvallisuus vaarantuu jos kuva hänestä on julkisesti näkyvillä. Siinä on sitten vaan se ongelma, että käyttöoikeussopimus pitää kirjoittaa _todella_ kieli keskellä suuta. Jos siinä ilmenee virhe, se virhe maksaa vaunut.orgin ylläpidolle hyvin nopeasti luokkaa kymmenen tuhatta euroa. Tämä tarkoittaa, että jostain on löydyttävä lakimies, vieläpä asiaan perehtynyt sellainen. Ja se hyvin todennäköisesti maksaa rahaa, aika paljonkin. Ei välttämättä ihan huono sijoitus olisi se raha siltikään. Jos kuvien poistoon on pakko suostua, silloin ehkä yksi mahdollisuus voisi olla tällainen: Poistettavat kuvat piilotetaan, mutta ne pysyvät sinällään olemassa, ja vapautuvat takaisin vapaasti nähtäviksi sitten kun niiden tekijänoikeus aikanaan raukeaa. |
|
| 22.03.2021 14:38 | Jussi Laukkanen: | Nykyinen tilanne kuvien käyttöoikeuksien suhteen on minun käsittääkseni juuri sellainen kuin Tuukka sanoi: Vorg saa vain ne käyttöoikeudet, jotka ehdoissa mainitaan ja tällä hetkellä vorgille ei siirry oikeuksia. Minäkään en ole juristi, joten tätäkin lausumaa tulee pitää vain maallikon näkemyksenä. Mitä tulee käyttäjäehtojen uudistamiseen, en näe sitä mitenkään mahdottomana asiana. Tarvitaan tietysti julkaisijoiden puolelta konsensus, että näin toimitaan, mutta muutoin käyttäjäehtojen kirjallinen sisältö voi hyvinkin olla saatavissa ilman suuria taloudellisia uhrauksia. |
|
| 12.05.2021 02:01 | Jimi Lappalainen: | Näin unta, että Hr11 oli kunnostettu ajokuntoiseksi ja sillä ajettiin varikkoraiteistolla. Ihmiset taputtivat kun se hörähti käyntiin. Olipahan jännää! | |
| 12.05.2021 08:18 | Raimo Harju: | Saisitko sen unen jotenkin linkitettyä mullekkin. | |
| 13.05.2021 06:50 | Jimi Lappalainen: | Onnistuisi joillain sci-fi-laitteilla ;) |