??.??.1979 / Helsinki, Helsinki asema
??.??.1979 Dv12 2629 Helsingissä
Kommentit
| 10.11.2022 11:25 | Teppo Niemi: | Ensinmäisenä vaununa Eht. Yöjunan kilvityksestä päätellen kuva on otettu aamulla. Nyt pitäisi olla käytössä Helsingin aseman raidejärjestys tuolta ajalta. Mahtaisiko PRKn arkistosta löytyä? |
|
| 10.11.2022 11:34 | Rainer Silfverberg: | Tuo pikajunan raide on 9 ja on yhä edelleen. 7 ja 8 ovat keskimmäiset, kaarikaton molemmin puolin. | |
| 10.11.2022 14:10 | Petri Nummijoki: | Voisiko kuva olla jostain 70- ja 80-lukujen taitteesta tai jopa 80-luvun puolelta? Lähinnä huomiota kiinnittää, että veturi on melko kauhtuneen oloinen ollakseen 2600-sarjaa eikä edes sarjan alkupäätä. Tästä päätellen veturi olisi jo ehtinyt nähdä kunnolla elämää. | |
| 10.11.2022 14:58 | Olli Keski-Rahkonen: | Aikahaarukointia: Veturin perässä oleva Eht 23308 on rakennettu vuonna 1976, ja toisaalta muutettu sarjaan Cht vuonna 1986, jolloin se olisi saanut ykkösluokan keltaisen raidan. | |
| 10.11.2022 15:38 | Esa J. Rintamäki: | Ettei olisikin Kouvolan suunnan junia? Sähköistys sinne oli 1975 vielä vaiheessa. Mahdollista tietenkin on sekin että sähkön puolella olisi huoltokatkos, siinä yksi selitys Deeverille? Milloinkas Mommilassa kolahtikaan, EP ja järjestelijä? |
|
| 10.11.2022 15:39 | Juhana Nordlund: | 1. lk palvelut ovat junan toisessa päässä (eli Hki-päässä), joten sen puolesta laittaisin panokseni 1980-luvun alun puolelle. Omat muistikuvat matkustamisistani ovat sellaiset, että vielä esim. 1979 Helsingistä maakuntiin mentäessä CEit tai CEhit tapasi olla heti veturin jälkeen. Huomionarvoista on myös plootujen helmattomuus. 1970-luvun puoliväli sulkeutuu senkin puolesta pois (silloinkin helmattomia oli, mutta ei kovin usein noin monta noin suurella edustuksella). | |
| 10.11.2022 15:51 | Jukka P. T. Ruuskanen: | Esa: 5.4.1977 | |
| 10.11.2022 16:33 | Juha Kutvonen: | Veikkaisin Turun junaa 1970-80 -lukujen vaihteessa. Eht voisi olla rungossa Eit:n korvaajana. | |
| 10.11.2022 17:02 | Alex Chudoba: | Kuvassa näkyy myös kaksi uudemman sukupolven CEmtiä kulmikkaine ovineen, joten 1979 on siltä osin aikaisin mahdollinen vuosi. | |
| 10.11.2022 18:56 | Rainer Silfverberg: | Aamujunat Turkuun oli 70-luvulla porkkanoita, ainakin muutoin kuin kesäisin, ja kuva ei ole kovin kesäinen. Pääradan ja Kouvolan suuntaan tavallisesti mentiin 70-luvun lopussa jo Sr1:llä. Tämä voi olla aamun ensimmäinen juna Turkuun jos sysky-talvi-kevät 1980 tai myöhemmin ajettiin veturijunilla. Joku radiotekniikan asiantuntija voi päätellä jotain Postitalon katon antenneista. Muutenhan maisemat oli tuollaiset aina 80-luvun loppuun asti. | |
| 10.11.2022 21:30 | Esa J. Rintamäki: | Herra Jukka P.T.: Mykket kraatsia, eli paljon kiitoksia. | |
| 10.11.2022 22:56 | Jorma Toivonen: | En noista aikatauluista mitään tiedä, mutta esim. "katkoyön" jälkeinen juna kohti Tamperetta? Kouvolan suuntaan harvemmin ajettiin 26-sarjalla. | |
| 11.11.2022 05:30 | Teppo Niemi: | Katkonjälkeisiä veturipalautuksia meni Dr12 Tampereelle klo 9 ja Kouvolaan Dr13 puolestaan 9.30 lähteneessä P75. | |
| 11.11.2022 06:58 | Juhana Nordlund: | Tämä voi olla turkulainen (eli ihan jatkuvasti toistunut peruskuvio muuten kuin Eht:n osalta), tämä voi olla pakettikatkon jälkeinen aamu (sekin suunniteltu juttu, mutta ei jokapäiväinen), mutta tämä voi liittyä ajolankavauriosta aiheutuneeseen poikkeusjärjestelyyn olettaen että määränpää ei ole Turku. Itse otin keväällä 1983 tai -84 samankaltaisen kuvan Helsingin asemalla jompanakumpana mainittuna keväänä, siinä oli kaksi Deeveriä lähdössä aamupäivällä tai päivällä päärataa ylöspäin. Syy oli ajolankavaurio jossain, mistä syystä pääradan veturikierrot menivät sekaisin dieselkorvausten myötä. Olin siis uutisista lukenut, että pääradalla oli ollut ajolankavaurio, ja lähinnä Dr12:n kuvaamistilaisuuden toivossa lähdin kamera mukanani asemalle. Dr12:ta ei sillä kertaa ollut, tupla-Deeveriin piti tyytyä... | |
| 11.11.2022 10:00 | Petri Nummijoki: | Yhden sähköratavaurion suunnilleen noilta vuosilta muistan, joka toi Dr12-veturit Helsingin ja Tampereen välisiin pikajuniin. Tämä vaurio sattui päivällä, joten dieselvetoa esiintyi osapuilleen (sekaisin menneestä) iltapäiväruuhkasta alkaen. Seuraavana päivänä sähköveto oli käytössä mutta osa junista vielä dieselvetoisia, koska vei aikansa saada veturikierrot kohdilleen. Lieneekö sama tapaus vai eri? Vuodenajasta en osaa muuta sanoa mutta lunta ei ollut eikä pimeä tullut mitenkään varhain. Onhan noita sähköratavaurioita tietysti ollut useita vuosien mittaan. | |
| 11.11.2022 10:39 | Rainer Silfverberg: | Komppaan kanssa Turun junaa joko aamun ensimmäinen n klo 7:30 tai toinen n klo 9:30 ja vuosien 1980-84 välilä jonka jälkeen tuli Alsthomit rantaradalle. Pääradalla olisi ollut kaksi deeveriä tai huru koska yhdellä deeverillä ei olisi jaksanut pysyä Sr1:n aikataulussa. Rantaradalla oli löysemmät aikataulut ja lyhyemmät junat ettei ollut väliksi. |
|
| 11.11.2022 10:40 | Esa J. Rintamäki: | Eikä sovi unohtaa ns. Reinin lakkoa eli voimalaitoslakkoa loppuvuodesta 1977. Vilppulassakin Mäntän päivystäjän vaunuja järjestellessä piti ratapihalla vaihteet kääntää käsiveivillä (vaihteenkääntömoottorit mykkinä!) Ja illalla vallitsi oikea Egyptin pimeys! |
|
| 11.11.2022 10:59 | Petri Nummijoki: | P143/144 oli 1980-luvun puolivälissä vakituisesti yhden Dv12-veturin vetämä Helsingin ja Tampereen välillä http://vaunut.org/kuva/19251. Tosin siinä oli normaalisti 5 vaunua ja tämän kuvan junassa taitaa olla 6 mutta en pitäisi yhden vaunun eroa niin merkittävänä, etteikö tämä kävisi Tampereen suunnan junastakin sähköradan huoltotöiden tai sähköratavaurion kaltaisessa poikkeustilanteessa. Tosin lähtöraide sopii paremmin Turun junalle kyllä. | |
| 11.11.2022 12:19 | Juhana Nordlund: | Aamuturkulainen (P 121) 1980-luvun melko alussa on varmaankin todennäköisin vaihtoehto. Lumien jäänteitä näkyy radalla, toisaalta on jo melko valoisaa siihen nähden, että klo alkaa olla vasta lähempänä puolta kahdeksaa. P 123 taas oli varsinkin talvikausina jonnekin kevääseen 1985 saakka Porkkana. Kesällä 1984 P 121 aikaistui ja sai vakioveturikseen Dr13:n. Eht junan ensimmäisenä vaununa ei ole sensaatio. Turun junissa meni suljettuina jos jonkinmoisia vaunuja. Niiden määränpää oli luonnollisesti Turun konepaja. Kerran onnistuin ottamaan sen ajan P 127:stä kuvan, jossa tupla-Deeverin jälkeen oli Pot. Sekin kuva olisi mielenkiintoista löytää ja skannata. | |
| 11.11.2022 13:29 | Petri Nummijoki: | Toisaalta raide 10 ei ollut tyypillinen makuuvaunujunien käyttämä raide paitsi silloin, jos kysymyksessä olisivat konepajalta Turun (saapuvaan) pikajunaan liitetyt vaunut. Sellaisesta ei liene kysymys, koska makuuvaunujen ovet ovat auki. Toisin sanoen makuuvaunujuna voi hyvinkin olla tilausjuna tai juhlapyhän läheisyydessä poikkeusaikataululla kulkeva lisäjuna, joten makuuvaunut eivät välttämättä kerro kellonajasta paljoakaan. | |
| 11.11.2022 15:42 | Rainer Silfverberg: | Moniko meistä oli aamuseitsemältä asemalla noteeraamassa minne yöjunat tulivat? Ne saattoivat tulla mille raiteelle tahansa paitsi ihan siipirakennuksiin päättyville. Kyseessä on ihan normaali yöjuna ja kyltissä lukee Parkano Helsinki Helsingfors. Tai Imatra Hki.. Eht -vaunussa on määränpääkyltti eli ei ole suljettu. Eht:n mainoksesta ei saa selvää. Kolmantena vaununa on kahvila. Matktavaravaunua ei pysty edes suurentamalla erottamaan. Päivä ei ole liputuspäivä koska Sokoksen katolla mainosliput, ja tuskin maanantai koska silloin olisi enemmän väkeä liikkeellä. Raiteiden 7 ja 8 takana aseman seinustalla on jotain "kioskeja" oranssisilla markiiseilla ja laiturilla on betoninen kukkaruukku. Oliko ne Siipipyörä Oy:n jotain liikkuvia kioskeja, milloin ne tulivat? Ne ja kukat viittaisi kesään tai vapun jälkeiseen aikaan, mutta voi olla myös syys- lokakuu. Lumikikkareet voivat olla jotain muuta roskaa. Juna voi olla joko P121 tai 123 Turkuun, molemmat olivat v 1980 veturijunia, mutta 123 ei ottanut kirjattua matkatavaraa. 121 oli laivajuna ja niissä oli yleensä paremmat vaunut, se voi selittää Eht:n. Yöjuna voi olla Kemijärveltä tullut P 64 mutta jos turkulainen on 121 niin se on Joensuusta tullut yöjuna P 14. Vuonna 1981 ja sen jälkeen taas P 123 oli porkkana, ja 1979 molemmat aamujunat Turkuun porkkanoita. Porin aamujuna P 141 oli porkkana. Eli mun veikkaus että vuosi on 1980, 81 82 tai 83 ja kesä tai syksy. Mulla on tosin vain kesäaikatauluja noilta vuosilta. |
|
| 11.11.2022 16:04 | Petri Nummijoki: | Kahdeksan ja yhdeksän pintaan saapuvat yöjunat tulivat 80-luvun alkupuolella aika lailla keskelle (raiteet 6-9). Joensuun junaa en kieltämättä ole saapumisajan vuoksi nähnyt, kuin jonkun satunnaisen kerran mutta yllättävää, jos se otettiin laitaan, kun seitsemän aikaan raiteista ei mikään iso pula voinut olla verrattuna tilanteeseen klo. 7:45-9:15 välillä. Lisäksi ruuhka-ajan ulkopuolella raiteita 5 ja 10 käytettiin usein sähkömoottorijunilla ajettujen paikallisjunien raiteina eli silloin kun kaukoliikenne pärjäsi vähemmillä raiteilla, otettiin paikallisjunia aseman sisäpihalle enemmän. | |
| 11.11.2022 17:33 | Juha Kutvonen: | Kaukojunien vaunustoluetteloista selviää, että laivapikajunissa P 121 ja P 127 oli 1. luokan vaunu (CEit/CEhit) rungossa ensimmäisenä aikataulukausien 182 ja 183 vaihteeseen saakka, jonka jälkeen se siirtyi molemmissa junissa rungon perään. Jos tämä olisi P 121, kuva voisi olla kesän 1983 jälkeen otettu. | |
| 11.11.2022 19:09 | Juhana Nordlund: | Tässä galleriassa on jonkin verran kuvia Helsingin asemalta vuodelta 1984. Niissä ei enää näy noita asemarakennuksen seinän yläosassa olleita valomainoksia (Helsingin Sanomat yms.). Kuva on otettu ainakin ennen vuotta 1984. Yllättävän mutkikkaaksi ajan määrittely menee, vaunustojärjestys ei puolla 1980-luvun aivan alkua eikä tietyt jutut enää 1984:ää tai sen jälkeisiä ajankohtia. Toisaalta joku 1983 olisi sitten mahdollisuuksien rajoissa, jos lähtökohtana on P 121 Turun satamaan. Ja jossain vaiheessa 26-sarjan Dv12:t alkoivat käydä harvinaisemmiksi Helsingin päässä. 1980-luvun alussa ne olivat kuitenkin vielä todella yleisiä Turun veturivetoisissa pikajunissa. Dv:iden numeronäkökohta kertoo vain todennäköisyyksistä, ne eivät siis ole ehdottomalla tavalla rajoittavia tekijöitä. | |
| 11.11.2022 20:32 | Rainer Silfverberg: | Siinä tapauksessa se on toinen aamujuna Turkuun P 123 klo 9:10 ja vuosi on 1980, ainoa vuosi 80-luvun alussa kun se kulki veturijunana ja ilman matkatavaraosastoa. Yöjuna on Kemijärveltä tullut. Aamu on aika valoisa ottaen huomioon että vuodesta 1981 eteenpäin oli kesäaika käytössä maaliskuun lopusta syyskuun loppuun. Silloin klo 7 paikeilla olisi olut vielä hieman hämärää jo loppukesästä ja mahdollisesti laitureiden valot palaisivat. 1980 ei ollut vielä kesäaikaa. |
|
| 11.11.2022 20:39 | Jani Järviluoto: | Vuonna 1978 vasemman reunan kaari on ollut väriltään musta (http://vaunut.org/kuva/119022), kesäkuussa 1980 enää ei (http://vaunut.org/kuva/9443). Vuodelta 1979 kuvia ei löydy. | |
| 11.11.2022 21:07 | Rainer Silfverberg: | Minä vuonna matkatavara muutti länsisiipeen? Tässä kuvassa näyttää iso ovi olevan auki jotka kautta trukit ajoivat asemahalliin. | |
| 11.11.2022 23:16 | Rainer Silfverberg: | Se että tehtiin joku kattoremontti ennen kesää 1980, jolloin pellit tuosta kaarihallinpäädystä poistettiin, pistää spekuloinnit uusiksi. | |
| 12.11.2022 07:52 | Juhana Nordlund: | Olettaen, että CEmt-vaunut ovat todellakin uudempaa hankintaerää ja asemarakennuksen kaarihallin pääty on uusittu jo ennen kesää 1980 (tai siihen mennessä), kuvan aikahaarukaksi muodostuu lähinnä vuosi 1979. Sitä voi sitten spekuloida, onko tuo Dv12-vetoinen juna mikä ja mihin. Harmaa päivä, vuorokaudenaika ei välttämättä ole aamu, vaikka CEmt:t kannustaisi ajattelemaan niin. Lähtöraide 9 vie ajatukset siihen, että Deeveri-juna olisi Rantaradalle lähdössä. Sen muistan että talvikaudella 1979 - 80 Turkuun meni veturijunia arkisin kovin vähän, vain P127 (16:02) ja P 129 (18:02). Lisäksi perjantaisin P 125 oli veturivetoinen. Kesän 1979 tilanne ei ole tiedossani, tosin kuvassa näkyy vähän luntakin, niin kesäkuva tämä ei varmaankaan ole. | |
| 12.11.2022 09:04 | Juhana Nordlund: | Vielä tuohon sähköratavaurioon, joka ei tähän kuvaan todellisuudessa liity: Mainittu sähköratavaurio tapahtui Hämeenlinnassa torstaina 22.3.1984. Silloin tehtiin dieselkorvauksia, jotka vähän sekoittivat veturikiertoja. Ja siihen liittyvän radiouutisoinnin perusteella otin ylemmässä kommentissani kerrotun kuvan, ja muitakin junakuvia, joista ilmeisesti parikin olen julkaissut täällä vaunut.org:ssa ihan muuten vain. Löysin Hämeenlinnan vaurioon liittyvän uutisen HS Aikakoneen palvelusta. Linkki (maksumuuri): https://nakoislehti.hs.fi/35d6748e-6e39-4202-a461-47acbee6b13a/12 | |
| 12.11.2022 11:04 | Rainer Silfverberg: | Löysin kokoelmistani kesäturistin 1977 ja talvituristin 1979. Kesällä 77 ajettiin P123 veturijunakokoonpanolla , mutta talvella 79 porkkanalla. On mahdollista että 70-luvulla sopeutettiin junan pituutta matkustajamäärien mukaan esim että kesällä pidempi juna jossa paremmat palvelut, siksi veturijuna. Tai että tietyissä tilanteissa vaihdettiin junatyyyppiä myös syksyllä tai talvella, kysynnän mukaan. Toki VR:n jäykät periaatteet tuntien se ei kuulosta todennäköiseltä. Kesäturisti oli voimassa aina touko-kesääkuun vaihteesta syyskuun loppuun. Sitten painettiin erikseen syys, talvi ja kevätturisteja. Makuuvaunut ovat kyllä tulleet pohjoisesta tai idästä ainakin myyyntinumerokilven ja määränpääkilven tekstin mukaan. |
|
| 12.11.2022 11:24 | Juha Kutvonen: | Aikataulukaudella 146 (27.5.79 alk.) junan kokoonpano sopisi P 123:een kesäkaudella 2.9. saakka. Muissa rantaradan veturijunissa oli puuvaunuja rungon alkupäässä. Kuvassa ei välttämättä näy lunta, vaan esim. paperia vaunujen suoratoimivessoista tms., joten se voisi olla kesäaikanakin otettu. Laiturilla näyttää olevan kukkaistutus, joten kovin kylmä vuodenaika tässä ei voi olla. | |
| 12.11.2022 11:49 | Rainer Silfverberg: | Täytyy olla ihan 70-luvun viimeisiltä vuosilta koska kaikissa vaunuissa puuttuu helmat. Ja kukkaruukut ja liikuteltavat kioskit/myyntikärryt aseman seinustalla kuuluvat kanssa kesään, ja on sellaien muistikuva kanssa että vessajätteitä esiintyi raiteilla siihen aikaan. Eli kesäaikataulukausi 1979 osuu lähimmäksi. | |
| 12.11.2022 13:22 | Juhana Nordlund: | Arvoitus on saattanut ratketa, on kesä 1979 ja juna voi hyvinkin olla P 123. Muina kesinä ei ainakaan ole voinut ottaa kuvaa, jossa näkyy samanaikaisesti asemarakennus tuolla ilmeellä ja uudemman erän CEmt-vaunuja. | |
| 12.11.2022 15:47 | Juha Kutvonen: | On ainakin paras arvaus. P 123:n kokoonpano kesällä -79 oli Dv12 + Eit (tässä Eht) + Eit + Eikt + Eift + CEit. |