15.07.2008 / Helsinki, Pasila alapiha
15.07.2008 PMR:n lättien kokoonpano päivitettiin tulevia, 19.7. alkavia, Porvoon lauantai-ajoja varten. Hki:n päästä lukien 4163-L-4136-L-4207, Dm7 4211 odottelee vielä tallissa.
Kommentit
| 15.07.2008 17:49 | Joni Lahti: | Nätti kuva! Keltaiset nokkamaalitkin puuttuvat, tulee mieleen vanhat hyvät ajat:) | |
| 15.07.2008 20:37 | Pauli Kyllönen: | Oulussa PoRha aloitti jo 29.6. Oulun rautatieaseman ja Hietasaaren väliset lättäajot sunnuntaisin. Allekirjoittanut on 20.7., 3.8. ja 10.8. rahastajana. Mitenkäs PMR on hoitanut rahastuspuolen noinki pitkässä lättäjunassa? | |
| 15.07.2008 21:26 | Jorma Toivonen: | Itse en kuulu PMR:n jäsenistöön - tänäänkin jouduin paikalle "lähes" sattumalta - aina on löytynyt jäsenten piiristä useampikin rahastaja näihin juniin ja matkakin on hieman pidempi kuin siellä Oulun seudulla, joten aikaa tehtävien suorittamiseen on riittävästi. | |
| 15.07.2008 22:01 | Ari Palin: | Nyt saatetaan mennä Porvooseen viimeistä kesää Helsingistä asti ennen JKV-laitteiden mahdollista asennusta PMR:n moottorivaunuihin. Vaatimushan astunee voimaan 1.1.2009. Sen jälkeen käsittääkseni olisi mahdollista ajaa ilman JKV-laitetta vain välillä Kerava-Porvoo. Olenko oikeassa vai väärässä? | |
| 15.07.2008 23:07 | Tuukka Ryyppö: | Keravalta jonnekin (Olliin?) asti ollaan vielä yleisellä rataverkolla, Sköldvikin radalla. Vasta siitä eteenpäin ollaan omalla radalla. | |
| 15.07.2008 23:24 | Topi Lajunen: | Olliin juu. | |
| 15.07.2008 23:45 | Jorma Toivonen: | Joidenkin suunnitelmien mukaan tuo rajoitus koskisi "vilkkaasti" liikennöityjä pääratoja - Ke-Olli väli poislukien. Rajoitukset vaikeuttaisivat myös muiden museoliikennöintiä harjoittavien operaattoreiden toimintaa - esim. ei taitaisi näkyä enää "höyryjäkään" etelässä. | |
| 16.07.2008 10:57 | Ismo Kirves: | Olen rahastellut näissä PMR:n lätissä toiminnan aloittamisesta saakka. Kaksi henkilöä tarvitaan rahastukseen, jotta homma onnistuu hyvin. Lisäksi hyvänä lisänä on kolmas henkilö, joka hoitaa matkatavaraosaston lastenvaunut ja polkupyörät. Joskus on ollut niin paljon rahastettavaa, että viimeiset liput on myyty Porvoossa asemalaiturilla. Kerran rahastin koko junan yksin menosuunnassa ja voi sanoa, että kiirettä piti, kun vaihtoi vielä kuulumiset matkustajien kanssa. | |
| 16.07.2008 11:39 | Pirkko Alanen: | Täällä pohjoisessa PoRha:n lättäliikennöintiä on uhkaamassa mahdollinen Toppilaan menevän radanpurku. Asiasta kirjoitti eilen kaupunkilehti Forum 24 sivuillaan. (www.forum24.fi, en osaa laittaa suoraa linkkiä, koska sivut ovat pfd-muodossa... :[ ) (Käyttäjä muokannut 16.07.2008 11:41) | |
| 16.07.2008 12:11 | [Tunnus poistettu]: | Mitä jonkin harrastelijapuljun Dm7:ät yleensäkään helsinskissä tekee, pois vaan kunnon liikenteen tieltä tollaset hitaat romut. Ei niis viitti matkustaa kun ei oo koneellista ilmanvaintoa ja jäähdytystä ja pakkokaasu tunkee hyttiin. Jos ei viittitä ostaa JKV:tä niin sitte turpa kiinni ja ulinat pois! Ei voi vaan odottaa että valtio tulee ja lahjottaa sellaset heille. Kyllä siinä Kerava-Porvoo pätkässä luulis olevan harrastelijoille ihan tarpeex rataa. Tulkoot ihmiset sitte keravalle Sm4:lla. | |
| 16.07.2008 12:29 | Jimi Alppimaa: | Kyllä Dm7 on tyylikäs moottorijuna. | |
| 16.07.2008 18:51 | Pauli Kyllönen: | iki: Itse olin viime vuonna kahteen otteeseen PoRhan järjestämillä ajoilla rahastajana ja meillä oli jokaiseen 3 vaunuun (Dm7+EFiab+Dm7) oma rahastajansa. Viime vuonna varsinki Oulu päivien aikaan meinasi ensimmäisellä ajolla Muhokseen tulla kiire rahastaa vaunu kun oli niin paljon matkustajia. Ehdin kyllä Pikkaralaan asti rahastaa melkein kaikki kyydissä olevat. | |
| 17.07.2008 00:01 | Jussi Kortman: | Näyttää taas herneidenkin myyntikausi lähteneen käyntiin. | |
| 17.07.2008 01:39 | Tauno Hermola: | Ehkä Santeri kertoo, mistä sellaisen JKV laitteen voi ostaa? | |
| 17.07.2008 11:03 | Ville Lindblom: | Santeri: onko sut potkittu talkoista joskus pois vai onko jokin museojunamatka mennyt pieleen tavalla tai toisella kun noin katkeroitunu ja vihainen olet? Vai onko muuten vain huono päivä ja vanne kiristää päätä? | |
| 18.07.2008 00:07 | Ari Palin: | Viittasin tuossa oletuksessani, että ilman JKV:tä saisi ensi kesänä liikennöidä Kerava-Porvoo eikä vain Olli-Porvoo, nimenomaan noihin jtt:n mainitsemiin suunnitelmiin sallia JKV:tön liikenne Kerava-Olli -välillä. Olen itsekin lukenut noista suunnitelmista jostain, olisiko ollut jossain Resiinassa. Samoin useimmissa tapauksissa tullaan sallimaan liikenne JKV:ttömän radan päässä JKV:llä varustetulta/lle liikennepaikalta/lle. Tosin en oikein usko JKV-pakon tulevan vielä ensi vuodenvaihteessa, syynä se, että nykyjärjestelmän mukaisia JKV-laitteita ei oikein mistään saa. Onko PMR:llä olemassa arviota siitä, kuinka paljon se vaikuttaisi matkustajamääriin, jos lätät joutuisivat lähtemään Helsingin sijasta Keravalta? Entä lättien säilytys? Nythän niitä säilytetään Pasilassa, mutta tulevaisuudessa ilman JKV:tä niitä ei voisi sinne omin konein ajaa. | |
| 18.07.2008 12:16 | Ismo Kirves: | Ari P: Arvioisin, että matkustajamäärät tippuisivat noin puoleen. Liikenteeseen riittäisi silloin V-L-V-paketti. Ajettavien vuorojen määrää voisi lisätä. Lätät olisi säilytettävä tulevaisuudessa Porvoossa, mutta se ei ole aivan ongelmatonta verratuna Pasilaan. Tällä hetkellä on hyvät mahdollisuudet Pasilassa huoltoihin ja säilytykseen. Porvoossa säilytys voisi onnistua vain tulovaihteen viereisellä sivuraiteella, sillä PMR:llä on virallisesti käytössä suoraan Porvoon asemalle menevä raidealue. Ratapiha ei ole enää RHK:n omistuksessa, sillä on toinen omistaja. Talleillakin on muu omistaja. Huollot pitäisi käytännössä suorittaa ulkona. Alueella ei ole myöskään valvontaa, joten kalusto olisi ilkivallalta huonommin suojassa. | |
| 18.07.2008 18:53 | Ari Palin: | Ismo: Kiitos vastauksesta. Koska Kerava-Porvoo -liikenteeseen riittäisi V-L-V-paketti, olisi toista V-L-V-pakettia ainakin periaatteessa mahdollista liikennöidä samanaikaisesti Porvoo-Hinthaara -väliä. Säilytystä ajatellen yksi mahdollisuus voisi olla lättien siirto hinaten välillä Pasila-Kerava, mutta ei taida millään museoliikennöitsijällä olla JKV:llä varustettua veturia, ainakaan vielä. VR:ltä tilattuna hinaus taitaisi tulla liian kalliiksi. Voikohan lättää edes millään apulenkillä hinata muuten kuin toisella lätällä? Entä voisiko yksi säilytysmahdollisuus olla uusi säilytyshalli esimerkiksi Ollin vaihteella? PoRHalla tilanne tulee olemaan vielä hankalampi kuin PMR:llä. Oulusta ei ilmeisesti voisi liikennöidä oikein mihinkään muualle kuin Hietasaareen ja muille Oulun teollisuusraiteille. Sitten tulee mieleen Steam Traction Ltd., joka järjestää tilausliikennettä Hr1 1009:llä. Ilman JKV-laitetta sen toiminta olisi uskoakseni aika hankalaa, koska veturin säilytyspaikka on Pasila ja toiminta on keskittynyt Etelä-Suomeen, jossa lähes kaikki rataosat ovat JKV-ratoja. Haapamäelläkin oltaisiin aika motissa ilman JKV-laitteita. Eikös sieltäkin radat kaikkiin suuntiin ole JKV-ratoja? Toisaalta jos JKV-laitteita pystyttäisiin hankkimaan, ne toisivat mukanaan muutakin kuin oikeuden ajaa JKV-radoilla. Niiden myötä löytyisi enemmän aikataulurakoja liikkua museokalustolla normaaliliikenteen seassa, kun Alstikallakin voisi päästellä jopa 140 km/h eikä vain 80 km/h. | |
| 18.07.2008 19:13 | Ismo Kirves: | Ari P: Lätässä on apulenkki, mutta se on tarkoitettu tilapäiseen siirtoon yhdelle vaunulle. Eli jatkuva siirtolenkkiajo ei onnistu. Hpk:n radat luetaan jatkossa käsitääkseni niihin JKV-ratoihin, jolla liikennöinti ilman JKV:tä sallitaan. Joten Haapamäeltä käsin voisi liikennöidä ilman JKV:tä Jyväskylään, Seinäjoelle ja Orivedelle. (Käyttäjä muokannut 18.07.2008 19:17) | |
| 18.07.2008 21:41 | Ari Palin: | Ismo: Hyvä että jotain valoisaa sentään tuossa mahdollisessa JKV-pakossa museoliikenteen kannalta on, eli siis nuo lievennykset joillakin rataosilla. Kun niitä JKV-laitteita vielä saataisiin markkinoille ja kohtuulliseen hintaan. Tunnetko JKV-tekniikkaa, riittääkö että junan yhdessä moottorivaunussa on JKV-laite vai vaaditaanko se kaikkiin, jotta se toimisi koko junan osalta? | |
| 19.07.2008 06:22 | Topi Lajunen: | Riittänee, että on yhdessä, mutta tällöin tämän vaunun pitäisi olla aina ensimmäisenä. | |
| 19.07.2008 07:51 | Ari Palin: | Mainittakoon, että ajatukseni JKV-laitteen asentamisesta vain yhteen moottorivaunuun on tietysti kustannussäästö. JKV-laite voisi ehkä toimia myös muusta kuin ensimmäisestä vaunusta, jos kyse on pelkästä hätäjarrutukseen kytketystä JKV-laitteesta. Hätäjarrutuksenhan voinee laukaista myös muusta kuin ensimmäisestä vaunusta. Mutta jos JKV-laitetta voi käyttää vain ensimmäisestä vaunusta, hieman hankalaksihan tuo menisi, kun JKV-laitteellinen vaunu pitäisi aina siirtää junan etupäähän. Lisäksi liikennöinti olisi tämän yhden vaunun varassa. Jos siihen tulisi vika, ajo Helsingistä/Helsinkiin saakka jouduttaisiin perumaan, kun muita JKV-laitteellisia vaunuja ei olisi. | |
| 19.07.2008 13:01 | Topi Lajunen: | JKV ilmeisesti olettaa, että juna tunnistaa baliisit about keulasta, ja tähän perustuu sen laskemat jarrumatkat ja kulloisenkin hetken Sn. Lisäksi, kun keula menee opastimen (sen yhteydessä olevan raidevirtapiirin rajan tai akselinlaskijan) ohi, opastin ja sen baliisi vaihtuvat näyttämään seis-opastetta, jolloin muussa kuin ensimmäisessä vaunussa päällä oleva JKV suorittaa jarrutuksen ("kuulemma" ;)) | |
| 19.07.2008 13:35 | Ville Saarelainen: | JKV:tä ei tarvita eikä pidäkään käyttää muualla kuin junan ensimmäisessä veturissa tai moottorivaunussa; sen perässä olevista vehkeistä mahdollisen laitteen pitää olla pois päältä. JKV:lle syötetään muutaman muun tiedon lisäksi myös junan pituus, jonka perusteella se esim. pitää vaihteesta sivulle mennessä sn35-rajoituksen voimassa, kunnes viimeinenkin vaunu on ylittänyt vaihteen. | |
| 19.07.2008 14:28 | Tauno Hermola: | Miten helppoa mahtaisi käytännössä olla yhden JKV-laitteen käyttö useissa erityyppisissä vetureissa ja moottorivaunuissa? Eri aikaan, tietenkin! ;) Luulisi tuon olevan mahdollista, jo pelkästään laitteiden huollon takiakin. Jotainhan siellä tietenkin pitää olla 'kiinteästi pultattuna' jokaiseen veturiin tai moottorivaunuun, miten suuri osa koko laitteistosta se mahtaa olla? | |
| 19.07.2008 18:53 | Ville Saarelainen: | Periaatteessa kiinteästi asennettuna tarvitsisi olla vain pohjassa oleva baliisinlukulaite, josta tuleva johto ja virtajohto tökättäisiin kiinni kannettavaan keskusyksikköön jossa olisi myös näyttö ja näppäimistö samassa paketissa. Sellaista vehjettä ei vaan ole tähän hätään saatavilla, kuten ei mitään muutakaan suomalaisen JKV:n kanssa yhteensopivaa. Nykyisillä VR:n JKV-laitteilla tämä ei tietenkään onnistu, kun niitä ei ole alkuunkaan suunniteltu helposti siirrettäviksi, eikä VR myöskään myy niitä kun heillä itselläänkin alkaa olla pula laitteista ja varaosista. (Käyttäjä muokannut 19.07.2008 18:58) | |
| 19.07.2008 21:49 | Ismo Kirves: | Eli pitänee odotella niitä uuden sukupolven laitteita. | |
| 19.07.2008 22:47 | Ville Saarelainen: | Krhm, korjaanpa vielä omaa tekstiäni: baliisinlukulaitteen lisäksi pitäisi kiinteästi asennettuna olla myös venttiili joka päästää jarruputken tyhjäksi, kun keskusyksikkö päättää toppuutella menoa. | |
| 20.07.2008 01:11 | Tauno Hermola: | Onko tosiaan niin, ettei JKV puutu lainkaan koneen tehonsäätöön? Silloinhan ei pitäisi olla mitään suurempaa ongelmaa edes höyryjen kanssa. Kunhan se aparaatti vaan saa jostain tarpeeksi hyvää sähköä toimiakseen! | |
| 20.07.2008 01:34 | Mika T. Polamo: | Miten olisi jos JKV-toosan sijaan hankittaisiin robotti joka potkaisee kuskia aina punaisten ja muiden rajoitteiden ilmaantuessa horisonttiin. Tämä peltiheebo osaisi tietty tarttua myös kahvaan ja kahvinkeittimeen. Näin höyryveturiliikennekin onnistuisi varmasti. Jos siitä tehtäisiin tarpeeksi pieni niin sen pystyisi ohjelmoimaan helposti taitavaksi pummilla kulkijaksi ilmaisiin Porvoo-Haapamäki-Oulu siirtoihin. normaalivuoroissa. (Käyttäjä muokannut 20.07.2008 01:35) | |
| 20.07.2008 12:49 | Topi Lajunen: | tane, puuttuu sitä kautta, että kalustossa pääasiassa on ominaisuus, jossa tehot poistuu hätäjarrutuksessa automaattisesti. | |
| 20.07.2008 13:40 | Miika Rissanen: | Eiköhän harrastuspiireistä löydy muutama kaveri jotka osaisivat tuollaisen kotitekoisen JKV-laitteen nikkaroida kasaan? | |
| 20.07.2008 16:26 | Tauno Hermola: | Jaa se menee tuolla lailla, kiitos Topi. Kotona nikkaroitua JKV:tä ei kyllä hyväksytä edes vitsiksi! :( | |
| 20.07.2008 16:38 | Topi Lajunen: | Ainakin suurimmassa osassa nykykalustoa. | |
| 20.07.2008 19:09 | Ville Saarelainen: | Laite rakennettu Vero-levylle, ohjaus vanhalla läppärillä jossa Windows 98 ja Visual Basicilla tehty ohjelma... voisi olla, ettei RVI:lta heltiäisi hyväksyntää moiselle viritykselle. ;-) | |
| 20.07.2008 21:07 | Mika T. Polamo: | Nyt peesaan tane ja Villeä. Kai valmistaja olisi jossain korvausvastuussa tekeleensä aiheuttaessa onnettomuuden? Jos jotain tapahtuisi niin olisi kai hyvä että maksukyky olisi vähän suurempi kuin vaikka mun Visan luottoraja. Jos valmistaja olisi tyystin vastuuvapaa niin laite pitäisi olla varsin kovissa ja pitkällisissä testeissä katsastettu. Eivät lienisi mun kylmäjuotokset enää testinjäjiltä ehjiä. Ja mitä moisesta katsastuksesta laskutettaisiinkaan niin eiköhän sen leiman hinnan peittämiseen sarjatuotantoa tarvittaisi. | |
| 20.07.2008 21:30 | Jorma Toivonen: | Näillä museo-ajoilla ollaan huomattavasti tarkempia kuin "normaali-liikenteessä" - mikäli virheitä sattuisi saattaisi luvat olla varsin herkästi "katkolla" ja suositut ajot loppuisivat varsin lyhyeen. Mukana ohjaamossa on AINA operaattorin puolelta Jt-pätevä ja ko. kaluston hyvin tunteva henkilö, joka kyllä potkii kuljettajaa herkemmin kuin tuo Mikan suunnittelema robotti (-sääri on täynnä mustelmia). (Käyttäjä muokannut 20.07.2008 21:32) | |
| 20.07.2008 22:18 | Tauno Hermola: | Varmasti toinen henkilö, jolla on selvä vastuu turvallisuudesta, ohjaamossa auttaa paljon. Näinhän lentoliikenteessäkin toimitaan, PNF (eli 'monitoroiva' pilotti) ei tosiaan ole 'kahvinkeittäjä'. Silti, vaikea JKV-pakkoa on vastustaakaan. Jyväskylän ja Jokelan muistaen! | |
| 20.07.2008 22:36 | Mika T. Polamo: | Kahviakaan ei pidä aliarvioiman kun on mentävä ja silmäluomet painavat niin kahvilitra voi pelastaa. | |
| 20.07.2008 23:56 | Jorma Toivonen: | Puuttumatta noihin ikäviin onnettomuksiin enenpää, muistaakseni missään ei ole mainittu erään kommunikointi-yhteyden velvollisuuden pitämisen loppumista juuri noihin aikoihin erikois-tilanteissa. Kuurilan onnettomuus aikoinaan sai aikaan tärkeän radio-puhelinyhteyden veturiin poikkeus-tilanteissa, nykyään huudellaan kaikenlaisia junan lähtöjä (vaikka kond. olisi selvästi näkyvissä) tai ravintola-vaunun kaljan tilauksia ja luotetaan JKV:n luotettavaan toimintaan ja kuljettajan näkö-aistiin sumussa suuressa nopeudessa, ettei tule liikaa radio-liikennettä raiteille. Aikoinaan tuli parikin vaara-tilannetta estettyä (sivullisena), kun aalloilla liikkuva puhe oli kaikkien kuultavana - kuinka tulevaisuudessa, kun siirrytään "kännykkä-aikaan"? | |
| 26.07.2008 21:52 | Ari Palin: | Kiitos tiedoista JKV:n tarkemman toiminnan suhteen. Noinhan se tietysti on, että JKV olettaa lukuanturin olevan keulassa eikä siten voida käyttää vaikkapa takapään moottorivaunussa olevaa JKV-laitetta. Tuollainen kannettava JKV-keskusyksikkö olisi tietysti ideaalinen. Muuten, jos yritetään vaikkapa Porvoon liikenteessä pärjätä vain yhdellä laitteella, pitäisi JKV:llinen vaunu luonnollisesti aina vekslata keulaan ja toiseen suuntaan jouduttaisiin aina ajamaan moottoripäästä. Siirto Pasilasta Helsinkiin pitäisi tehdä peräyttämällä, koska Helsingissä JKV:llistä vaunua ei olisi mahdollista siirtää junan keulaan Porvooseen lähtöä varten. Ja sama tietysti siirrossa Porvoon keikan jälkeen Helsingistä takaisin Pasilaan. | |
| 26.07.2008 22:02 | Ari Palin: | Entä olisiko mahdollista, että lättäjunaan (V+L+V) asennettaisiin lukuanturit ja johdotukset molempien päiden moottorivaunuihin, mutta keskusyksikkö vain toiseen? Todennäköisesti vaatisi uudet liitännät vaunuihin (myös välissä olevaan liitevaunuun) tiedonsiirtoa varten? | |
| 29.07.2008 09:32 | : | JKV:n seuraajan ETCS / STM -yhdistelmän asioista löytyy viesti ja pari linkkiä Joukkoliikennefoorumilta http://jlf.fi/f19/2867-museojunaliikenteen-mahdollisuudet-suomessa/#post51640 | |
| 29.07.2008 20:32 | Tuukka Ryyppö: | Eli 2019-vuodesta alkaen tulee tuo ETCS käyttöön Suomessa joillakin harvoilla rataosuuksilla. Tuskin PMR:lle sun muille mikään ongelma olisi pistää toimintaansa jäihin kymmeneksi vuodeksi? | |
| 29.07.2008 20:53 | Arto Lopia: | Siis aparaatin valmistajalta vaan lisenssi ostokseksi ja laitteita tuottamaan! Suomesta edelleen löytyy riittävää osaamista ja tuotantotekniikkaa moisten vempaimien kyhäilemiseksi. Tämä tietty ei koske museolikkennöitsijöitä suoraan, vaan VR:ää joka sitten voisi näitä lisenssillä valmistettuja laitteita diilailla ;) |