04.07.2010 / Tornio-raja
04.07.2010 Viime päivinä pohjoisessa tunnetuksi tullut Tornio-raja liikennepaikka, joka estää matkustajien kuljetuksen vaihtotyönä Torniosta Haaparantaan sekä ruotsalainen museohöyryjuna Suomen rajalla.
Kommentit
| 05.07.2010 15:25 | Jimi Lappalainen: | Liikennepaikka alkaa ja päättyy saman tien. :) | |
| 05.07.2010 18:02 | Tunnus poistettu: | Typerää on. Ei voi muuta kuin ihmetellä. | |
| 05.07.2010 20:28 | Eljas Pölhö: | Tuo tolppako se on se byrokraaatit autuaaksi tekevä liikennepaikka? Eikö se ollutkaan Kisko-Kallella ajo sallittu ja kielletty samalla kertaa? | |
| 05.07.2010 21:08 | Ari Palin: | Ei Tornio-raja mitään matkustajien kuljettamiseen vaikuta, kun rataosa ei ole kiellettyjen JKV-rataosien listalla. | |
| 05.07.2010 21:16 | Topi Lajunen: | Rataosalla ei kuitenkaan voi liikennöidä kuin vaihtotyönä. Se estää matkustajien kuljettamisen tällä hetkellä. | |
| 05.07.2010 22:09 | Osmo Tietäväinen: | Lisäyksenä vielä, että Tornion liikennepaikka päättyy n. 100m kuvaajan selän takana. Tässä siis oltaisiin liikennepaikan ulkopuolella ja edelleenkin Tornio-Haaparanta välillä käytettävä vaihtotyö estää matkustajaliikenteen. | |
| 05.07.2010 22:42 | Eljas Pölhö: | Kuulostaa niin naurettavalta byrokraattiselta pelleilyltä kuin olla ja saattaa, ainakin näin kauempaa katsottuna. Jos henkilöliikenteen kieltävä kikkailu ei olisi tahallinen ja tarkoituksellinen, niin pykälään olisitehty poikkeus: "ei koske kansainvälistä vaihtotyötä." | |
| 05.07.2010 23:17 | Ari Palin: | Ai niin, tuollaista sääntöä en muistanutkaan. Eli matkustajien kuljetus liikennepaikan ulkopuolelle vaihtotyönä on kielletty muuallakin kuin kielletyillä JKV-radoilla. | |
| 05.07.2010 23:32 | Osmo Tietäväinen: | Ja korjaanpa vielä itseäni eli tekstihän on: "Vaihtotyötä, joka tehdään liikennepaikalta toiselle ulottuvana, ei saa tehdä, jos mukana on matkustajia tai vastaavia henkilöitä". Eli Haaparantaahan ei luultavasti lasketa suomalaisittain liikennepaikaksi niin ainoa este matkustajaliikenteelle on tämä Tornio-raja, joka jää matkan varrelle. Jotenkin vaikuttaa siltä, että tässä tehty kaksi erillistä määräystä ja niiden yhteisvaikutus tuli vasta nyt ilmi. Ja onhan tätä "soppaa" kuitenkin alettu selvittämään, kuten Mäntyvaaran Matti tässä viestiketjussa kertookin: http://vaunut.org/keskustelut/index.php/topic,2036.0.html. | |
| 06.07.2010 00:05 | Ari Palin: | Minäkin korjaan itseäni. Kuten Osmo tuossa jo mainitsikin, vaihtotyö matkustajien kanssa liikennepaikan ulkopuolelle ei ole kiellettyä, mutta se ei saa ulottua toiselle liikennepaikalle asti. Täten juna olisi voinut ajaa Tornion liikennepaikan rajalle asti. Silloinhan vaihtotyön piirissä olisi ollut vain yksi liikennepaikka, joten kyse ei olisi ollut liikennepaikkojen välisestä vaihtotyöstä. Tämän saattoi kuitenkin estää toinen matkustajajunia koskeva erityissääntö eli se, että matkustajajunaa ei saa peräyttää. Niinpä runko olisi pitänyt käydä hakemassa pois Suomen puolelta toisella veturilla. Toinen vaihtoehto olisi ollut jättää matkustajat radan varteen, käydä Tornion asemalla vaihtamassa veturi junan toiseen päähän, paluumatkalla matkustajat kyytiin ja sitten rajan yli Haaparantaan. | |
| 06.07.2010 00:24 | Jorma Toivonen: | Tällä uudella määräyskokoelmalla (?) pyrittiin saamaan vanha Jt yksinkertaisemmaksi. Muistelisin, että synnytystuskat olivat erittäin suuret - jokin taho aina havaitsi jonkin virheen tekstissä. Luojat - korkesti koulutetut henkilöt - eivät näköjään tajunneet esim. vaihtotyön monipuolista toimintaa (heitellään vaunu sinne, toinen tänne, tiputelllan laskumäestä muutama vaunu jne. - se on siinä). Viisaat kouluttajat, tyhmien kuljettajien perehdyttämis-vaiheessa, ilmoittivat oman epäilyksensä joidenkin määräysten toimivuudesta käytännössä - eivät tuoneet ilmi omaa näkemystään aiemmin omassa koulutusvaiheessaan (muutoksia olisi vielä voinut tehdä)? Joitakin muutoksia on jälkikäteen jouduttu säännöksiin tekemään käytännön ongelmien ratkaisemiseksi (rikkoutuneen junan pois-siirtämisessä linjalta?). Kirjoituspöydän takana tietokonetta näppäilevän, ns. herran, silmissä tilanne näyttänee aivan erilaiselta ja selvältä (onkohan todellisuudessa edes perehtynyt junaliikennöintiin), kuin tyhmän kuljettajan, liikenteenohjaajan ja konduktöörin silmin katsottaessa, yrittäessään maalaisjärkeä käyttäen ratkaista patti-tilannetta pimeässä syysyössä tiettömien taipaleiden takana. Jos ei puhuta nyt vaihtotyöstä tässä tapauksessa - juna määrätään pysähdysjunaksi Trr-liikennepaikalla matkustajien jättämiseksi, mihinköhän kohdalle juna pysäytetään? Missäköhän kohdilla suorittaja seisoskelee? Vastausta odottaen teiltä viisaammilta? Tämä tosiaan alkaa olla byrokratian huippu - hauskaa on ruotsalaisilla. Eljashan voisi, omin sanoin, hieman kertoa ruotsalaisten tuntoja tapauksesta. | |
| 06.07.2010 00:49 | Topi Lajunen: | Otetaan yksi esimerkki säännöstön erikoisuuksista. Oletetaan, että juna joutuu pysähtymään linjalle, koska eteen on syystä tai toisesta muodostunut totaalikatko. Tarkoituksena olisi ajaa juna takaisin lähtöasemalleen. Junan takana vähän matkan päässä on veturin ympäriajon mahdollistava liikennepaikka, välissä ei tasoristeystä. Veturijunissa ja moottorivaunuissa kuljettaja vaihtaa toisen pään ohjaamoon, ja tarvittavien alkutoimien jälkeen hurauttaa paluusuuntaan. Veturivetoisessa IC:ssä konduktööri tähystää perässä, ja vaunusto työnnetään vaihtotyönä liikennepaikalle, jossa veturin ympäriajo, tarvittavat jarrujentarkastukset, ja eikun menoksi. Tavarajunassa ei ole konduktööriä, joten niille on sallittu peräyttäminen, ja kun liikenteenohjauksella vielä on mahdollisuus antaa junalle lupa ohittaa kaikki opastimet seis-asennossa, saadaan tavarajunakin liikennepaikalle veturin ympäriajoa varten. Saman luulisi pätevän ns. tyhjävaunujunille, eli "matkustajajunille joilla ei ole tarkoitus kuljettaa matkustajia", joissa on veturin lisäksi tyhjiä matkustajavaunuja. Mutta kun löytyy määräys, että matkustajajunaa ei saa peräyttää, niin siihenhän se sitten jää. :) | |
| 06.07.2010 00:55 | Osmo Tietäväinen: | Sinällään tuota ruotsalaista junaa ei olisi tarvinnut peräyttää. Veturit tulivat Haaparantaan perät yhdessä, jossa ne hiilestyksen ja vesityksen jälkeen erotettiin ja kytkettiin junan eri päihin ennen sillalle ajoa. | |
| 06.07.2010 01:11 | Jorma Toivonen: | Hetkinen, hetkinen, Topi... matkustajajunaa ei saa peräyttää, mutta kuitenkin ehdotat, että konduktöörin tähystäessa kuitenkin peräytetään??? Pi-i-i-tkän tavarajunan peräyttämisessä käytännössä olisin hieman erimieltä lupien myöntäjien kanssa - ennen oli sentään koneapulainen, joka kirmasi junan perään opasteita antamaan, mutta yksin yön pimeydessä,,, ilman näköyhteyttä... Jokin pieni vaihtotyörike mielestäni voitaisiin sallia, mutta pitkän ja painavan tavarajunan peräyttämiseen en kyllä ryhtyisi... - vanhan koulukunnan mies. Mutta niin nuo säännökset muuttuvat tarpeen vaatiessa. Muuten tuossa IC:n esimerkissäsi matkustajat kävelisivät junan vierellä paikalle, jossa veturi valjastetaan junan eteen - näinhän se meni alunperin? | |
| 06.07.2010 01:44 | Riku Outinen: | Kyllähän noita pitkienkin tavarajunien peräytyksiä on tullut nähtyä(ilman tähystystä). Mäkeen kun jäädään kiinni(tyypillisin tilanne) niin helpommalla selvitään kun otetaan uudestaan vauhtia, kuin että apuveturi pitäisi jostain hätyyttää. | |
| 06.07.2010 03:04 | Jukka Tölkkö: | Kuvassa näkyvä liikennepaikkamerkki on muuten väärässä paikassa. Tornio-raja liikennepaikka sijaitsee Tornionjoen rautatiesillalla kohdassa, jossa sillan väritys muuttuu. Tarkka km-lukema liikennepaikalle on 887+236 ja merkin sijaintipaikan lukema on rapiat vaille 887. | |
| 06.07.2010 09:28 | Eljas Pölhö: | .....Tämä tosiaan alkaa olla byrokratian huippu - hauskaa on ruotsalaisilla. Eljashan voisi, omin sanoin, hieman kertoa ruotsalaisten tuntoja tapauksesta...... Vastaus: Suomalaisessa museojunassa: "Juna nytkähtää liikkeelle ja heti pysähtyy. Kuljettajan mukaan pitemmälle ei voi ajaa uusien turvallisuusmääräysten mukaan. Op. sylinterin mäntä ei saa liikkua taaksepäin matkustajia kuljettavassa junassa. Se voi unohtaa muuttaa suuntaa ja osua matkustajiin. Poikkeusluvalla vp. sylinterin mäntä saa liikkua taaksepäin yhden kerran." Norjalaisvitsit ovat olleet täällä aina suosittuja, vaikka aihe on aika loppuunkaluttu. Nyt häämöttää uusi aihe Suomen liikenneviranomaisten ruotsinkielisissä säännöksissä... | |
| 06.07.2010 09:37 | [Tunnus poistettu]: | Tämä on toden totta jo naurettavuuden huippu. Rautatieliikennesäädökset on tehty niin monimutkaisiksi, että edes viranomainen ei niitä enää ymmärrä, saati että osaisi soveltaa niihin käytännön järkeä. Suurimmaksi turvallisuusongelmaksi alkaa pikku hiljaa muodostua säädökset - aletaan sotkeutua omiin pykäliin ja lopputuloksena voi olla ties kuinka suuria ongelmia. En ihmettelisi, jos joskus kielletään liikennöinti kaikella muulla, paitsi VR:n kalustolla tyystin, mikäli vallitseva sää on liian hyvä. | |
| 06.07.2010 14:49 | Topi Lajunen: | Jorma, matkustajajunaa ei saa peräyttää, mutta sitä saa työntää vaihtoliikkeenä (kuten mitä tahansa muutakin). Erona on se, että vaihtotyöliikkeessä konduktööri toimii vaihtotyönjohtajana. Peräytys taas liittyy junana liikennöintiin, eikä siinä tarvitse tähystäjää. Säännöstön yksinkertaisuudesta: Nykyinen sääntökokoelma on kenties vanhaa JT:tä monimutkaisempi, mutta sillä on korvattu entinen JT _sekä_ eri liikennepaikkojen paikalliset säännökset. Mielestäni nykytilanne on parempi, vaikka siitä nyt nähdyn kaltaisesti on kehittynyt erikoisia tilanteita. Säännöt ovat kuitenkin täsmälleen samat kaikkialla, mitä ne eivät ennen olleet. | |
| 16.07.2010 18:28 | Jussi Mäkinen: | Itse mukana olleena minua ei edes naurata, vaan (edelleen) hävettää ja kiukuttaa. >:( Oli aika noloa olla suomalainen tuossa junassa, kun suomalaiset viranomaiset olivat estäneet matkanteon. Maailman avoimin raja, paitsi junaliikenteelle. Tämän piti minulle olla 3270 km junamatkan kohokohta, ja siitä tulikin pohjanoteeraus. Joo, säännöksiä pitää tietysti noudattaa, mutta kuka ne on tehnyt ja millä ajatuksella? Eikö kukaan osannut kertoa sitä ruotsalaisille ajoissa, siis suunnitteluvaiheessa? Monta mielenkiintoista matkanpätkää tämä on jo estänyt (esim. Tahkoluoto, Kommila), mutta tämä oli ennätys. - Hyvän kuvan Osmo sait tilanteesta. | |
| 17.07.2010 00:25 | Osmo Tietäväinen: | Tuohon Jussin kommenttiin voi lisätä vielä, että tuo junan Suomeen tulemattomuus aiheutti taatusti pettymyksen täällä odottaneelle yleisölle, syy tietenkin jäi tuolla hetkellä vielä epäselväksi. | |
| 17.07.2010 03:00 | Tuukka Ryyppö: | Yhdistelmällä rataverkon selostus + kartta ilmeni, että tuo liikennepaikka on todellakin oikeasti täsmälleen rajan kohdalla. Kyltti vaan on väärässä paikassa. (tosin, onko liikennepaikka sitten siinä, missä kyltti sen sanoo olevan vai siinä, missä se papereiden mukaan on?) | |
| 20.08.2010 08:16 | Pekka Siiskonen: | Tuliko pykälien aiheuttama sillan ylittäminen yllätyksenä? Olisko etukäteen voinut anoa ja saada poikkeuslupaa? | |
| 20.08.2010 09:50 | Eljas Pölhö: | Pekka: Tässä ketjussa on lisää http://vaunut.org/kuva/63942 Varaus henkilöjunalle voimassaolevien sääntöjen mukaan (niin kuin ne Ruotsissa on kirjattu) tehtiin toukokuussa. Ruotsalaisen käyttösäännön mukaan liikenne normaaliraiteisella hoidetaan ruotsalaisten sääntöjen mukaan ja leveäraiteisella suomalaisten sääntöjen mukaan myös naapurimaan puolella. Ruotsalainen junahenkilökunta on yhteydessä vain Haaparannan junasuorittajan kanssa ja suomalainen junahenkilökunta Oulun liikenneohjauksen kanssa. Haaparanta ja Oulu keskenään varaavat sillan tarpeen mukaan. Kirjallisten sääntöjen mukaan ei pitänyt olla esteitä, kunhan ruotsalaisten juna ei hyppää leveille raiteille kesken matkan. |