13.03.1974 / Pasila alapiha
13.03.1974 Museovaunuja Pasilassa: B38, P9935 ja pari muuta. B38:sta tehtiin myöhemmin D242, mikä se oli (ehkä) alunperinkin ollut.
Kommentit
| 17.09.2009 12:25 | Jouni Halinen: | Kuvassa näkyy oikealla "harjakattoinen talo", josta on sivuilla ollut aikaisemminkin puhetta, Isäni (s. 1927) kertoi minulle että sen alla olevassa kallioluolastossa oli sodan aikaan ammussorvaamo, ja tämä "harjakatto" tehtiin suuaukolle pommitusten varalle, pommit ikään kuin "pomppivat" pois. Itse seurasin kun sitä purettiin pois 80 luvulla (paikalle nousi HPY talo,)ja kun kaikki betoni oli murskattu, niin jäljelle jäi mahtava kasa harjaterästä. Oikealla on DDR mallinen valtion virastotalo, jonka rakentaminen alkoi ennen ensimmäistä öljykriisiä (1973),ja tässä taitaa olla menossa (03.74) se vaihe jolloin rakentaminen oli keskeytetty muutamaksi vuodeksi valtion kroonisen rahanpuutteen vuoksi. Eli on niitä lamoja ollut kautta mailman sivu, ja viime lamassa sentään ostettiin sen syvimpänä hetkenä (1992/3) 15-20 miljardilla markalla Hornetteja, mutta saihan siinä Ellu vähän sillä rahalla kyytiä. |
|
| 17.09.2009 12:58 | Timo Salminen: | Tähän jatkoksi sopiikin heittää kysymys: onko kenelläkään kokonaiskuvaa siitä, mitä vanhoja vaunuja Suomessa on säilynyt ja missä kunnossa ne tällä hetkellä ovat? Omistajia on useita, joten kenelläkään ei välttämättä ole ollut koskaan mitään velvollisuutta luetteloida vaunuja mihinkään yhteen luetteloon. Sen sijaan harrastusmielessä joku on varmaan tilanteen selvittänyt. Olen itsekin yrittänyt eri lähteistä koota itselleni jonkinlaista yhteenvetoa, mutta tiedän, että tiedostoni ei ole läheskään täydellinen. | |
| 17.09.2009 15:47 | Ilkka Hovi: | Ylläolevaan kysymykseen vastaamatta, mutta ehkäpä hieman liittyen pieni muistelus. Kun Toijalan veturimuseota oltiin perustamassa heräsi myös ajatus mahdollisuudesta saada vanha junarunko pelastettua. Mahdollisena pidettiin noin 6 vaunun runkoa. Vaunut oli tiedossa seuraavasti: Vilppula, jollakin puolustusvoimain varikolla 2 kpl avosiltaisia henkilövaunuja (olivat hajoamistilassa), yksi 3 akselinen (?) henkilövaunu Rovanimellä tai Kemissä. Taisi olla puusepän varastona. (Oli poltettu H.Uligaanin toimesta). Kemissä tai Rovaniemellä oleva henkilövaunu (oli romutettu). Ga vaunu suojavaunuksi Kaskisista (romutettu kts vaunu.org). En muista missä piti olla mutta kaarevalla korokkeella varustettu F (oli myös siirtynyt intiaanilaakson rautateille), ja kuvittelin vielä saavani mukaan postin museo P vaunun (ei kysytty). Vielä oli kuvitelmissa yksi E joka kuulemma oli jossain rataverkolla (Närpiö tai museon E ). Yritettiin ainakin. | |
| 17.09.2009 17:33 | Pekka Viitamäki: | Tietääkö kukaan, mistä SRM:n E857 on peräisin? Yhteen aikaan valitettiin, ettei ainoatakaan III luokan 2-aks. avosiltavaunua ole säilynyt. Elokuvissakin piti käyttää A38:a. | |
| 21.09.2009 12:55 | Jouni Halinen: | Siis vasemmalla on DDR tyylinen virastotalo. | |
| 22.10.2010 21:45 | Kurt Ristniemi: | Sininen vaunu No 38 on I lk:n vaunu ja siten luokitukseltaan puukori, Litt B, ei salonkivaunu Litt A. Samat vaunut matkalla Imatralle vuonna 1969 kuvassa http://vaunut.org/kuva/8000. | |
| 23.03.2011 13:21 | Kurt Ristniemi: | Saisiko tähän kuvaan litterakorjauksen: Kuvan vaunu No 38 ei ole 'Salonki- ja erikoisvaunu' (Litt A), vaan 'Puukori' 'littera B'. - Puuvaunun siniväri ei automaattisesti tarkoita sitä, että se olisi salonki- tai erikoisvaunu (A). 'Vanhaan hyvään aikaan' vaunujen luokka ja/tai käyttötarkoitus kävi ilmi vaunun värityksestä: I lk (Litt B) oli sininen (niinkuin tässä), II lk (litt D) vihreä ja III lk (Litt E) ruskea. Kuten kuvasta käy ilmi, vaunun kyljessä selvästi lukee 'I.'. Ts. vaunu on I luokan vaunu (Litt B), ei salonki- tai erikoisvaunu (Litt A). | |
| 23.03.2011 17:02 | Pekka Viitamäki: | Rautatiemuseon vuosikirjassa 1986-1987 38 on luokiteltu A-sarjaan. | |
| 23.03.2011 18:56 | Kurt Ristniemi: | Olkoon merkitty vuosikirjaan miten hyvänsä, mutta kylkimerkintöjen mukaan tämä vaunu on I luokan vaunu (Litt B). I luokan vaunu ei ole 'A-sarjaa'. 'A-sarja' eli vallasvaunut on kokonaan eri juttu kuin I lk. | |
| 24.03.2011 14:35 | Jarno Piltti: | Mikä on A/B/C 38:n historia? Onko se ollut A-sarjalainen uransa loppuvaiheessa? Valtionrautateiden historiikin mukaan kaksiakseliset B-sarjan vaunut poistuivat liikenteestä vuoteen 1927 mennessä. Vuonna 1919 niitä oli vielä 18 kappaletta. | |
| 27.03.2011 11:48 | Kurt Ristniemi: | Vaunujen numerointia on muutettu moneen kertaan. Niinpä pelkän vaunun numeron perusteella ei voi tietää, mikä vaunu on kyseessä. Pitää tietää myös vuosi. Tämä merkitsee myös sitä, että sama numero on eri aikoina ollut eri vaunuilla. - Numero 38 on kuulunut luokkaan A ainakin vuonna 1937, jolloin luokan käytössä olivat numerot 28-90 ja luokan selite oli 'erikoisvaunuja'. - Tämän kuvan esittämä sininen vaunu ei kuitenkaan oikeasti ole I luokan vaunu nro 38, vaan se on vain feikki: Se on maalattu jostakin alemman luokan vaunusta tietoisesti näyttämään I luokan (B) vaunulta, jolle on annettu numero 38; juhlajunaan kun on haluttu saada eri luokkien vaunuja. Feikkauksessa lienee tavoiteltu 1800/1900 -lukujen vaihteen ilmiasua. - Vaunujen numerointia muuteltiin viime vuosisadan alussa jopa muutaman vuoden välein, joten on vaikea sanoa, mihin luokkaan oikea vaunu nro 38 on tuolloin kulloinkin kuulunut. Tämä feikkivaunu sensijaan siis vain leikkii olevansa I luokan (B) vaunu numero 38, oikeasti se on joku ihan muu vaunu. | |
| 27.03.2011 13:28 | Kurt Ristniemi: | Jarno, sen oikean vaunun nro 38 historiasta: 'Luettelo matkustaja= ja konduktöörinvaunuista ynnä ilmoitus, mille asemalle jokainen vaunu kuuluu' vuodelta 1913 kertoo: "D.: N:o 38, Kuuluu: Viipuri". Ts. vuonna 1913 Viipurin asemalle on kuulunut vaunu nro 38, joka oli toisen luokan (Litt D, vihreä) vaunu. Vaunua ei enää käytetty vaunustoissa. Ts. sitä ei käytetty vakiojunissa. Tämän kuvan vaunun kanssa oikealla vaunulla nro 38 tuskin on mitään tekemistä. | |
| 27.03.2011 14:34 | Eljas Pölhö: | Kaikki numerot 28-90 eivät olleet käytössä, vuonna 1935 välille sijoittui 6 kpl 4-aks ja 8 kpl 2-aks salonki/virkavaunuja. Olisivatkohan 2-akseliset olleet samat 8 kuin vuonna 1950: 42, 49, 50, 52, 53, 55, 56 ja 60. Kaikki olivat eri liikennejaksojen päälliköiden käytössä. | |
| 27.03.2011 15:27 | Kurt Ristniemi: | Korjaus tuohon oikean vaunun 38 historiaan: Vaunu EI ollut Viipurin II luokan (D) vaunu vuonna 1913. Unohdin ko. luettelossa käytetyn numeroiden säästäväisen esitystavan. - Sen sijaan numero 38 on silloin kuulunut I lk:n (B) numerosarjaan! Vaunu itse tosin ei enää ole mukana luettelossa. - Niin että ihan realistisen luokka/numero-yhdistelmän ovat maalanneet tämän kuvan siniseen I lk (B) juhlajunan feikkivaunuun. | |
| 27.03.2011 17:21 | Kurt Ristniemi: | Löytyyhän vaununnumerolle 38 muutakin tietoa: Eljaksen listan mukaan se on vuonna 1967 ollut museovaunun numerona. Se museovaunu kuului sarjaan C, eli oli yhdistetty I ja II lk vaunu. Ilman Rautatiemuseon arkistoa on mahdoton sanoa, mikä vaunun numero on ollut ennen museokunnostusta, ja millä kaikilla numeroilla se mahdollisesti on SVR:n radoilla eri aikoina kulkenut. Yhtä vaikeaa on selvittää, mitkä kaikki eri vaunut ovat eri aikoina kantaneet kyljessään numeroa 38. Kun vaunuja myös on aikojen kuluessa siirretty luokasta toiseen, onkin jo kai selvillä sopan sekavuus: Pelkkä vaunun numero ei välttämättä kerro näistä alkuaikojen vaunuista juuri mitään. | |
| 27.03.2011 18:34 | Jarno Piltti: | Kiitos Kurt ja Eljas mielenkiintoisista tiedoista! Tietoja 1800-luvun matkustajavaunuista ei oikein tunnu löytyvän muualta kuin aikalaisdokumenteistä. Tutkimus ja harrastus näyttää yleensäkin keskittyvän rautateiden uudempaan aikaan. Mikä on tietysti hyvin ymmärrettävää: säilynyt museokalusto, omakohtaiset kokemukset, valokuvat ja muu aineisto edustaa enimmäkseen äskettäisiä vuosikymmeniä. | |
| 27.03.2011 18:48 | Eljas Pölhö: | Vaunun 38 sarja C minun listallani perustuu Tapani Kilpisen vaunukirjanpitoon, mutta en tiedä mikä hänellä oli lähteenä. Minulla on tai on ollut 30-luvulla tehty luettelo Rautatiemuseolle siirretystä kalustosta siirtokirjelmien numeroineen, mutta en ole ainakaan vielä saanut paikallistettua sen listan sijaintia. | |
| 27.03.2011 19:39 | Eljas Pölhö: | Laitoin blogiini tiedot salonkivaunuista n. vuonna 1950 korjausmerkintöineen. | |
| 28.03.2011 11:33 | Kurt Ristniemi: | Eljas, toivottavasti löydät sen 30-luvun Rautiemuseoluettelon. Minä ainakin olen hyvin utelias sen suhteen. - Kiitokset myös tuosta blogiisi laatimastasi 50-luvun A-sarjan vaunujen luettelosta. Onkohan niitä liikennejaksojen päälliköiden vaunuja tuohon aikaan mahdettu kutsua salonkivaunuiksi? Vai onkohan aiemmassa kommentissasi käyttämäsi 'virkavaunu' todennäköisempi ko. ajankohtana käytetty nimike? | |
| 28.03.2011 12:05 | Eljas Pölhö: | Konetoimiston PM:ssä 25.5.1950 (laatinut V. Laaksonen) listan otsikko on Salonkivaunut. Itse tekstissä ilmaisut salonkivaunu ja virkavaunu esiintyvät kumpikin. Puhutaan virkavaunuista ja virkavaunutarpeesta ja pohditaan virkavaunujen sijoittelua ja mahdollisuutta vähentää niitä, koska käyttötarvetta kullakin on kovin vähän. Toisaalta kun puhutaan yksilöidysti eri vaunuista, käytetään ilmaisua salonkivaunu, myös kaksiakselisista. PM:n vaunuluetteloon on joku lisännyt lyijykynällä vaunujen korjausmerkinnät vuosilta 1948-1952, eli PM on ollut hyvässä käytössä. | |
| 28.03.2011 12:25 | Kurt Ristniemi: | Ja jälleen kerran kiitokset Eljakselle. Tällaiset taustatiedot ovat arvaamattoman arvokkaita, sillä ne auttavat tulkitsemaan ja ymmärtämään varsinaisia tietoja laajemmin. Ilman taustatietoja tulee helposti tehdyksi aivan vääriä olettamuksia, jotka sitten saattavat levitä ja siten suotta levittää väärää tietoa. | |
| 02.04.2011 11:54 | Kurt Ristniemi: | Sain lopultakin käsiini Rautatiemuseon vuosikirjan 1986-1987, jossa vaunu 38 pitäisi olla luokiteltu A-sarjaan. Vaunu todella mainitaan artikkelissa 'Valtionrautateiden virkavaunut, sarja A', mutta siitä kirjoitetaan sanatarkasti näin: "Numero 38 taas viettää vanhuuden päiviään rautatiemuseossa. Se on kaksiakselinen, avosiltainen ja siinä on 18 istumapaikkaa. Silläkin oli aikanaan sarjamerkkinä ollut B". - Artikelissa ei mitenkään perustella, miksi tämä B-sarjan vaunu on otettu mukaan A-sarjan vaunujen luetteloon; sen kun ei kerrota missään historiansa vaiheessa kuuluneen A-sarjaan. Luettelossa on myös muita B-sarjan vaunuja. Asiaa saattaa selittää vaunun 31 kuvauksen teksti "Sarjamerkki B tarkoitti ennenmuinoin I luokkaa, joka sen aikaisen kirjallisuuden mukaan oli varattu vallasväen käyttöön". Olisiko tämä vallasväkeä koskeva väite yhdessä A-sarjan alkuperäisen nimityksen 'vallasvaunut' kanssa sekoitanut kirjoittajien käsityksiä? - Kerrattakoon siis vielä varmuuden vuoksi: A-sarja, 'vallasvaunut', myöh. 'virkavaunut' eivät olleet ostavan yleisön käytössä. B-sarja, I luokka, oli yleisön käytössä normaaleissa junissa, olivatpa paikat sitten vain vallasväen käytettävissä tai kenen hyvänsä, jolla oli halua maksaa I luokan piletin korkea hinta. | |
| 05.05.2011 21:00 | Eljas Pölhö: | Vielä vaunusta n:o 38. Sellaista vaunua ei SVR:llä ollut 31.12.1911. Ensimmäisen luokan vaunut (sarja B) olivat 31-37 ja 39-58. Niistä numerot 31-37, 39 ja 42-44 olivat 3-akselisia, 40-41 keskenään erilaisia 4-akselisia ja 45-58 olivat 2-akselisia. Joko vaunu 38 oli silloin museovaunu? Yksi mahdollisuus "Kiplun" vaunukirjanpidon numeroon C 38 on, että vaunuun ei oltu merkitty mitään sarjaa ja hän käytti paremman puutteessa listan kirjoittamisvuoden mukaista 1. luokan tunnusta C (koska kyseisenä vuonna se olisi ollut oikea tunnus). En minäkään huomannut mitään outoa siinä ennen tätä kirjoitusketjua. | |
| 26.03.2013 16:30 | Kurt Ristniemi: | Palataanpa vielä vaunuun nro 38. Vuoden 1885 vaunuluettelon mukaan vaunu nro 38 oli litteraltaan C, eli se oli yhdistetty I ja II lk:n matkustajavaunu. Vaunun oli vuonna 1870 luettelon mukaan valmistanut 'Act. Gesellsch. Berlin' (= Pflug), ja siinä oli 3 akselia, puukori, puu- ja rauta-alusta, kynttilävalaistus ja kamiinalämmitys. Vuoden 1906 luettelossa numeroa ei lainkaan ole, mutta se olisi Litt. B:n (I lk) numeroavaruudessa ja olisi tn. 2- tai 3-akselinen. Kuten jo aiemmin on todettu, tämä vaunu on kuitenkin alunperin jotakin ihan muuta, eli ilmeisestikin VR:n Helsingin konepajan vuonna 1896 rakentama Litt. D (II lk) nro 242. Ja sellaiseksi se palautettiin vuonna 1987(?), jolloin se sai takaisin sille kuuluvan II lk:n vihreän värinsä. Näin tietää kertoa JUNAT-lehti nro 4/1987. Pitäisikin käydä Rautatiemuseossa tsekkaamassa alustan valmistajakilpi. |
|
| 30.03.2013 12:00 | Kurt Ristniemi: | Ja vielä, varmemmaksi vakuudeksi vaunun A 38 alkuperästä: Rautatiemuseossa on vaunusta valokuva, jonka takana teksti "D 242 muutettuna I lk:n vaunuksi filmausta varten". |