??.??.1955 / Kirkkonummi Porkkalan vuokra-alue
??.??.1955 Matkustajajuna Suomalaisella vaunustolla ja venäläisen veturin vetämänä kulkee Kauklahden suunnalta kohti vuokra-aluetta. Juna on juuri ylittämässä vuokra-alueen rajapuomia Luoman seisakkeen kohdalla. (Korjattu kuvateksti)
Kommentit
| 01.12.2024 21:35 | Petri Nummijoki: | Vai olisiko juna tulossa Kauklahdesta ja menossa Karjaalle päin? Muissa Kauklahden kuvissa näyttäisi veturi tulevan Karjaan suunnasta Kauklahteen tenderi edellä ja konduktöörivaunu on Karjaan puoleisessa päässä. Veturi- ja vaunujärjestyksen puolesta sopisi, että tässä matkaa tehdään Karjaan suuntaan ellei sitten veturi- ja vanujärjestystä ollut tapana vaihdella mielivaltaisesti. | |
| 01.12.2024 23:16 | Jouni Halinen: | Tota huomiotasi vastaan sotii se, syksyllä 1955 alue oli vielä tiukkaan vartioitua sotilasaluetta, ei sielä kuvanneet neukit itse puhumattakaan Suomalaisista. Luithan komenttini kuvasarjan esittelytekstissä "Ilmeisesti 2 henkilöa (Suomalaista) jotka olivat eksyneet vuokra-alueelle eivät enää koskaan palanneet takaisin Suomeen". |
|
| 01.12.2024 23:25 | Petri Nummijoki: | Kai tuollakin oli jonkin levyinen rajavyöhyke suomalaisten puolella eli kuvaaja on voinut päästä erikoisluvalla vaikka 50 m tai 100 m lähemmäs rajaa kuin tavallinen siviili? Toki Suomen alueella pysytellen silti. | |
| 02.12.2024 04:40 | Mikko Mäntymäki: | Kuvasta päätellen on saapumassa kauklahteen Helsingin suunnasta, maaston muodot täsmäävät, tuolloin rata kulki vanhaa linjaa josta on vieläkin jäänteitä jäljellä joka toimii nykyään huoltotienä ja loppu Esspoon suuntaan kevyenliikenteen väylänä. | |
| 02.12.2024 05:01 | Jouni Halinen: | Noissa videoissa näkyy (näitähän en voi esille laittaa kun ne ovat ohi aiheen), että heti kun palautuksesta ilmoitettiin syyskuussa -55, niin ihmiset saivat mennä vapaasti aivan rajapiikkilankaan kiinni. Yhdessäkin kohtaan videota 20/30 nuoren joukkio on aivan rajassa kiinni. Neuvostoliitossa kielletty raja-alue saattoi olla kymmeniä kilometrejä syvä, miten lie tänäpäivänä venäjällä. Eikö venäjä pyri nyttemmin rajoittamaan ihmisten poistumista maasta, ainakin tykin ruuaksi kelpaavien nuorten miesten kohdalla toimitaan näin. Toinen hullu juttu on se, että venäjän kansalaisuudesta luopuminen (kaksoiskansalaiset) on tehty käytännössä mahdottomaksi. Näin putin pitää mm. Suomessa "plakkarissa" näitä ihmisiä, joita hän sitten lähtee "auttamaan" kun Suomalaiset "fasistisiat" heitä alkavat vainoamaan. Mikolle: Juna on tulossa satavarmasti lännestä (vuokra-alueelta) itään sen näkee kun katsoo videota laajemmin. Kuvassa https://vaunut.org/kuva/172102?u=1809 Suomalainen rajavartija on avannut rajapuomin jotta vasemmalta tuleva juna (tässä kuvassa) pääsee takaisin "koti Suomeen" |
|
| 02.12.2024 07:10 | Jari Välimaa: | Virallista tietoa Porkkalan rajavartiostosta https://rajamedia.raja.fi/-/porkkalan-pakkovuokraus-loi-uusia-haasteita-sotien-jalkeisen-rajavartiolaitoksen-toimintaan | |
| 03.12.2024 11:34 | Petri Nummijoki: | Jos kuvan https://vaunut.org/kuva/172102 rajapuomi on ollut lähellä punaista viivaa ilmakuvassa https://kirkkonummi.karttatiimi.fi/link/3ZReNP (ja Suomen alue viivan yläpuolella) niin eikö junan olisi maaston puolesta melkein pakko tulla Kauklahden suunnasta ja olla matkalla Karjaalle päin? Karjaalta Kauklahteen päin mentäessä pitäisi kai junan taustalla olla tässä lähinnä metsää ilmakuvasta päätellen mutta Kauklahdesta Karjaan suuntaan mentäessä peltoaukeaa, kuten kuvassa on oikeasti. Sitten on vielä sekin, että hyväksyikö Neuvostoliitto rajalla tapahtuvaa kuvaamista heidän alueelleen päin? Pitäisin jotenkin pienimmän reisan tienä, että on pyritty kuvaamaan rajalta Suomen suuntaan eikä Neuvostoliiton alueelle. |
|
| 03.12.2024 13:06 | Jouni Halinen: | Video etenee niin, että rajamies avaa puomin https://vaunut.org/kuva/172102?s=1 seuraavassa kohtaa videolla juna lähestyy puomia (yllä oleva kuva) ja seuraavaksi videolla näkyy kun veturi ohittaa rajapuomin. Faktaa on se että Suomi on oikealla puolella (mm. kameramiehen sijainti) ja neuvostoliitto vasemmalla (nl veturi). Luulisi että puomi aukeaisi Suomen puolelle päin, nythän rajamies joutuu käymään joka kerta ”neuvostoliitossa” kun hän puomia kääntelee, mutta näin kuitenkin tapahtuu. Ja se on myös fakta että kyseessä on itäpuolen raja ei länsipuolen. Video kertoo sen että juna tulee vuokra-alueelta päin ja kuvakin kertoo että näin tapahtuu. Ihan kylmällä päättelyllä (ei mutua) asia ei oikein voi muulla tavoin olla. Eihän juna tule Kauklahdesta vuokra-alueelle päin vaan se tulee joka tapauksessa vuokra-alueelta Suomeen päin. Eli idän puolella se tarkoittaa kohti Kauklahtea. Olis pitänyt ottaa videoilta ns. timestampit, en ottanut, nyt olisi aika duuni kaivaa ne videoilta esiin. Mutta jos joku sattuu tämän kohdan videolta näkemään, niin kertoo sitten vahvistettua faktaa asiasta täällä. |
|
| 03.12.2024 14:00 | Petri Nummijoki: | Tarkoitettanee filmiä https://yle.fi/aihe/artikkeli/2006/09/08/porkkalan-palautus-tuli-yllatyksena kohdasta 1:17 eteenpäin. Ei siinä oteta minusta kantaa, kumpaan suuntaan juna on tässä kuvassa matkalla. Seuraavassa kohtauksessa juna saapuu kyllä Kauklahteen mutta on selvää, ettei kysymys ole täsmälleen samasta junasta vaan aivan eri otoksesta, koska Kauklahteen saapuvassa junassa veturi on tenderi edellä, vaunuja on yksi vähemmän tähän kuvaan verrattuna ja konduktöörivaunu on junan perässä, kun tässä se on etupäässä. Filmillä näkyvä puomi ei varmastikaan ole täsmälleen rajan kohdalla vaan muutaman sadan metrin päässä siitä ja vastaavasti Neuvostoliiton puolella on ollut oma vartiointipisteensä ja oletettavasti paljon massiivisemmin turvajärjestelyin. |
|
| 03.12.2024 16:46 | Teppo Niemi: | Jounin kommenttiin liityen: Kuinka pitkä kääntölava oli Kirkkonummella vuokra-alueen aikana? Miten kuvissa esiintyvien veturien käännöt on mahdollisesti hoidettu? Oliko Vuokra-alueella kolmioraiteita tai kääntölavoja muualla kuin Kirkkonummella. | |
| 03.12.2024 18:20 | Jouni Halinen: | 1954/1956 ilmakuvasta näkee, että kääntöpöytää ei ole laisinkaan, kiskot vain haaroittuvat tallin pilttuisiin, onko niitä nyt 5 kpl? Talli on purettu vuoteen 1992 mennessä. https://kirkkonummi.karttatiimi.fi/link/3ZT35J Kun kaikki videot katsoin läpi, niin ainakaan niissä ei näkynyt kolmioraidetta. Eikä myöskään vuoden 1960 kartassa ole mitään viitteitä siitä. Senhän olisi saanut helposti rakennettua siihen haarakohtaan mistä rata erkanee Rantaradasta Båtvik:kiin. https://kirkkonummi.karttatiimi.fi/link/3ZUjdv Kun katsoo vuoden 1956 ilmakuvaa, niin siinä näkyy ihan selkästi sotasatama, mutta tuossa 1960 kartassa siitä ei ole merkkiäkään. |
|
| 03.12.2024 20:23 | Eljas Pölhö: | Ei ole kääntöpöytää vuonna 1939 käytetyssä raidekaaviossakaan. Vuosina 1937 ja 1938 julkaistiin veturitallin laajennussuunnitelmia, joissa oli vaihtoehtoina kääntöpöytä tai vaihdeviuhka. https://vaunut.org/keskustelut/index.php?topic=15561.0 Neuvostoliiton Porkkalan merisotatukikohdan rautatiellä (lyh. "Porkkalan rautatiellä”) ei tainnut olla mitään kääntömahdollisuutta vetureille. Lähimmät kääntöpöydät olivat Pasilassa ja toiseen suuntaan Karjaalla. Suomalaiset suunnittelivat Rödbrottin kivilouhoksen vaihteelle tilapäistä kolmioraidetta, mutta en tiedä tehtiinkö sitä koskaan. Kävin TAE:n kanssa paikalla joskus 1969/70 tienoilla tutustumassa tilanteeseen, mutta mitään jälkiä siitä ei tainnut olla, vaikka maaston puolesta se olisi ollut mahdollinen. Itse louhoksestakaan ei löytynyt mitään rautatiehistoriallisesti mielenkiintoista sivuraiteen pohjaa lukuunottamatta. |
|
| 03.12.2024 20:42 | Teppo Niemi: | Eli Eljaksen kommentti tukee sitä, ettei vetureita käännetty Porkkalan alueella. Kaikissa kuvissa, joiden osalta junan kulkusuunnasta ei ole epäilystä, veturien savutorvet ovat länteen päin. Tästä lienee apuja useimpien kuvien paikkojen tunnistukseen. |
|
| 03.12.2024 22:34 | Jouni Halinen: | Tässä vielä länsipuolen rajan paikka, raja kulkee jonkinmoista jokea/ojaa pitkin, josko paikka täsmentyisi tänne. Tästä karttaan http://bot.fi/3z66 ja tästä ilmakuvaan http://bot.fi/3z67 Saako tätä yhdistettyä kuvan paikkaan?. Minun mielestäni ei oikein, liikaa peltoa minusta. | |
| 04.12.2024 17:52 | Jouni Halinen: | Kuvassa https://vaunut.org/kuva/172192 käydään myös keskustelua aiheesta. | |
| 04.12.2024 18:05 | Eljas Pölhö: | Katsoin videon Petrin linkistä ja minusta tämä on Luoman seisakkeelta. Juna on lähtenyt Kauklahdesta ja se on juuri saapumassa rajavyöhykkeelle Suomen puolella. Tämä vastaisi myös filminpätkän alkupuhetta, jossa sanotaan käydyn kuvaamassa Helsingin puoleisella raja-alueella. | |
| 04.12.2024 18:05 | Jouni Halinen: | Kuvissa https://vaunut.org/kuva/172192 ja https://vaunut.org/kuva/172102 käydään myös keskustelua tästä raja/rata asiasta. | |
| 04.12.2024 18:52 | Jouni Halinen: | Eli onko sitten niin, että kuvaaja seisoo rajapuomien välisellä alueella/Suomen puolella eli varsinainen raja on hänen selkänsä takana?. Onhan asia niin, että kun Elias ottaa johonkin kysymykseen kantaa niin se on "pulinat pois" meiltä "lapsukaisilta". | |
| 04.12.2024 20:20 | Eljas Pölhö: | Kuvauspaikan perustelu ja selostus Luoman liikenteestä on kuvassa https://vaunut.org/kuva/172193 . | |
| 04.12.2024 20:28 | Jouni Halinen: | Juna tulee Kauklahdesta päin, eli Suomen puolelta nl:toon. Katsoin asiaa Interaktiivisesta kartasta, joilla pystyy katsomaan maanpinnan korkeustasoja merenpinnasta laskien. http://bot.fi/3yqb Siellä on havaittavissa, että kuvan taustalla maanpinta laskee (niin kuin kuvassa), siellä on ihan lähellä merenlahti jossa taso on tietenkin 0 m. Taustalla näkyy (pidempänä) korkeammalla olevaa puustoa, sekin täsmää. Kolmas bointti on se, että vain tästä suunnasta saa otettua kuvan jossa on peltoa taustalla (näkyy videolla paremmin). Päinvastaisesta suunnasta taustalla olisi metsää. Lopullinen niitti on se, että taustan pellolla on heinää seipäillä (sekin näkyy videolla paremmin), venäläiset käytännössä tuhosivat suuren osan alueen maatausmaasta. Alueelle palaavilla oli suuri työ palauttaa pellot ym. viljeltävään kuntoon. Pellot olivat rikkaruohojen vallassa ja mm. piikkilankaa oli tuhottomat määrät pelloilla. Eli eivät venäläiset missään tapauksessa laittaneet heinää seipäille. Kas kas heitettiin Eliaksen kanssa samaan aikaan "faktaa pöytään". |