??.??.1930 / Helsinki asema
??.??.1930 Yhdistetty 1. ja 2. luokan makuuvaunu Cm 2160 sekä yhdistetty 1. ja 2. luokan päivävaunu (hyttivaunu) Ci 2234. Ensin mainittu on vuodelta 1930 ja jälkimmäinen vuodelta 1922.
Kommentit
| 04.05.2020 08:52 | Kurt Ristniemi: | Ylemmässä kuvassa on II lk sähkövalaistu boggievaunu Di 2160, ei yhdistetty 1. & 2. lk makuuvaunu Cm 2106. Alemmassa kuvassa on yhdistetty I ja II lk päiväboggievaunu, mutta ei Ci 2243, vaan Ci 2234. |
|
| 04.05.2020 09:07 | Panu Breilin: | Eikö 2160 kuitenkin ole Cm-vaunun numero? | |
| 04.05.2020 09:25 | Olli Keski-Rahkonen: | Mustan kirjan mukaan numero 2160 on Cm. Yksityiskohdat täsmäävät Cm:n piirustukseen. Luokkamerkinnät kuvassa kertovat muuta, mutta olisiko niitä tarpeen tullen muuteltu? | |
| 04.05.2020 09:31 | Kurt Ristniemi: | Todellakin: 2101-2200 on ollut C-vaunujen numeroavaruus vuodesta 1901 alkaen, ja C-makuuvaunujen vuodesta 1907. Numerointi on olut voimassa vielä valokuvan ottamisen aikaan. Kuvassa on kuitenkin silminnähden II lk vaunu. Onko kuva siis virheellinen? Onko kuvan retusoija hukannut vaunun toisesta päästä III lk:n yhden I:n? Vaunun molemmissa päissä kun on luokkamerkintä II. Onko Kaskimies harhautunut virheellisen kuvan tähden: Kirjan kuvateksti: ""Nykyaikainen sähkövalaistu II lk boggievaunu". Selvä ristiriita joka tapauksessa. |
|
| 04.05.2020 09:38 | Teppo Niemi: | Ja onhan näissä kuvissa nähtävissä muutakin mielenkiintoista. Alemmassa kuvassa näkyy levyopastin. | |
| 04.05.2020 11:15 | Olli Keski-Rahkonen: | Alemman kuvan paikaksi on kansallismuseon tornin perusteella helppo päätellä Helsinki. | |
| 04.05.2020 11:20 | Olli Keski-Rahkonen: | Kaskimiehen kirjassa on muuten pari sivua edempänä kuva vaunusta 2164 (Cm), jossa myöskin toisen luokan merkinnät kyljessä. | |
| 04.05.2020 12:10 | Kurt Ristniemi: | Ylemmässä kuvassa on siis II lk (D) luokkamerkinnät, mutta I&II lk makuuvaunun (Cm) numero. Löytyykö johdatus selitykseen VR-historiikista 1912-1937, sivulta 468: "Di-vaunuiksi on alennettu myöskin pari vanhempaa ryhmää entisiä Ci-vaunuja, yhteensä 17 vaunua." Alennettiinnko myös Cm-vaunuja? Ja säilyttivätkö vaunut alennuksessa vanhan numeronsa? Mitä kertovat 1930-luvun käskykirjeet? |
|
| 04.05.2020 14:28 | Panu Breilin: | Voisiko selitys luokkamerkintöihin olla niin yksinkertainen, että kun tässä vaunussa ei kerran erillisiä 1. luokan makuuhyttejä ole, niin vaunuun ei ole myöskään laitettu 1. luokan merkintöjä? Vrt. Valtionrautatiet 1912-1937 II -kirjassa oleva kuva CEm-vaunusta, jossa on 3. luokan merkintä siinä päädyssä, missä 3. luokan hytit ovat ja 2. luokan merkintä siinä päässä, missä parempien luokkien hytit ovat, mutta siis 1. luokan merkintää ei ole lainkaan. | |
| 04.05.2020 16:01 | Kurt Ristniemi: | Niinhän se varmaan onkin. Näissä vaunuissahan I ja II lk ero oli vain piletissä: Kun osti I lk piletin, sai koko hytin itselleen ja jos osti II lk piletin, saattoi saada matkakumppanin. Näissä vaunuissa siis vaunun luokkamerkintä eroaa vaunun litterasta. Sen sijaan vaunuissa, joissa oli erilliset fyysiset I ja II lk osastot, luokkamerkintä ja littera vastasivat toisiaan: VR-historiikin 1912-1937 sivulla 467 on valokuva vaunusta Ci 2247. Vaunussa näkyy ainakin lähemmässä päässä olevan luokkamerkintä I&II. Kuvatekstinä on "Uusi, 8 + 33-paikkainen I ja II lk:n päivävaunu; sarja Ci". |
|
| 04.05.2020 17:18 | Rainer Silfverberg: | Ci -vaunuissa oli erikseen ykkösluokan hyttejä mutta käytännössä niitä kulki vain muutamissa tärkeimmissä junavuoroissa ylipäänsä, reitit taisivat olla Hki-Viipuri, Hki-Tampere ja Hki-Turku. Hintaero lienee ollut kanssa aikamoinen "rahvaan" 3. luokan lippujen hintoihin verrattuna. Jos jollakin on vanha "turisti" voi verrata, ja myös siihen miten paljon maksoi lentokoneella matkustaminen. | |
| 04.05.2020 19:03 | Alex Chudoba: | Monissa vanhoissa Cm-vaunujen kuvissa näkyy luokkamerkintä olevan molemmissa päissä muotoa I&II, ja tarkempia laskentoja suorittamatta jopa arvelisin niiden olevan selvä enemmistö näkemistäni kuvista. Lieneeköhän merkintätyyli vaihtunut aikojen saatossa näissä vaunuissa, joiden kaikki hytit voitiin sijata kumpaan tahansa luokkaan? | |
| 19.06.2021 14:20 | Petri Sallinen: | Cm 2159-2168 on siinä mielessä erikoinen makuuvaunusarja, että vaunun kummallakin puolella on vain kapeita ikkunoita. Yleensähän puukorissa makuuvaunuissa oli käytävän puolella leveät ikkunat. Toinen erikoisuus on tuulettimien sijoittelu. Hyttien torpedotuulettimet ovat käytävän puolella. Vaunussa on alaslaskettu katto, jonka takana putket ovat. Tuuletusilma johdetaan hytteihin käytävän puolelta putkia pitkin. | |
| 19.06.2021 16:19 | Esa J. Rintamäki: | Cm 2160 oli vuodelta 1930. Vuonna 1968 se alennettiin sarjaan XCm, numerolla 02160. Hylkäys tuli vuonna 1970. Kun kuvan vaunussa on luokkamerkintänä II, I luokan lipun ostaneelle myytiin yksi paikka II luokan makuuhytistä. Tämä selittää C-sarjamerkin käytön. Ci 2234 valmistui vuonna 1922 ja hylättiin 1942. Onnettomuusko aiheutti hylkäämisen? Panun kommentissa 4.5.2020 klo 14:28 mainittu CEm 2450 näyttää samoin siltä, että I luokan lipulla myös sai makuupaikan tästä vaunusta, siitä huolimatta että luokkamerkinnät olivat II ja III. Mikäli II/III luokan makuuvaunujen paikat olisi tosiaan olleet myynnissä ainoastaan II/III-luokkina, niin sarjamerkkinä olisi mielestäni ollut DEm. Tunnettiinhan II/III - luokkien päivävaunut sarjana DEi. |
|
| 20.06.2021 10:17 | Petri Sallinen: | Makuuvaunuissa C(m)-littera tarkoittaa sitä, että hytti voidaan voidaan myydä joko ensimmäisen luokan matkustajalle tai toisen luokan matkustajalle. Ensimmäisen luokan lippu oikeuttaa matkustamaan hytissä yksin, toisen luokan lipun hankkinut joutuu jakamaan hytin jonkun ventovieraan ihmisen kanssa. Sama pätee CEm-vaunuihin. C-osastoihin voitiin myydä joko ensimmäisen tai toisen luokan lippu. Ensimmäisen luokan lipulla siis tavallaan ostettiin yksityisyyttä toisen luokan osastosta. Litterointikäytäntö voi johtaa helposti vääriin tulkintoihin, koska vaunukorteissa ja vaunulistauksissa C(m) sarjan matkustajapaikat ilmoitetaan ainoastaan toisen luokan paikkoina. C(m)-sarjan vaunujen ulkoseinissä asia ilmaistiin joko merkinnällä I&II tai II. Koska vaunuun myyty ensimmäisen luokan lippu saattoi osua mihin tahansa kohtaan vaunua, ei ulkoseinän merkinnällä voitu osoittaa sitä, missä ensimmäisen tai toisen luokan hytit fyysisesti sijaitsevat. C-sarjan päivävaunuissa sen sijaan ensimmäisen luokan paikat ja toisen luokan paikat oli fyysisesti erotettu toisistaan. Luokkavärityksen aikana tämä osoitettiin vaunun ulkoseinän värillä ja myöhemmin vaunun ulkoseinän luokkamerkinnöillä. C-littera, eli yhdistetty ensimmäisen ja toisen luokan vaunu (ennen vuotta 1956), on epäjohdonmukainen muihin litteroihin verrattuna. Alkujaan B oli ensimmäisen luokan vaunun littera ja D toisen luokan vaunun littera. Yhdistetty ensimmäisen ja toisen luokan vaunu olisi siis voinut olla litteramuodoltaan BD — tällä logiikallahan nimettiin aikoinaan yhdistetty toisen ja kolmannen luokan vaunu, eli DE. |