??.??.1969 / Kouvola, Kouvola lajittelu
??.??.1969 P10 Vainikkalasta on saapumassa Kouvolaan Hr13 2312:n vetämänä kesällä 1969. Taustalla savustaa joko Kana tai Kukko.
Kommentit
| 28.08.2009 23:24 | Jorma Toivonen: | Hieno kuva taasen Tapiolta. Tulikos juna tuolla kokoonpanolla Hesaan asti vai lisättiinkös Kouvolassa muutama kotimainen vaunu lisäksi letkaan? | |
| 28.08.2009 23:33 | Eljas Pölhö: | Kouvolassa liitettiin junaan Pieksämäeltä saapuneen postijunan (H772) vaunusto. Jotenkin muistelen, että kuvan kotimainen olisi kulkenut vain Vainikkalan ja Kouvolan välillä, vaikka voi se muisti pettääkin. Tämä oli Kouvolan viimeisiä vakinaisia Hr1/Tr1 (Rulla-Risto) pikajunia. P10 Kv-Hki puolestaan oli viimeisiä Hv3- ja sitten Hr1-vetoisia pikajunia Kouvolasta Helsinkiin. | |
| 28.08.2009 23:55 | Tapio Muurinen: | Minulla on myös yksi kuva, todennäköisesti vuodelta 1967, jossa P10 seisoo asemalla edessään Hr1 1021. En muista oliko se juuri saapunut, vai kohta lähdössä jatkamaan. Esimerkiksi vuonna 1966 P10 saapui Kv 12.53 ja jatkoi 13.05. Samassa "sarakkeessa" näyttää olleen myös H/P772. | |
| 29.08.2009 00:06 | Eljas Pölhö: | Jos junaa näkyy enemmän, niin kotimaisten määrä paljastaa onko saapuva (1 kotimainen) vai lähtevä (3-4 kotimaista) P10. 1967 Hr1 on voinut olla kummassa tahansa. | |
| 29.08.2009 08:50 | Timo Salminen: | Milloin Moskovan-junasta tuli kokovihreä? Itse en muista siinä punaisia vaunuja. | |
| 29.08.2009 10:25 | Eljas Pölhö: | Timon kysymykseen vastaisin vastakysymyksellä: milloinkahan Moskovalainen lakkasi olemasta kokovihreä? Omat muistikuvat punaisista vaunuista ovat aikakaudelta 1968-70. Aiempaan pohdintaan voisi lisätä, että ensimmäisen vaunun etupään näkeminen paljastaa onko P10 saapunut vai lähdössä. Vna-Kv se oli EFi, Kv-Hki se oli CEi, ensimmäinen luokka veturia vasten. Runko matkasi toiseen suuntaan junissa P1-H771, Imatran ja Moskovan vaunujen välissä. Kouvolassa Vr1 oli kovilla, kun se veti Pm- ja Moskovan vaunut ratapihan itäpäähän ja sitten jakoi ne omille lähtöraiteilleen. | |
| 29.08.2009 10:45 | Tapio Muurinen: | Katajiston Jussilla on hieno kuva kokovihreästä v.1972 http://vaunut.org/kuva/13157 Jotain 1970-luvun vaihdetta tai alkua se oli, kun punainen alkoi vihertää. Saattoi tuo viimeinen matkatavaravaunu olla vielä jonkin aikaa punainen, tai sitten ei. | |
| 29.08.2009 10:56 | Tapio Muurinen: | On se jännää, miten ennen niin tavalliset asiat muuttuvat aikojen saatossa mielenkiintoisisksi, kuten tuo yllämainittu Pekka(1021)-vetoinen P10. Kaivoin kuvan esille. Junasta näkyy vain veturi ja vähän ensimmäistä vaunua, minusta se on EFi. Juna on 4.raiteella. Taustalla on 1:llä Sr12(2704)-vetoinen H16, joka lähti 10 min P10:n perään. Kummankaan lähtöä ei tullut seurattua, koska niistä ei ole mitään muistikuvaa, saati dokumenttia. | |
| 05.09.2009 23:12 | Petri Nummijoki: | Onko P10 ajettu Helsinkiin saakka Hr1:llä vielä niinkin myöhään kuin 1967? Olen luullut, että höyryveto päättyi tässäkin junassa samoihin aikoihin kuin junissa P11/12 eli jotain 1964. Tuliko muuten H772:n postivaunu Helsinkiin P10:ssä vai H16:sta vai jäikö se Kouvolaan? | |
| 05.09.2009 23:55 | Eljas Pölhö: | 1966 P10 tuli Hesaan vielä ilmeisen säännöllisest Hr1:llä, minulle ei sattunut Hr12/13 koskaan kohdalle, vaikka aivan varmaan niitäkin oli. Viimeinen nopeustaulukkoni Hr1-vedolla P10:ssä näyttää olevan 11.9.66. 1967 Hr13 oli jo pääasiallisin vetovoima, jonkun kerran Hr12 ja joku poikkeustapaus Hr1:llä. Muistin tapahtumat vuoden verran pieleen, sorry, mutta nyt oli mahdollisuus tarkistaa omat matkakertomukset. Miten postivaunun kanssa oli, en muista, mutta ei se kyllä P10:ssä ainakaan tullut, CEi+2-3 Ei+venäläiset oli tyypillinen kokoonpano. Suomen veturit 1. osan kannessa on muuten P10 Hr1-vedolla. | |
| 06.09.2009 00:25 | Eljas Pölhö: | Vaunusto Kv-Hki tietysti vet+CEi+1-2 Ei+EFi+venäläiset | |
| 06.09.2009 10:33 | Petri Nummijoki: | Kiitos. Tämä tuo lisävalaistusta asiaan. Olivatko P10:ssä käytetyt Hr1-veturit (välillä Kouvola-Helsinki) yleensä Helsingin vai Kouvolan koneita? Entä missä junassa Hr1 meni Kouvolaan? Imatran kiitotavarajunassa? Minulla ei valitettavasti ole Suomen veturit -kirjoista kuin osa 2 mutta eikös ensimmäisen osan kannessa ole Hr1 1001 perässään 8 suomalaista vaunua, joista puolet teräskorisia? Näin ainakin muistaisin. Olen kuvitellut, että kysymyksessä olisi P12 joko vuodelta 1961 tai 1964, jolloin siinä on kai hetken aikaa ollut teräsvaunujakin Hr1-vedolla. | |
| 06.09.2009 11:37 | Tapio Muurinen: | Eljaksella on tarkat havainnot ja muistiinpanot; hän voinee tarkentaa. - Jos palaan kuvaan v.1967 (todennäköinen), niin P10 pysähtyi Kouvolassa n. 12 min. Voi kai siinä ajassa veturin vaihtaa, vaunuja lisätä ja jarrut tarkistaa, mutta kiirettä taitaa pitää. Olettaisin, että sama Hr1 1021 (Kv:n kirjoilla) jatkoi Helsinkiin saakka. Vaikka aikataulussa juna on yleensä tietylle veturityypille, satettiin niitä muutella vuodenaikojen ja erityisesti kuivan kauden maastopalovaaran takia. Periaatteessa minun pitäisi muistaa, millaista vetovoimaa P12:ssa käytettiin n.1962-64, koska ko junassa matkustin. Yhtää valokuvaa ei ole tukena, mutta aikaisemmilta ajoilta kylläkin lapsuudenmuistoja höyryvedosta. Viimeinen Hr1 vetoinen diakuva Kouvolasta minulla on v.1969, kun todennäköisesti P75 lähtee 1013:n vetämänä Pieksämäen suuntaan (1013 oli tuolloin Pm:n kone). Epäröin voisiko olla myös H16, koska molemmat lähtivät Ykköseltä 40 min välein. Junassa on ensimmäinen vaunu CEi myyntinumeroltaan 22(23?) | |
| 06.09.2009 13:19 | Eljas Pölhö: | Petri: Lauantain P17 veturi palasi sunnuntain P10:ssä, muutoin Hki-Kv kiitotavarajunassa. Tämä on muistikuva, mutta käytäntö on saattanut vaihdella eri vuosina. Aina Pasilan Hr1 sen jälkeen kun Hv3:n käyttö loppui. Pekan jälkeen tuli Hr13. Siirtymäkaudella höyrystä dieseliin oli paljon tilapäisiä muutoksia ja "aina" sitä kautta kuvaavassa tekstissä on nykykielellä "yleensä". Dm7-junakin saattoi koska tahansa tulla vastaan Hr1- tai Tr1-vetoisena parin puuvaunun kanssa. Suomen Veturit 1. osan kannessa on Hr1 1001 junassa P10, kuvattu Kouvolassa, kuvauspäivä 25.3.1964 ja kuvaaja on Rune Carlsson. Suomenkielisestä kansilehdestä puuttuu kuvateksti, joten tästä sen voi nyt kopioida muistiin. | |
| 06.09.2009 13:49 | Eljas Pölhö: | Tapio: Niinä vuosina kun minä matkustin säännöllisesti P1/H771 ja H772/P10 oli P10:llä aina veturinvaihto Kouvolassa. Kouvolan Rulla-Ristoilla oli oma kiertonsa vuosikaudet ja kiertoon kuului moskovalaisen veto Kouvolasta Vainikkalaan tai takaisin tai kumpikin. Vaihtoehtona oli tyypillisimmin Hr1 1018 tai 1019. 60-luvun puolivälin paikkeilta alkaen Rulla-Pekat syrjäyttivät Rulla-Ristot. P10 pääsi yleensä lähtemään Kouvolasta suht'hyvin ajallaan. Toista se oli H771 kanssa, joka jäi vaihtotöiden takia myöhään melko säännöllisesti ja oli kiva seurata mihin mennessä aika oli ajettu kiinni. P11/P12 ei minun muistini mukaan koskaan siirtynyt Hr12:lle niinkuin P1/P2 ja P75/76, vaan dieselöinti tapahtui vasta Hr13:lla (1963/64), sitten seurasi Sr12 (64/65) ja sitten Dm9 (1966). P12 oli ainakin 1962 Hr1 ja ainakin osan vuotta 1963, tarjoten silloin nopeimman minulle sattuneen höyryajon Hyvinkäältä Helsinkiin, ajoaika 36min. Vuonna 1969 ainoa päiväsaikaan lähtenyt höyryjuna Kv:sta länteen tai pohjoiseen oli H771. Siinä oli CEi etummaisena pohjoiseen lähdettäessä. H16 oli kai pari kertaa höyryvetoinen vielä 1968, mutta oli ollut dieseljuna jo vuosikaudet. P75 oli myös tuohon aikaan Hr13-vetoinen. Jos kyseessä ei ole H771, olet kuvannut jonkun poikkeuksellisen tilanteen. Kyseessä voi silloin olla myös moottorijuna (Dm4) Mikkeliin tai Pieksämäelle. Minä törmäsin sellaisen korvaukseen Tr1:llä talvella 1968/69. | |
| 06.09.2009 14:53 | Eljas Pölhö: | 28.6.1967 oli Tapion kertomaan P10 kelloaikaan Kouvolassa seuraava tilanne: P75 Hki-Kv Hr13 2343, P75 Kv-Ilm Hr13 2348, P10 Vna-Kv Hr1 1021, P10 Kv-Hki Hr13 2329, H772 Pm-Kv Hr1 1020, H16 Kv-Hki Hr13 2349, Kotkan suunta: H738 Dm4 1610, H741 Dm4 1610 (sama tuli ja meni), Lappeenrannan suunta: H708 Dm7 4115+4120, H975 Dm7 4120+4115 (sama runko tuli ja meni), tavarajunat: LT2214 Riihimäelle Hr13 2331, LT7910 Tr1 1083 ja T7933 Hr13 2318. Hylättyjä vetureita olivat Tv1 729 (ilman tenderiä), Tk3 863 ja Hv2 672 ja 675. Kylmänä (ei höyryssä, mutta ei myöskään hylättyjä): Tv1 732, Tk3 859 ja 861, Pr1 762 ja 776, Vr1 658, 664 ja 666 sekä Vr5 1421. Vaihtotöissä havaittiin Vr1 656 ja 668 sekä Pr1 761. Laskumäelle ei tietenkään asemalta näkynyt. Höyryssä tallialueella olivat Tr1 1084, 1085, 1088, 1089, 1094, Vr1 661, Vr5 1420 ja Hr1 1019. Dieselkalustoa tallialueella Hr13 2303, 2310, 2311, 2320, 2321, 2322, 2325, 2332, 2336, 2339, 2342, 2350 ja 2353, Sv12 2551, Vv15 1968, Dm7 4170 sekä Dm4 1608, 1618, 1619 ja 1620. | |
| 06.09.2009 16:13 | Tapio Muurinen: | Erittäin kiitokset! Palaset loksahtelevat paikoilleen, että kolina kuuluu. Selvisi tuo kuva Hr1 1013 (v.1969). Sehän kuuluu sarjaan "sadekuvat Kv:n laiturilla", eli on juurikin H771. Olimme jälleen kerran tulleet pikkuveljeni kanssa (Piikkiöstä) P1:llä (Hr12 2213) neloselle. Vitoselle saapuu P2 (Hr12 2214). Ykkösellä on H771 lähtövalmiina. Tarjosin tätä kuvaa myös Resiinan 40-vuotisjuhlanumeroon. Nyt tämäkin on dokumentoitu päivien tarkkuudella elokuun lopulle 1969. - Tuosta P11/12: Se oli 1970-luvun alussa yleisemmin käyttämäni juna opiskelureissuilla. Ainakin ma (P12) ja pe (P11) juna oli usein Hr12-vetoinen. Näistä olen laittanut tänne kuviakin (Riihimäki, Kouvola). | |
| 06.09.2009 16:36 | Eljas Pölhö: | P11/P12: Ilmaisin asian huonosti. Tarkoitin sanoa, että kun useimmat Kouvolan suunnan pikajunat muuttuivat 60-luvun alussa höyryltä Hr12:lle, niin P11/12 muuttui höyryltä Hr13:lle (ainakin P12, mitä käytin usein Hy-Hki välillä). | |
| 06.09.2009 19:03 | Petri Nummijoki: | Oliko muuten P1 miten hyvin Kouvolassa aikataulussaan? Sehän oli melkoisen raskas juna niinä vuosina, kun neuvostoliittolaiset vaunut kulkivat Kouvolaan saakka P1:een kytkettynä ja ajoaika Helsingistä Kouvolaan oli kahden ja puolen tunnin pintaan. Junan P11/12 vetovoimaan saattoi 60-luvun alkuvuosina vaikuttaa, että sillä oli varsin nopea aikataulu (perusnopeus 84 km/h) ja Riihimäki-Kouvola -väli oli vielä pääosin sorarataa 43 kg:n kiskoilla, jolloin Hr12-vetureilla ei voitu käyttää täyttä nopeutta. P1:n ajoaikakin oli Helsingistä Kouvolaan vielä 3 h vuonna 1959 mutta nopeutui 60-luvun puoliväliin tultaessa noin puoli tuntia, kun Riihimäki-Kouvola -radan perusparannustyöt edistyivät. Minä varmaan sekoitan Suomen veturit osa 1:n kansikuvan johonkin toiseen kuvaan. Minulla on mielessäni kuva, jossa 1001:n vetämässä junassa olisi 4 puuvaunua ja 4 suomalaista teräsvaunua eikä yhtäkään neuvostoliittolaista vaunua. | |
| 06.09.2009 20:07 | Tapio Muurinen: | Minusta se oli pikemminkin tavallista, että vähän kuljettiin myöhässä; ollaan vaan 7 min, tai 13 min myöhässä; tavallisia toteamuksia. Sellaista ei pidetty minään. Itseä se ei haitannut, koska Kotkan Mottiin (M743) tai suoraan Haminaan menevään Lättään (H759), silloin kun se vielä kulki, jäi reilusti aikaa. - Minulla on eräs dia (arvelen v.1970), jossa P1, Hr12 2212, veturi on km 190 kohdalla (n. 1 km ennen asemaa). Suomalaisia vaunuja pystyy laskemaan 11 kpl. Viimeisenä ovat nl:set, 4-5 kpl, jotka katoavat Korian suoralle. Että kyllä junalla kokoa oli. Joskus oli vielä vankivaunu veturin perässä. | |
| 06.09.2009 22:02 | Eljas Pölhö: | Minulle ei P1 ole jäänyt mieleen mitenkään huonona aikataulunpitäjänä 60-luvulta. Pitkä ja painava se oli ja siksi kai ensimmäinen, joka sai Hr12:n Hr1 tai Pr2 sijaan. Tässä äkkiä etsimällä löytyi 5.11.67 Hr12 2216+5 Eit+CEit+Eik+Fo+EFi+CEi+4 venäläistä, Ri-Lh aikataulu 42min, todellinen 40min 11s, lähti Lahdesta 6min myöhässä, Lh-Kv aikataulu 44min, todellinen 40min 37s. Poikkeuksellisesti 27.1.1963 oli Hr1, tulo ja lähtö Riihimälle 4min myöh, Lahti 6/5 min myöh ja tulo Kouvolaan ajallaan. Ei ole a.o. aikataulua käsillä, joten en voi laskea ajoaikoja. Vähän aikaisemmin, 7.1.63 tyypillisesti Hr12, vähemmän tyypillisesti Riihimäki 13/13 myöhässä, Lahti 14/14 myöhässä ja tulo Kouvolaan 6min myöhässä. | |
| 06.09.2009 23:01 | Petri Nummijoki: | Kiitos mielenkiintoisista kulkuajoista. Ainakin 1962 oli P1:n aikataulun mukainen ajoaika Ri-Lh 51 min ja Lh-Kv 50 min. Sama aikataulu lienee ollut voimassa keväällä 1963. Talvi 1962-1963 oli sikäli poikkeuksellinen, että P9 oli kulussa myös talvikaudella kuljettaen Moskovan vaunut ja nyt myös suomalaisia vaunuja. Voi olla niinkin, että tuolloin vaihdeltiin tilanteen mukaan, kumpi junista P1 ja P9 vedettiin Hr1:llä ja kumpi Hr12-veturilla. | |
| 07.09.2009 09:17 | Tapio Muurinen: | Sama täällä. Mukavaa, että tällaisia asioita on dukumentoitu, ja Eljas niitä "tiputtelee" meille toisillekin. Omat kommenttini perustuvat muisti- ja mielikuviin (eli tyypillistä nettiseurustelua). Matkustin P1:llä 1960-luvulla vajaa 10 kertaa, aina kesäisin, jolloin oli paljon kansaa liikkeellä, junat pitkiä, rataa kunnostettiin Ri-Kv välillä, jne. (mutta tämäkin on vain yleistys) | |
| 25.09.2009 18:13 | Eljas Pölhö: | Kun pengoin nopeustaulukkolaatikkoani, tuli eteen vielä yksi entistä myöhäisempi P10 höyryvedolla: 11.12.1966 Hr1 1010 (CEi+Ei+EFi+5 venäläistä). Kv-Lh 49min 6s, Lh-Ri 48min 40s, Ri-Hki 58min 52s. Tyypillinen matkavauhti näyttää olleen 36-40s/km. Nopeustaulukon laati Kaj Berggren. | |
| 10.01.2010 12:33 | Eljas Pölhö: | Olen vähän penkonut Tapani Kilpisen havaintoja ja pitää korjata omia käsityksiä: P10 kulki höyryllä 1965-66 säännöllisesti vain sunnuntaisin (sopii hyvin omiin matkoihini, mistä väärä yleiskäsitys tilanteesta) ja muulloin pääasiallisesti Hr13:lla (poikkeuksellisesti Hr12 tai Sr12 ja kerran-pari höyryllä). | |
| 10.01.2010 22:34 | Petri Nummijoki: | Eli ilmeisesti lauantaisin junan P17 Kouvolaan vienyt Hr1 palasi sunnuntaisin P10:ssä? Mutta mikä veturi junan H18/P18 toi sitten sunnuntaisin Kouvolasta Helsinkiin? | |
| 11.01.2010 22:09 | Eljas Pölhö: | Lauantain P17 veturi palasi sunnuntaina P10:ssä. Mutta miten H18/P18 veturi saapui Kouvolaan, on edelleen mysteeri. Se oli Pasilan Hr1 (muutamin poikkeuksin) marraskuuhun 1965 saakka, sen jälkeen Pasilan Sr12 (muutamin poikkeuksin). | |
| 12.01.2010 09:57 | Petri Nummijoki: | Onko tiedossa, miten H15/16:n vetovoima vaihteli 60-luvulla? Sunnuntain H15 voisi olla sopiva juna H18/P18:n veturin toimittamiseksi Kouvolaan mutta silloin tietysti seuraava kysymys on, että mistä sunnuntain H16 sai veturinsa? | |
| 12.01.2010 11:34 | Eljas Pölhö: | H16 vetovoimasta on täällä http://vaunut.org/kuva/58835 H15 ja H16 eivät kulkeneet samalla veturilla ja esimerkiksi H16 Rulla-Ristot vetivät Kouvolaan päin junaa T1071. H15 on varsin niukalti havaintoja ja veturi oli 1964-65 pääasiassa Hr12 ja sen jälkeen Hr13. Pahimmalta pakkaskaudelta 1966 talvelta on 3 höyryhavaintoa (660129=1019, 660203=1073 ja 660208=1009), mutta muita poikkeuksia ei ole tiedossa. |